ENG
Avaleht
Sinu Horoskoop
Sinu Hetkeseis
Suhtehoroskoop
Värvihoroskoop
Klubi
Artiklid
TEENUSED
Astroloogide Liit
FB horoskoop


Foorumi arhiiv
  2003  
  2004  
  2005  
  2006  
  2007  
  2008  
  2009  
  2010  
  2011  
  2012  
  2013  
  2014  
 
 
 mine allapoole   

Rafaela , 27.Dec.2006. 15:18
Milline raadiolugu? Kas netist saab ka seda tagantjärele kuulata?

TiinaV , 27.Dec.2006. 15:23
Jah Siiri, eks ma vist tõesti olin sellega hädas, et ikka kõik ilusti välja tuleks ja ikka kõik kätte saaks ja mitte liiga ei heietaks, ega vahele segaks aga kui koju jõudsin, kohtasin isa ja ta ütles, et kuulas ka...ja et tal üks asi selle kohta ikka oleks öelda ka...et ma olla ühe koha peal Andrese jutule sisse lõiganud... Muud tal nagu ei olnudki lisada... :)))
See perioodide asi on mul rohkem tähelepanek, muster, mida kord äkitsi märkasin.


TiinaV , 27.Dec.2006. 15:26
See on kuulatav küll aga hetkel pole veel üles pandud. Lisan lingi. http://www.klassikaraadio.ee/index.php?lang=est&main_id=1014


TiinaV , 27.Dec.2006. 15:27
Uih! Vist läks link pikaks! Nüüd ma Petsi käest saan...

Ohooloom , 27.Dec.2006. 15:29
ma pole absull Lilithi lainel praegu, tajun teda peamiselt iseenda kaardis (4. majaga seoses).

TiinaV , 27.Dec.2006. 15:42
Sul Ohoo, on ta vist 3 maja lõpus, eks? Aga kas tunda annab rohkem neljandas?

Ohooloom , 27.Dec.2006. 15:53
3ndas kah, kui seostada yhelt poolt haiglase tahtmisega teiste inimeste saladusi välja lobiseda ja teisalt tungiva vajadusega teiste inimeste eraelust üldse mitte juttu teha. Kiusatus, noh.

Rafaela , 27.Dec.2006. 15:56
Tänan lingi eest. Ootame siis, millal teie loo ka ülesse riputavad.
Veel Lilithist - eks minagi tunnetan teda ikka läbi oma kaardi. Kuna ta on mul 8. majas ja peaaegu täpses sekstiilis Pluutoga, siis pean tunnistama, et nn "obsession" ja natuke liiga põhjalik osakesteks lammutamine teevad asjad mõnikord keeruliseks. Teisest küljest jälle - kui midagi on põhjalikult uuritud, läbi valgustatud, nii- ja naapidi peegeldust otsitud, eks siis tuleb ka mõistmine. Kirg - ja sugugi mitte (vaid) seksuaalses mõttes - käib selle seisuga kaasa. Teinekord satun arusaamatusse lummusesse kellestki või millestki. Siis teen tõepoolest detektiivitööd ja seda nii välismaailmas kui oma sisemuses. Seosed, põhjused, motiivid... mõnikord on muidugi kergem lihtsalt fantaasiamaailmas hõljuda ja mitte midagi teha, kuid see lõpeb mandumisega. Lilith koos Pluutoga tõmbavad "teema" ligi, mis seejärel tuleb ära lahendada, selle põhjustest aru saada - mida tahetakse (mida ise tahan endale) öelda? MIS teeb midagi-kedagi nii külgetõmbavaks, kinnisideeks - mis temas on, et sügavalt sisimast tõuseb igatsus oma veel mõistmata poole vastu, Selle, kes on omaks tunnistamata, minu teine mina...
See on muidugi vaid üks osa, üks külg Lilithi ja Pluuto koostööst. Suur osa Lilithist on juba siin varem käsitletud ja kõike... ka ei saa ;)

TiinaV , 27.Dec.2006. 16:02
See on huvitav jah, et nii Lilith, Pluuto kui mingil määral ka Saturn mis kõik sellised koondajad eri tasanditel tekitavadki selle "kiusatuse" selle sama fokuseerimisega - kui tahaks, tahaks põhjani ja poole pealt tagasi on peaaegu sama võimatu kui tahaks Vanni Äravoolu Keerisega toru poole kihutades äkki tagasi pöörduda:))) Ikka enne ei saa, kui Imbkaevu Põhjast;)
Eks nii aitab Jumal meid Asja Tuumale lähemale saada.

Rafaela , 27.Dec.2006. 16:32
Lisan veel oma eelmisele kirjale, et kõlab võibolla väga sarnaselt sellele, mis raamatus "Astroloogia on eluabi õpetus" Skorpioni-rõhutusega inimesele süüks pannakse. Nooremana juhtus, et "uurimistöö" käigus kannatas selle all ja sai haiget nii uuritav kui mina ise. Õnneks on inimene õppimisvõimeline ;) Ei ole see elu ju nii "kandiline" ja mustvalge, kõike saab ajada ka palju õrnemalt ja teisi - sealjuures ka iseennast - vigastamata. Ja, armastusega, targemaks saada :)

Ene , 27.Dec.2006. 17:52
Tänan!Ohooloom.Muidugi on musta kuu ja sõlmnede kvadraadid ka omamoodi keeruilised. Kuidas peegelduspunktid käivad?

Ohooloom , 28.Dec.2006. 11:45
Võta heaks.
peegelduspunktide asja teavad teised paremini.

Mo , 28.Dec.2006. 22:50
Lilith, esimene Jumala poolt loodud naine Vana Testamendi maailmast.
Antiikmütoloogia maailmast, kust pärinevad ka planeetide nimed esimeseks jumalate ja inimeste isa poolt valmistatud naine - Pandora nimeline. Zeus mängis vingerpussi, valmistas pealtnäha kena veetleva neiu, kellele kõik jumalad midagi kinkisid - "kingitus kõigilt". Ilus õnnetus, nagu ütleb Hamilton, sai kaasa ka laeka, milles oli igalt jumalalt ka midagi halba kaasavaraks pandud.
Head kingid olid kohe silmale nähtavad, pahad nuhtlused tulid laekast pikkamööda. Aga kui uudishimu etapp läbitud ja karikas põhjani joodud, viimane piisk oli lootus, mis on jäänud tänaseni pea ainumaks lohutuseks inimestele õnnetustes ja hädaajal.
Mis neid esimesi naisi, Lilithit ja Pandorat ühendab? Ilustamata võiks õelda: ühed fruktid mõlemad, hästi kokkumängivad. Vaatasin mol asteroid Pandora ja Valge Kuu Lõvis üheteistkümnendas hoiavad üksteisel käest kinni. Samas majas, kuid Vähis Lilithid. Tõeline "rahvaste sõprus", ei ole musta ega valget, värviline hoopis sedapuhku. m.o.t.t.

MESIMINNI , 28.Dec.2006. 23:31
Meetaminnimesil istub Öökull Pandora laekal (Minerva ja Pandora, mõlemad 17 kraadi), pöörab enda kakupead siiapoole - vaatab 25 kraadi Selene hõbevalgemat helki - vaatab sinnapoole - näeb, kuidas Vesta 22 kraadi kodukoldesse tuld teeb...Nii Pandora, Vesta kui ka Minerva kallistavad konjuktsioneerunult 21 kraadi Päikest, mis veel jõuab AC-d emmata... Milline armas pilt! Puudub ainult Ilus Helena, et metamorfoos oleks täiuslik - aga küll ma ta sealt lähedalt üles leian:):)
Kui Lilith ja Pandora on fruktid, siis Ilus Helena, Trooja sõja ajend, oli aiandusspetsialistide hinnangul fruktide-frukt - ei päästnud ta ilu maailma, vaid tõi õnnetust...M.o.t.t.

MESIMINNI , 28.Dec.2006. 23:43
...ja ei läinudki kaua aega, kui Helena välja hüppas:(:(:(poolsekstiilis Kuuga),esimesest kraadist... Kauboi Sisetunne ei vedanud seegi kord alt...Nüüd vaja mõelda, mida teha, et sõda ei tuleks...
Lähen Quasimodot otsima...

Pets , 29.Dec.2006. 6:48
Valge Kuu - Ingel Valges kui Jumala Loom!
Must Kuu - Saatan Põrgus kui Elajaloom!
Quasimodo - Surm me ilude ja eneseuskude üle..
Aga Põhjatu Suur ja igavene Kaev -
seal lööb Saatus pihku kui Inimlik Raev!
RAEV!
PÄEV!
Seda kõike Näev!
Silm nii Raevukas!
Ja Valgus Kaevudel!
TiinaV!
Siiri!
Rafaela,
Nora,
Mo,
Valor -
Ja kõik Tulijad ses Öös!
Ja Valguse Allikad
Söövad ära kõik Vihkamise Takjad!
Mida pole olnudki!
Kirjutage siia Siirad Mälestused
oma Lapsepõlve Öödest!
Kirjutage lahti Universumi Laul!
Kajakatena lennake Linnutee Teedel!

Siiri , 29.Dec.2006. 10:08
Olgu jääv - meile Päike,
olgu jääv - meile taevas,
olgu jääv - meile eema,
olgu jääv - meie rõõm:):);)

TiinaV , 29.Dec.2006. 10:29
...ja et Põrgu on Elu Kontsentraat ja tema kangeim lahus ning samavõrd kui on naiivne karta ja vihata oma Juurtšakrat või kundalini tuld, on karta ja põlata tema kanguse pärast Lilithit või Pandorat...
Kes muu suudaks Sind tõsta Taevani kui tema?
Kelle Rakett stardiks ilma kütuseta?
Kes oleks valmis ütlema lahti loovusest ja elujõust?
....aga on ikka vahe küll, kas raketil on Tuli taga või ees...
Nii et ettevaatust uudishimulikud!
Ei ole olemuslikult halba - on ohtralt hirmust tulenevat valekasutust ja valetõlgendusi.
Armastagem tuld oma kaminas ja hoidkem teda seal, kus tema kodu. Toitkem ja tänagem teda aga ärgem mingem alla suruma, ära keelama, sisse sülitama või liialt torkima.
Lastele,kes kippusid tulega mängima öeldi vanasti, et ära tee - pissid öösel alla...
Ei tea millest see, ja mis siin peidus? Aidake otsida!

Mo , 29.Dec.2006. 11:00
Mesiminni, kae perra kus Pandoralaeka viimane and - Elpis helberdab. Elpis - lootus. Mol näiteks lootus Pluutoga koos, osutades ilmselt, et alati jääb võimalus ümbersünniks ;) trransforrmatsiooniks..
Ristirahvas teab rääkida, et iga päe on Jes Kr arm uus. Ka lootus. Ristilöödud armastus ja meie ühes temaga. Sünd-sex-surm-Uroboros hoiab oma saba suus ja veereb edasi. Kui need kaks kujundit ühendada, saab visuaalselt õnnepunkt. Rist ringis.
Eksistents planeedil Maa. See ongi elu. Võta või jäta.
A Pets on ise suur naerukajakas - Saatusel on megapalju partnereid paaritumiseks, neist ta sünnib meie kõigi jaoks, pihkulöömiseks ei ole Saatusel ei aega ega armastust! :)

TiinaV , 29.Dec.2006. 11:18
seepsee elu on jah...:) A mul IC-l Pandora, DNA, Must Kuu ja Lõvis ka teised... nii et kaminas hubiseb tuli ja pliidil ootab mu kalleid Hõõgvein...:) Mõõdukalt, ikka mõõdukalt;)
Elu on ise ka üks suur õnnepunkt mida on tihti väga raske uskuda...sest punkte tundub nii palju ja õnne kuradima vähe:)))

TiinaV , 29.Dec.2006. 11:56
No nüüd lobisesin oma "koleda saladuse" välja ja minuga ei kõnelegi enam keegi.
Pakun välja, et joonistage kõikide punktide peale rist ja ümber ring ja siis on kõik Õnnepunktid:)
Loodan, et sain rehabiliteeritud!

Ohooloom , 29.Dec.2006. 11:58
tiinakene, sa oled seda juba umbes paarkümmend korda öelnud, misasjad sul IC-l on - keegi ei ehmata enam.

Rafaela , 29.Dec.2006. 12:13
Mäletan, et kui kunagi hakkasin astroloogia vastu huvi tundma ja sünnikaarti uurima, siis mingil saladuslikul põhjusel keeldusid kõik astroloogid, kelle käest küsisin, selgitamast mulle Kuu ja Musta Kuu konjunktsiooni. Üks jooksis lausa eest ära (ei ütle, kes). Sellest tegin järelduse, et mul peab midagi jubedat viga olema, kui nad niimoodi käituvad. Siiani ei saa aru, milles point oli... Mõni koht kaardis kohe on nii salapärane ja põnev, et selle ümber võib punuda lausa müstilise pesa! TiinaV, ega nad Sinu eest ei jookse ära ju..? ;))

TiinaV , 29.Dec.2006. 12:38
Tundub, et Ohool siin õigus! Aga vahel ikka tunnen, kui loen jälle kuskilt,kuiiii koledad need nimetet asjad ikka on, et klimp tuleb kurku ja tahaks vaikselt pobiseda, et tegelikut ma ei ole manjakk...:)
Nali naljaks! Toredad olete!

MESIMINNI , 29.Dec.2006. 13:48
Rafaela:) Need, kes eest ära jooksid, lihtsalt ei teadnud, misasjad need Must Kuu ja Kuu on:):):):P

Whiisu , 29.Dec.2006. 14:01
Kulla Rafaela, äkki Sa räägid veel midagi oma Mustast Kuust - kuigi tihti ei kohta just kedagi, kellel ta samas märgis ja majas, kui mul. Samas kraadis vast mitte, see oleks juba liiga huvitav - mul 27kr 17min Vähis 8-ndas. Ülimalt vesine värk :D
Valge Kuu on ka vesine, aga teistmoodi - ta Skorpas ja 12-ndas. Ja Pandora on ka vesine kuna asub nagu Musta Kuu naabruses. Vähemalt Kuu ise pole totaalselt vesine, kuigi asub jälle veemajas.
Nüüd mulle hakkab vaikselt meenuma, kuidas üks tegelane mind veenõiaks pidas, ise kartes vett kui tuld ... ja samal hetkel ilmus järvel välja kaater mille nimeks oli kirjutatud "Seawitch" ...
Ja, kas tõesti tulevad sellised seosed meelde ainult kirjutades. Täitsa põnev. :-o
Ja TiinaV, pole Sul häda midagi. Kui see värk Sul seal nii sügaval peidus on, see teeb Su ju ainul salapärasemaks ja huvitavamaks. Mina küll Sind ei karda :D
Kallid teile!

Whiisu , 29.Dec.2006. 14:10
Kulla Rafaela, äkki Sa räägid veel midagi oma Mustast Kuust - kuigi tihti ei kohta just kedagi, kellel ta samas märgis ja majas, kui mul. Samas kraadis vast mitte, see oleks juba liiga huvitav - mul 27kr 17min Vähis 8-ndas. Ülimalt vesine värk :D
Valge Kuu on ka vesine, aga teistmoodi - ta Skorpas ja 12-ndas. Ja Pandora on ka vesine kuna asub nagu Musta Kuu naabruses. Vähemalt Kuu ise pole totaalselt vesine, kuigi asub jälle veemajas.
Nüüd mulle hakkab vaikselt meenuma, kuidas üks tegelane mind veenõiaks pidas, ise kartes vett kui tuld ... ja samal hetkel ilmus järvel välja kaater mille nimeks oli kirjutatud "Seawitch" ...
Ja, kas tõesti tulevad sellised seosed meelde ainult kirjutades. Täitsa põnev. :-o
Ja TiinaV, pole Sul häda midagi. Kui see värk Sul seal nii sügaval peidus on, see teeb Su ju ainul salapärasemaks ja huvitavamaks. Mina küll Sind ei karda :D
Kallid teile!

Rafaela , 29.Dec.2006. 14:29
Whiisu - minu Must Kuu on täpselt 26 kraadi Vähis, 8. majas. Poolteist kraadi edasi on Kuu, sealsamas ka Minerva. Sama vesine värk nagu Sul :) Veenõiaks pole mind veel keegi kutsunud, niisama nõiaks peetakse küll...vahel ;) Lapsena õnnestus mul tuult kutsuda, aga asi kippus kahtlaseks minema ja siis järsin järele. Üks sõbranna ütles mulle ka kord, et kuhu mina lähen, sinna tuleb tuulehoog järele - sobiksin vist hästi purjetajaks ;)
Sõnad ja seosed on naljakad asjad jah - rääkisime siin hiljuti Lilithist ja pisut ka Luciferist ja mina kekutasin Mortenseni üle. Selgub, et ta on muuhulgas mänginud ka - Luciferi. Ei ole enam naljakas, ei ole... ;)

Whiisu , 29.Dec.2006. 14:55
Vot seda pole küll märganud, et tuul mul järele käiks, aga sel suvel hakkas mul Päike järel käima. Seal kus olin, oli alati päikeseline ja kui ma jälle mõnda teise riiki lendasin, siis eelmises kohas nuttis mind taevas nii kaua taga, kuni koos Päikesega tagasi tulin. See olukord kestis kuni sügisese pööripäevani, sest ma jäin paikseks ja taganuttev riik mind enam tagasi oodata ei jõudnud. Või siis lihtsalt sai transiitse Lilithi konjunktsioon mu Päikesele läbi :D

Whiisu , 29.Dec.2006. 15:24
Jah, Minerva on mul ka seasamas, aga puntis koos Pandora ja Vertexiga; piiluvad kümneid kraade eemalt kuidas tuline Lõvi-Jupiter vesist Lilithi udutab. Ja Lucifer on kinlalt Juno embuses 2-s majas, otseselt ei oponeeri ühigiga nendest fuuriatest 8-ndas. Kas keegi Minervast ka lähemalt rääkida teab?

Ene , 29.Dec.2006. 15:25
Kuu ja musta kuu ühendus on hea. Justkui kaasasündinud mustlaseseisus.

Valor , 29.Dec.2006. 17:26
MINERVA: tema nimi võis algselt tähendada``mõtet``, oli rooma tarkuse ja kunstide jumalanna, kelle kreeka vasteks oli jumalanna ATHENA.
Teda kummardati kõikjal Itaalias, kuigi vaid Roomas omistati talle ka sõjakas iseloom.
Minervat kujutatakse tavaliselt raudturvistiku ja kiivriga ning oda käes hoidmas.Roomlased pühendasid jumalannale oma sõjasaagi.
Sandro Botticelli pildil on teda kujutatud näiteks ohjeldamas metsikut kentauri, kes sümboliseerib inimloomuse tumedat ja kontrollimatut külge.
Minerva anuv näoilme viitab kõigest hoolimata tema igatsusele taevalikkuse järele.

Mo , 29.Dec.2006. 18:21
palju õnne müstikused muinasmaailmast, Rafaela ja Whiisu, kui tervendavat ühispalvet emotsionaalse sisemise väega vaja teha ühendage käed ja väed! Et anne raisku ei läeks. Mul Must Kuu Vähis 26`25, ühineb teie omadega. Võib teha ohoo ja uhuuu :)
Taeva Kuu ja Valge Kuu väelisemad igaljuhul Vähis olevast tumeda kiusatuse poolest, tööle hakkab Musta Kuu ülesehitav pool, eriti Teil, kel Kuu Vähis või Sõnnis. Taeva Kuu heledas kumas vast ei olegi must Kuu pimedas ega hämaraski mitte. Kus tas enam must on, kui Kuu valgus peale paitab, kui öine prože.
Aga mustlaspilgu taga võib olla asju millest ei saa rääkida ega ka mitte vaikida. Mul au sünnist saati üht taolise pilguga "mustlasepüssiks" kutsutut omal nahal tunda, kus suur arm ja viha üheskoos - "suguvõsa needus" tedagi. Seda särki annab alles pesta.. et jälle valgeks saaks.

TiinaV , 29.Dec.2006. 18:41
Tänud Whiisu! Mulle ka tundub,et Sa mind kohe sugugi ei karda:)) See oleks ka ilmselge aja raiskamine.
Mul on üks väga kõnekas ja tore Luciferi juhtumite kogum...mis näitab veenvalt, et siingi pole tegu mitte sugugi alati "kurrrrjuse ja õuuuuga" aga ma ei kirjuta sellest igaks juhuks avalikus foorumis täpsemalt, sest mine tea, mis Sildid need asjad hiljem ikkagi külge võivad saada.
Hirmul on ju suured silmad - oi kui suured ja jõllis - ning pärast võin mõnele tõeliselt toredale inimesele tahtmatult varju heita:)
Eks see Särgi Pesu võib mõnikord tõesti peod viledaks võtta:))

Rafaela , 29.Dec.2006. 21:09
Huvi pärast võiks vaadata ka selliste asteroidide nagu Wisdom (3402), Angel (11911), Guardi (8124) asukohta kaardis. See viimane oli lähim vaste "guardian angelile", mille leidsin. Ja on ka asteroid nimega Lilith (1181) ja asteroid Selene (580) lisaks Mustale ja Valgele Kuule. Ja muidugi Spirit (37452).

Valor , 29.Dec.2006. 22:07
Kui Whiisut, Rafaelat ja Mo`d ühendab ühine must Kuu Vähis, siis liitun Teie seltskonnaga ja lisan oma musta Kuu ka sinna märgi keskele!

Whiisu , 29.Dec.2006. 22:23
Valor, anna kraadid ka ikka, siis on selge pilt :P ...
ja ... Welcome to the Club!

Garfield , 30.Dec.2006. 0:35
kes viitsib loengut pidada teemal 2007 / sea aasta?
vaja jaanuari teises pooles. reageerida: msn garfield0@hot.ee
icq 205663474, mail garfield@ems.ee

Pets , 30.Dec.2006. 6:56
Mo kirjutas:
/A Pets on ise suur naerukajakas - Saatusel on megapalju partnereid paaritumiseks, neist ta sünnib meie kõigi jaoks, pihkulöömiseks ei ole Saatusel ei aega ega armastust! :)/
Ma pole Naerukajakas - ma tegelt Universumi Putukas! :)
Kui Saatus Sünnitab lapse, sünnid Sa ise!
Oled Saatuse Isa poolt loomulikul teel sündinud Laps!
Siis Saatus ühtib Saatusekaaslase ehk oma Naisega!:)
Ja kui Saatus lööb pihku, siis pole hetkel naist võtta ja nii sünnivad Tühjad Saatused, Rakkus Pihud ja kõik läheb täitsa Nihu! :)

Pets , 30.Dec.2006. 7:07
Saatus oleks kui Saturn - nii Piirav ja Vajutav,
nii range kui Pettunud Isa ja kibestunud Kuningas,
kui Hamleti Pealuu enne Seda Otsust!
Saatus kõigub meil jalus,
Noori Armastajaid vihkav Vanamees, kel Vikat Kadund!
Tema on Halb Saatus!
Hea saatus on Rõõmus Vanamees, Lõbus Vikatimees, kel vikat kiire ja väle kui noor raud!
Kelle vikatis on koos Algus ja Lõpp,
Univesrumi Pauk ja selle Supp,
Entroopia ja Filosoofia,
Hea Saatus on kiire kui Noor Spermatosoid,
kel teekond Selge Sinna, kuhu minek!
Oma tulevasse Sündi, oma Tulevasse Kaasasse,
kõikide Jõudude Algmesse!
Nii et Armastagem oma Saatusi!
Julgelt ja Kirega!
Häbitult Kauni Armastusega!

MESIMINNI , 30.Dec.2006. 11:37
Valor kirjutas/ Kui Whiisut, Rafaelat ja Mo`d ühendab ühine must Kuu Vähis, siis liitun Teie seltskonnaga ja lisan oma musta Kuu ka sinna märgi keskele! /
Ega küll küllale liiga ei tee, seepärast lisan ka oma Musta Kuu sinna Vähi märki...:):) Inimesel olla ju kuulumisvajadus - teadagi :):)

TiinaV , 30.Dec.2006. 11:54
Kae, kae ja minul sääl Vähis Kuu ja Spiriti ühendkoor lisamas Teile vajalikku kooskõla.
No kui te nüüd loodate, et ma oponeerin ja hakkan teid "va mustad" nüüd Kännu otsast lükkama oma Suure Valge Rinnaga ja teie siis seepeale lasete mu Täie Tuulega Musta Auku siis te eksite... nii et lõpetage parem otsekohe oma Mustade Käiste Käärimine ja et see Mustade Sõrgade kokkuhõõrumise sahin ei häiriks mu Valgeid Kõrvu:)

MESIMINNI , 30.Dec.2006. 12:25
Mesiminni teab rääkida, et TiinaV-l on tõepoolest ilusad Valged Pikad Kõrvad, mis eduliselt ärmoneeruvad meite Söekaevurite Kätistega...:):):P

Whiisu , 30.Dec.2006. 14:24
Haa, TiinaV, ise sa siin enne kekkasid, et Must Kuu IC-l. Ütle, mis koht on sünnikaardis veel Vähilikum kui IC ja 4. maja? Nii, et roni aga Auku, võid kuldliikmeks hakata :D

TiinaV , 30.Dec.2006. 14:28
Uups! Ikka jäin vahele ja mu Suur Valge Rind osutus Proteesiks...
Aga pole viga kaalun seda kuldliikme asja. Kuigi see kõlab natuke nagu "Sina, armas eakas Prillitoosi vaataja..."

MESIMINNI , 30.Dec.2006. 14:51
TiinaV. Mis seda kuldliikme asja ikka kaaluda - Sul on ju AU!:):)

Valor , 30.Dec.2006. 15:55
Valor, anna kraadid ka ikka, siis on selge pilt :P ...
ja ... Welcome to the Club!
Kui see oluline on, siis palun - 13.02 Vähk ,täpses trigoonis Merkuuri ja sekstiilis Marsiga.

TiinaV , 30.Dec.2006. 16:21
Hmm. Ma loodan, et selle kuldliikme ja AU taga ei ole näiteks mingi Sarkofaagi moodne nimetus...
Kahtlane lugu igal juhul:) Ei ma teid, Musti, usalda midagi!

Siiri , 30.Dec.2006. 17:41
Mul on Vähis (nats alla 2 kraadi) ainult Selena - kas Klubis või väljas? Teeb sekstiili 4.maja Uraaniga. Aga järsku aitab liikmeks vastuvõtule kaasa siiski Kuu Skorpionis? Ta teeb selle 4. maja Uraaniga kvadraadi ka;)

TiinaV , 31.Dec.2006. 13:48
Mõnusat Mustvalgete Kätistega vehkimist aastalõpu pidulauda kattes ja värvideküllast aastavahetust!:)

Whiisu , 31.Dec.2006. 15:05
Jaa, Siiri, oma Selenaga võid Sa kõik Musta ära rikkuda. Pole hullu, vaenlast tuleb armastada, ja et Sa salaja ei saaks neid Valgeid koguma hakata, oled klubisse vastu võetud. Saad asja tasakaalustada kui Mustad üle käte lähevad :D

Rafaela , 31.Dec.2006. 15:10
Ilusat aastavahetust kõigile! Minge vaadake, Delfi naistelehes on Petsi tehtud järgmise aasta horoskoop juba üleval. Mina igatahes jäin prognoosiga rahule, eriti mis puudutab teretuttavaid...;)))

Siiri , 31.Dec.2006. 21:04
Aitäh Whiisu, loodan, et teistel ka midagi mu Selena vastu pole. Aga kas te ei vaata neid sodiaagimärgi koostatud horoskoope ka oma tõusumärgi järgi?
Müstiliste-maagiliste jõududega kohtumist teile täna öösel! Mina juba kohtusin:) Käisin poja tüdrukut tööle viimas ja lörtsi hakkas õrnalt sadama - ei raatsind koju otse sõita. Tegin mõnekümne kilomeetrise tiiru, kohe kiskus. Selle peale aga hakkas niimoodi tuiskama, et tee kadus ära. Aga see oli tore - ma sain oma talverõõmud kätte:)

Mo , 1.Jan.2007. 1:23
kõik nähtamatud sõbrad ja skarabeuse-sitikad veeretavad oma pallikesi edasi, aastavahetusest pole neil ühtigi. Soovin, et Skarabeus ei osutuks Sisophoseks ning veeretet kera seest koorub igal iseendategijal päikeses sillerdav ja kuuvalguses kumav laulev pärl!
Pärl mis peegeldab kõiki maailmas olevaid värve ja ometi on ise just see värv, mida ta tagasi ei peegelda! st. on nagu südamesilm, mis näeb asju ja inimesi seestpoolt ja võtab vastu kõik, sest temas on määramatult palju ruumi

Ohooloom , 1.Jan.2007. 11:26
siiri, päikesemärgi järgi koostatud horoskoobid ei tööta tõusumärgi järgi.

Helin , 1.Jan.2007. 13:21
http://www.configurationhunter.com/2007-astrology/


Helin , 1.Jan.2007. 13:42
http://www.expreso.co.cr/centaurs/blackmoon.html


Siiri , 1.Jan.2007. 15:12
Ohhoo, aga sodiaagimärgi järgi võetakse ju kaarti nii, nagu asuks Päike 1. majas? V õi eksin ma?

Ohooloom , 1.Jan.2007. 18:33
ei eksi - päikesemärk loetakse 1. majaks ja sealt edasi võrdsed 30-kraadised majad, igaühe jaoks oma märk. a mismoodi sa seda tõusumärgi puhul ette kujutad? vbl on mul endal hetkel fantaasiapuudus...

Ohooloom , 1.Jan.2007. 19:48
juba jõudis kohale, mida sa mõtlesid, siiri. ise pole proovinud, pole horoskoopegi ammu lugenud, Taimi oma kuulasin raadiost.

Valor , 1.Jan.2007. 20:32
Ohooloom.
Kas seda Taimi esinemist raadios ka kuidagi nüüd hiljem kuulata saakas? Tead Sa mingi vihje anda.

Siiri , 2.Jan.2007. 10:03
Valor!
TiinaV vist ise andis ise siin lingi, küllap see arhiivi sattus, aga sinna ei panda kohe üles. See saade oli Traditsiooni tarkus, aga vaatasin, viimased, mis üles riputatud, on augustikuu saated.

Siiri , 2.Jan.2007. 10:03
No maitea, mis muga lahti on, vabandust, Valor, kirjutasin TiinaV ja Andrese esinemisest.

Ohooloom , 2.Jan.2007. 11:51
Valor, Taimi ise ei esinenud - see oli Vikerraadios üks "Huvitaja" saade: see nende hommikuprogramm, noh. Kuupäeva ei mäleta, aga saate lõpus on alati mõne ajakirjanumbri tutvustus, ja tookord vist oli Pere ja Kodu vmt, kust Taimi tehtud horoskoop ette loeti. Äkki Vikerraadio kodukal on säilinud see, kuskil arhiivis?

Siiri , 2.Jan.2007. 12:17
Mu meelest on Taimi horoskoop Kodukoldes.

Ohooloom , 2.Jan.2007. 13:54
võimalik

MESIMINNI , 2.Jan.2007. 15:34
Kui lugeda eelmise aastavahetuse Sinist Lina, siis kubiseb see headest soovidest Uueks Aastaks. Ma ei tea, kas tegevastroloogid on omavahel vaikimisi kokku leppinud, et tänavu kauneid soove ei edastata aga mina riskeerin...
Kallid Sinilinalased! Palju Armastust, Ausat Siirust, Ilu, Rõõmu, Tõde, Headust ja Vallatuid Kurve Teie 2007 aasta Astrotaevas!!!

TiinaV , 2.Jan.2007. 16:00
Tänud Minni! Mõnusat uut minu poolt ka! Mul vist nii rahulikku aastavahetust polegi varem olnud.
Aga rakette lasid küll nagu Velikije Luki all. Arvasin juba, et see Karp kukub küll kokku, milles mina istun aga ei midagi - püsti jäin:)

Ohooloom , 2.Jan.2007. 16:08
vaat ei soovi, kohe mitte ei soovi, mitte kellelegi ei soovi :P

MESIMINNI , 2.Jan.2007. 16:21
:):):) (naerab, ja mõtleb, et Ohoo vist ka Velikije Luki all olnud:):)DDD

Pets , 2.Jan.2007. 18:29
Ma olen isegi Ohooga mõnes mõttes nõus - kui ikka pidevalt soovitakse Head Uut Aastat, söögi alla ja söögi peale, unes ja ilmsi - no siis ei paku see Soovimine enam pinget...
Ma ju saatsin teile, Kallid Sinilinalased, oma Mõttes häid soove juba ammu!
Aastavahetuselgi Pirita Promenaadil (kuhu ma sattusin Viisakusest ja Poolsunniviisiliselt..:) ma mõtlesin kõigele sellele, mis minu jaoks tähtis... Korraga tundus Kõik Sisalduvat Kõiges - see oli jälle üks huvitav hetk!
Aga mis puutub TiinaV kogemusse, siis loomulikult oli see Velikije Luki!
Sest TiinaV on eluaeg elanud Nõmme Kaitsvate mändide all ja nüüd - elades Karbi 8. korrusel - see tulevärk võis tunduda tõesti Lahinguna!
Aga Avarus ja Vabadus maksab ka midagi!
Aga mina olen oma 9. korruse kogemusega elanud Aastavahetustel läbi lausa Kurski Kaare mastaabis tulevärke - nimelt sai aastaid tagasi ronitud 9. maja katusele ja siis oli tõesti tunne kui Rindel!
Kogu Linn ja Taevas oli valge, Tuli oli kõikjal, tekkis alateadlik vajadus pikali visata ja end kaitsta....
Ilusat ja Kaunist!
Hoidkem oma Südamejõudu ja Elutervist!
Ja kui Saatus vahel haugubki,
Siis me Tahe kui Karavan
liigub ikka Edasi!

MESIMINNI , 2.Jan.2007. 18:52
(Noogutab Petsile ja lubab mõttes ennast parandada).

Mo , 3.Jan.2007. 2:38
ühest pole aru saanud, miks mitmed ütlevad selle roheka lindi kohta, millel on roosakas kuma kui roosiõiel taeva taustal - s i n ine lina ?! ülejäänud jutt on klappinud siiamaani vägagi. kas mo näeb hallukaid või on too kokkuleppeline mäng..

TiinaV , 3.Jan.2007. 9:32
Mo! See on jah selline kaval värv, mida iga kodaniku arvutiekraan võib nihutada siia või sinnapoole ja ma miskipärast kahtlustan, et see ülariba Kuuga on natuke kaasosaline selles, et nihutab üldmulje pigem sinise poole. Kui avariba oleks roheline oleks ka ülejäänu ilmselt tõepoolest roheline.
Eks taeva kohta öeldakse ju ka sinine, mis sest, et seal neid värve ikka üsna erinevaid ja ka veekogude värv loksub inimeste tõlgendustes sama moodi nagu vee pind. Aga kui küsitakse viktoriinil, et mis värvi on vesi, siis ikka sinine ja tuli ikka punane nii et esineb võimalus, et me kõik näeme hallukaid...
Aga äkki on asi natuke selles, et avarust tahetakse sinisena näha ja unistusi samuti ja ka vabadust ja võimalusi ikka sinisena... Lillat juba kardetakse - see seostub vast paljudele hirmutava avaruse ja vabadusega... aga roheline seostub tajudes maaga, stabiilsusega, loodusega, samblaga:)))
Äkki räägib see "sinine" midagi sellest, kuidas seda keskkonda tajutakse või mida siit loodetakse saada/väljendada? Äkki ongi kokkuleppeline mäng?

nime pole , 3.Jan.2007. 11:01
kas keegi oskab öelda mis nädalapäev oli 7 märts 1944?

Mimmu , 3.Jan.2007. 11:01
tere,
Kas keegi oskab aidata unenägude seletamisega?
Näen pidevalt et ma abiellun kuid mitte kunagi ei tee seda ma enda armsamaga.
On see halb?

Ohooloom , 3.Jan.2007. 11:07
teisipäev oli.

Vilelont , 3.Jan.2007. 13:32
unenägudest. järgnev ei puutu astroloogiasse, küll aga astroloogidesse... mina näen, väga harva aga siiski, Petsi ja TiinaV-d oma unenägudes. need unenäod on olnud nii helged, õrnad, meeldejäävad. kord tantsis TiinaV valges pikas kleidis suurel laval ja Pets jälgis teda eemalt lummatud pilguga, tume ülikond seljas ja lipski ees. viimati, peale uusaastaööd, toimus tegevus suurel ja uhkel reisilaeval. TiinaV-l oli lihtne, kuid ilus ja väga naiselik virsikukarva kleit seljas. see istus talle kui valatult. pikad blondid juuksed lehvimas. väga kaunis naine. Pets oli tookord kuidagi tavalisem, lahkema loomuga. isegi minu vastu sõbralikum (selles unenäos olin ka mina mängus;)) ei küsinudki mürgiselt, et mida sa tahad, napakas oled või mis?! ma mõistsin tema lahkust - on ta ju pungil armastust. ja nii ongi hea. ma ei vaja nende unenägude lahtiseletamist. küll aga paneb imestama, miks mina neid kahte inimest unes näen... jätkuvat õnnetunnet!:)

Mimmule , 3.Jan.2007. 13:39
mimmu, mine Tuulepesa foorumisse, seal kohe selline koht olemas, kus unenägudest räägitakse

Mimmule , 3.Jan.2007. 14:04

f=31&sid=3c5befbffe62f4ddc6ee22de27d04149> http://tuulepesa.zzz.ee/viewforum.php?

f=31&sid=3c5befbffe62f4ddc6ee22de27d04149



TiinaV , 3.Jan.2007. 14:05
No see on küll vahva lugu ja näete siis kui mõttetu on pingutada ja püüda oma käitumist kontrollida - kellegi teise unenäos ikka oma tegude eest ei vastuta:)))

Pets , 3.Jan.2007. 16:37
Vilelont! (M.V) :)
Olen minagi Sind mõned korrad unes näinud nende pikkade aastate jooksul, mil me pole kohtunud...:) Jah, eks ma ütlesin Sulle viimases kirjas 2000 aastal ikka mürgiselt küll....
Aga see kõik on minevik ja nüüd pole mul Sinu suhtes küll enam mingit vimma.
Kunagi võiks kokku saada ja nats juttu ajada... Aega ju vahepeal palju merre voolanud....:)))

Mo , 3.Jan.2007. 17:47
:) l a h e lugu teil seal!
taipasin mis valgus kiirgab heleroheliselt - lootus. Ja roosa - eks ole vast puhas armastus, mis lina õhulisest sinisusest läbi immitseb. ometi küsimus tõusis meeltesse kolm korda enne kui reageerisin, öises vaikuses tuleb eriti puhtalt esile.

Mimmu , 3.Jan.2007. 22:52
aitäh teile!
Aga natuke tylitan veel, et mind on viimasel ajal see astronoomia/ika väga huvitama hakanud. Ise olen sündinud 29.07.1987 Üsna noor ja väga väga algaja selles valdkonnas. Aga mulle on öeldud huvitavaid asju minu sünni kuupäeva suhtes. Et siis küsimus olekski see et kust ja mida ma otsima peaksin. Vanadest tarkadest raamatutest, internetist või mõne astroloogi jutule minema?
Terv.

Mimmule , 3.Jan.2007. 23:16
Vastus on sinu enda küsimuses: vanadest tarkadest raamatutest, internetist, ka võib astroloogi jutule minna. Küsid, mida sa otsima pead? Kõike astroloogiast. Muidugi on hea minna astroloogia algkursustele. Edu sulle.

Mimmu , 3.Jan.2007. 23:33
:) Aitäh

TiinaV , 4.Jan.2007. 9:21
Tõesti, tõesti. Lugedes Mo vastust nägin ma ka äkki just seda heleroheka, roosaka varjundit... just lootuse rohekat. Nagu südamekeskuste pöörlev kuma. Huvitavalt valitud see foorumi taust. Võimaldab nii mõndagi näha ja eks selles on ehk Uraani/Neptuuni võnget ka sees.

TiinaV , 4.Jan.2007. 10:49
Kursuste kohta infot: http://www.zone.ee/astro/Index_Kursus.htm


TiinaV , 5.Jan.2007. 15:28
Mul üks küsimus mõlgub meeles! Kas kellelgi on mõni mälestus või kogemus või kokkupuude, millist mõju on avaldanud Pluuto kvadraat või opositsioon vähemalt nelja planeedi stelliumile? Eriti tore oleks kuulda kellegi kogemust, kes ise läbi elanud - siis transiitse Pluuto opositsiooni Kaksikute stelliumile või transiitse Pluuto Skorpionis opositsiooni stelliumile Sõnnis, mis siin lähemast võtta.

Mo , 5.Jan.2007. 17:28
kogemused tulevad varsti, mol üks selline isiklikust ihust läbikäinu isik - vanem poeg, kel homme sünnipäev. Stellium : 8maja joonelt Pä+Ne+Ur+Mer täpselt 9maja jooneni Veevalajanini. Lisaks 3ne trupp Ve+PL+Ju Skorpionis/Amburis.
Ehk leevendab Kuu ja valge kuu ühendus Kalades.
Äärmused igas asjas. Võib nutta päevi, et elevante dzunglis notitakse, samas vennal vihahoos kiviga pähe panna. See anne, mis iseenesest kaasas ja pingutamata näpuotsast välja jookseb ja leiutaja vaim, seda ise ei hinda. Vastuolud võivad täiest X asjast tekkida. Aga suur armastusvõime. Tundub et ilma Pluuto transiitidetagi elu keeruline :), pidev lõhkumine ja ülesehitus, käivad käsikäes. Ilmselt mo enda valge kuu lõvis, mis lubas ilusaid, andekaid lapsi + Pandora kokkumängu triumph ja vingerpuss.
Teisel poisil planeedid 3 korda 3stes kobarates. Indigolaste põlvkonnas on ehk palju selliseid, vist...
Seda kuidas tõlgendada alguses mainitud stelliumi 8-9 majas algusega Päike,Nep,Ur,Mer kuulaks küll mõne kogenuma astroloogia alal seilaja juttu kõrvad kikkis.

Rafaela , 6.Jan.2007. 14:36
Meie hirmul suured silmad,
istub rinnas, hinge otsas,
õpetab meid pugema.
Kes ei oska pugeda,
saab saatuse käest sugeda! :P

AS , 6.Jan.2007. 19:16
...
kes aga suhtles, aru sai,
tegi oma Hirmule pika pai
HUA

Mo , 6.Jan.2007. 20:44
kas on elusolendit ilma hirmuta...?
ja armu ilma valuta.. ei ma tea

Helin , 7.Jan.2007. 19:47
http://astrodynamics.blogspot.com/


Mo , 7.Jan.2007. 23:46
kallid astroinimesed, palun kõnelge pisut peenaspektist, poolnoviil. pole küll vist eriti tugeva mõjuga, aga sattudes Veenuse ja Päikese vahele ja teises kohas Lõunasõlme/Uraani vahele midagi sealt kumab.. mo info pagas on 3 sõna ja kujutlus ka ei tööta.

Poolnoviil , 8.Jan.2007. 0:21
aspekti raamatust
karmiline- veestiihia
KOLLEKTIIVNE LOOMING
19¤27`-20¤11`
asp on avalik, diskreetne, toimib alateadvuse tasandil. isik peab lahendama maiseid probleeme kollektiivis, lahendab ühiseid probleeme. asp. toimib ajuti, ümbritsevate in. mõjul. üldine energeetiline väli teeb isiku kinnisemaks või avatumaks. läbi ümbritsevate tuleb meelde võlgade maksmise vajadus, sunnib tegelema salajaste asjadega või käivitab korrastamise organisatsiooni. need asp-d toimivad rohkem nende puhul, kes elavad aktiivset elu.

Poolnoviil , 8.Jan.2007. 0:26
veel, Taimi Uuesoo aspektidest
+-1(1,5) karma- maagia, pimestatus, tasu (1/18)

Mo , 8.Jan.2007. 15:41
aitäh, väike arusaamise idu hakkab tasa tekkima. algne inf oligi mul need astrl. Uuesoo 3 kõva sõna. kogu austuse juures, nood võivad tähendada mida iganes, ehk oskab keegi neid avada.

Rafaela , 8.Jan.2007. 16:23
Mo, siinsamas lehel menüü lõpus on valik "astroloogia wiki", seal ka aspektide kohta materjali.

TiinaV , 9.Jan.2007. 12:59
Petsile sünnipäevaõnne!:)

Abhi , 9.Jan.2007. 13:21
Õnnitleme siitpoolt ka! :)

Ohooloom , 9.Jan.2007. 14:23
et õnne jah:)

Rafaela , 9.Jan.2007. 15:07
Palju õnne! :)

ALF , 9.Jan.2007. 15:22
Pets!
Head uut aastat ja vägevaid solaaripidustusi!! :-)

Mo , 9.Jan.2007. 18:54
karikakraõis sünnipäevalapsele! nopib ja vaatab kas on õnn või ... veel suurem õnn!
kvantsupi koha pealt oli õigus, ei ole suvaline supp jah. liikuv nähtamatu energiavoog, sügavamal aatomite tasandist, läbi mille kõik omavahel seotud, on süsteemselt struktureeritud.
inime oma meele küündimatuses alati ei näe seoseid ja iseenese ja loodu sõltuvust intelligentsuse organiseeritud vaikse vooga.
kui teadvus ja mõte mõjutab otseselt kvanttasandil keha, nii ka kogu loodu on vastastikmõjus kvantfluktuatsioonide, nähtamatute võngete läbi. neist tekivad kõik energiaimpulsid, vood ja lõpuks mateeria ja siin pole palju juure vaja kujutleda, miks ja kuidas Päikesesüsteemi ja pisikese inimese elu vahel suur sõltuvus ja seotus on.

Valor , 9.Jan.2007. 19:35
Pets!
Tähed tervitavad ja öökuninganna annab musi!
Ole terve ja palju õnne.

Pets , 10.Jan.2007. 1:01
Tänan Teid, mu Sõbrad!
Kisub jälle Tormiks -
Lahe!
Elu ei muutu Paigalseisvaks Uduvineks,
vaid ikka ja jälle tuleb Tuul
ja Keerutab Üles Saatuse Tolmu,
mis kui õnnis Torm langeb Surnud Vaikuse palgele...

nime pole , 10.Jan.2007. 10:40
Tere! Vaatan, et siin loomingulised inimesed. Kas keegi annaks nõu: Pluuto ja kuu lõunasõlm AC-l vastakuti kuu põhjasõlmega 7. majas, kus on retrogaadne Selena sekstiilis Veenusega 9. majas; Lilith ühenduses Merkuuriga 10. majas

TiinaV , 10.Jan.2007. 14:27
See annab enda isikusse puutuva väga sügavuti läbitöötamist, ettekujutus endast võib olla kinnistunud ja ei pruugi olla heledates toonides, samas Selena põhjasõlmel ja 7 maja tipus võib anda kollektiivi toetust selle ettekujutuse ümberhindamiseks elu jooksul - natuke nagu Inetu Pardipoja muinasjutu ainetel, et alles peegelpildi nägemine Järvepinnalt võib veenda enda kuulumises "nende kuninglike lindude hulka"...

TiinaV , 10.Jan.2007. 14:40
Rafa! Sünni imed on ka üles riputatud klassikaraadio kodukale.

Ap , 10.Jan.2007. 21:36
Kas iga inimese elus esinevad mingil ajal sellised transiidid nagu transiitse Pluuto Kvadraat Päikesele, tr. Pluuto opositsioon Päikesele ning ka tr. Uraani kvadraat ja opositsioon sünnipäikesele?

Pets , 11.Jan.2007. 6:13
Pluuto kvadraadid ja opositsioonid Päikesele kui Elujõu või EGO sümbolile esinevad vaid Väljavalitute elus...:)
Nende elus, keda Absoluut Absoluutselt armastab ehk siis vajalikul määral Transformeerib, Muudab, loob uuesti..... Annab peksa ja siis jälle hellitab Muutuste Tuules....
Pluuto ring ikkagi 247 aastat pikk, arvutagem siis, palju aega kulub kvadraadi või opositsiooni moodustumiseks suvalise kraadiga Sodiaagivööl...
Uraaniga sama lugu!

Ap , 11.Jan.2007. 7:36
Ma siis väljavalitu:)
Täh Pets

TiinaV , 11.Jan.2007. 10:56
Jaanuarikuine astropäev on tulekul!
Olete oodatud 13. jaanuaril 2006 algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, sisõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Meie külaline on Jaan Jääts,
et jagada meiega üht vaatenurka: " Sirius ja Plejaadid Maa arenguloos "
Ürituse maksumus Astroloogide Liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 80.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970

Ohooloom , 11.Jan.2007. 10:58
ma olen "üle elanud" Pluuto viiekordse kvadraadi Päikesele - päris huvitav oli.

TiinaV , 11.Jan.2007. 12:53
Ohoo! Ehk on seda huvitavat võimalik nats lähemalt kirjeldada? Vähemalt üleelamiste laadi ja nende seost majade/märkidega, milles "juhtum" aset leidis?

Ohooloom , 11.Jan.2007. 15:08
hm... no füüsilist laadi pealtnäha, aga samas kuidagi avardas tohutult. Pluuto 2. majast siis 4ndasse tegi aspekte.
A muidu puht kirurgilised sündmused minu vasaku silma ümber - esimese aspektiga lõi pimedaks, ülejäänd 4 ajal püüti vahelduva eduga rõhku alla võtta. Kui rõhk lõpuks alla sai, oli Uraan jõudnud Merkuuri, Kuu ja Musta Kuu kaudu mu IC-le ja järgmised kolmveerand aastat istusin paanikahäiretega kodus:)
Sinna vahele jäi veel Saturni ringi täitumine 8. majas.
Ja umbes nii ma astroloogiani jõudsingi.
Sisemist protsessi ei oska nii selgelt kirjeldada, minul on Pluuto aspektidega alati kuidagi hästi võimas tunne, et kogu universumi energia käib minust läbi vms.
Ma parem ei püüa kirjeldada, kuidagi mannetu tundub.

My , 11.Jan.2007. 15:37
Mul sattus Pluuto-Päikse kvadraat millalgi 2001-2002a kandis samamoodi Saturni tagasitulekuga samasse aega. Päike mul küll 3. maja alguses, ja Pluuto kondas 5-ndas, aga kvadraat kah pigem tervise ära võttis (no tagantjärgi aru saades see puhtalt tõesti suheteteemaline stressamine oli, mille kätte füüsis ära haihtuda tahtis). Siis veel absoluutne jõuetus enda eest seista, enesehaletsus, paanika ja koolemishirm.....võehh...ega jah kodust välja ei taht eriti tulla. Aga eks hakkas sealt igasuguseid asju valla pääsema ja pragunema...Ega ju enne end liigutama ei hakka, kui on ikka Tõeliselt Kole olla. Oligi täpselt selline tunne, et kui midagi oma ellusuhtumistes kardinaalselt ei muuda, Siis Tuleb Surm.
Aga eks see pragunemisprotsess käib praegu täiega edasi, kuigi transiit ammu möödas.....Ees ootab Pluuto kvadraat Pluutoga ja opositsioon Saturniga;)

Ohooloom , 11.Jan.2007. 16:13
mul kohe uued transiidid: kohe hakkab Pluuto tegema kvadraate mu Jupiterile, ja kui ta on lõpetanud, jõuab Uraan Päikese peale. Ma olen juba harjunud õigel ajal pikali viskuma ja natuke aega surnud olema, kui muu ei aita.

Helin , 11.Jan.2007. 16:27
Väidavad, et kõigi aegade eredaim komeet...Kahjuks meie IlmaTaat seda etendust meile ei näita...
http://www.spaceweather.com/comets/gallery_mcnaught_page4.htm


Helin , 11.Jan.2007. 16:36
Pluuto kvadraadi korral Pluutoga annab võimaluse majavaldkond, kus asub Pluuto täiesti puhaks teha arengu jaoks "liigsest. Pluuto viib selle ära, mis astraalis on juba nagu nii kadunud ja see läheb nii või teisiti. Küsimus on, kas inimene suudab loobuda ja lahtilasta, sellest nagu niikaduvast. Kui ei suuda loobuda ja lahtilasta tekivad väga suured hingearmid., sest kaduvad ja lahkuvad osad tirivad kaasa ka elusa osa meist. Nii, et Pluuto seisude ajal loobugem sellest, mis nagu nii kaob ja tunnustagem ja tunnistagem iseendas toimuvat transformatsiooniprotsessi....

TiinaV , 11.Jan.2007. 17:18
Tänan teid kõiki mõtteid avaldamast. Näete siis kui sügavalt see Pluuto tuleb:)
5. jaanuaril küsisin ja pärast pikka vaikust 11 juba vastused ja hääd, kuigi nõus Ohooga - tean, et see kõik, mida siinkohal väljendada suudakski on läbielatu kõrval mannetu.
Mul ühel lähedasel inimesel lihtsalt vägagi erakordne kombinatsioon tulekul.
Eks ma kompan vahel, kui hirmu külm käsi äkki hetkeks üle selja käib ja siit saingi taas aimu ja toetust oma tajudelegi ses osas.
Nii tore sel puhul lugeda "läbielatust", mis märk sellest, et kellegi käsi - näeh - ju kirjutab sellest - ikkagi üleelatav:) Jah.
Tsiteerides Helinit - tunnustada transformatsiooni protsessi - endas ja ennast ümbritsevas - see on võti. Aga see võti tuleb oma Hirmu käest kätte võita, sest Hirm juba tunnustamist ei tunnista.
Või nagu Ohoo siin nimetas - ole surnud kui vaja ja surm ei tule!
Aitüma sõbrad jagamast.

Valor , 11.Jan.2007. 18:13
Minul oli Pluuto kvadraat Pluutole 1991-92, ja kui nüüd meenutan, siis tuleb meelde, et see seis tahtis kodu (PL.valitseb IC-d) laiali lüüa! Kriis abielu suhetes.Kas oleks pidanud naisest lahku minema, kui lugeda eespool kirjutatut.( lisan selle siia juurde).
....Pluuto kvadraadi korral Pluutoga annab võimaluse majavaldkond, kus asub Pluuto täiesti puhaks teha arengu jaoks "liigsest. Pluuto viib selle ära, mis astraalis on juba nagu nii kadunud ja see läheb nii või teisiti. Küsimus on, kas inimene suudab loobuda ja lahtilasta....
Ju ma siis ei suutnud loobuda, sest elame siiani koos!

TiinaV , 11.Jan.2007. 18:54
....või ei olnud astraalis juba nagunii kadunud... No ei see Pluuto säästa midagi, mis ei ela. Kui ikka jäi alles, no ju siis ikka oli eluvaim sees. Pluutolt juba haletsust välja ei mangu:)

Juulius , 11.Jan.2007. 19:09
puuto kv.pluutoga tuli minu ellu äärmise intensiivsusega, lausa lõhkuvalt. kisa- kära oli taevani. oli ähvardusi, mis kandsid erilist jõudu. füüsilised kokkupõrked. murdumine oleks toimunudki kui poleks saatus pakkunud valikut. muuta ennast, mitte teisi. tegelikult murdumine toimuski- teisele elule. rad. pluuto op. kuuga, niiet kvadraadi aeg joonistus välja tau- kvadraat. tr. puuto tegi rad. merkuuriga aspekti. merkuur on 3 maja valitseja ja just selle maja valdkond oli häiritud. Tagant järgi oli see eriline aeg, vaevalt sarnast kunagi....
praegusel ajal hakkab pluuto trigooni pluutole tegema. näeb mida elu toob. kas kellelgi on isiklikke kogemusi, Valor sinul on trigoon juba olnud. võib olla jagad?
Juulius on väike nime kohendus- nagu uued riided

Mo , 11.Jan.2007. 21:06
transiitse PL konjunktsioon sünni Päikesele? Sellist antakse ka ükskord... mol Päike Skorpionis ja võibolla seetõttu või ka mõju oli selline, et isand surm näitas kutsuvat tulukest 2 korda erineval põhjusel. Jalustrabavalt. Ei olnud tollal ka teadlikust ega kahtlusi, kõhklusi. Lihtsalt juhtus. Täna hommiku vaatasin esmakordselt tolle aja seisu, unenäo inspiratsioonil ja avastasin, et astroloogiliselt tollased drastilised sündmused jõllitavad sümbolitena otsa. Säh sulle ego põletamist ja mittevajaliku hävitamist. Üheljuhul kaotasin lapse ja teisel juhul mälu. Mälu tuli tagasi, lapsed sain hiljem teised. Valu oli selline et muutus iseendale vastupidiseks. Aastaid hiljem koorus välja ja nõudis tegelemist. Samas PL ühenduses Veenusega- olin asja alustanud kunstiõpinguid kõrgkoolis ja saatuslik armumine tabas nagu piksenool pähe. Üldse ei salga, et Pluuto jalahoobid tagumikku võivad avada kundalini isegi siis kui tollenimelisest elukast veel midagi ei tea. Valgus peas ja pöörane vabaduseihk. Hiljem saatis PL metsaüksindusse jõekaldale eksiili, kodust ära. Imelik mõeldagi, et sõin tollal vaid õunu, muru ja mett. Segane loom ja äärmuslik aeg. Hää, et niigi läits!

Valor , 11.Jan.2007. 21:09
Minul avaldus Pluuto trigoon Pluutole tahtmisega senine amet maha panna ja rohkem rahulikuma tööpeale saada (seda ma lõpuks sügisel ka tegin). See oli 3 aastat tagasi.Sellepärast, et paiksem ja rahulikum töö võimaldaks tegeleda rohkem astroloogiaga, mis hobi tasandilt on üle läinud aste kõrgemale, arvan.
Pakuti küll ahvatlevamat tööd (Soomes), kuid see oleks mind astroloogiast kauaks eemale viinud.Valiku küsimus, töö välismaal ja rohkem raha või töö kodus ja vähem raha aga see eest omade hulgas!
Trigoon lisas juurde ühekordsele tiitlile vanaisa - kahekordne vanaisa ( Pluuto teisel trigoonil).
Rohkemat ei tule nagu praegu ette, mis oli.

Rafaela , 11.Jan.2007. 22:11
Pluuto konjunktsioon Päikesega, tema rännak edasi-tagasi läbi 12. maja ja üle ASC tõi mu ellu pideva, pöörase, lootusetu armumise. Ma olin 24 tundi ööpäevas, 7 päeva nädalas ja 12 kuud aastas armunud. Kusjuures mõnikord mitmesse meesisikusse üheaegselt. Lootusetult ja sellise intensiivsusega, et oli füüsiliselt valus. Tegin ennast lugematul korral totaalselt lolliks. Trampisin indiaanlase järjekindlusega reha otsas, silmad sinised (enamasti küll jälle varsti roosad). Kuni lõpuks, kui Pluuto lõpetas minu ASC -l müttamise, sain kokku oma praeguse abikaasaga. Tema Saturnil on minu hullule loomusele erakordselt rahustav mõju. Mõnikord mõtlen, et liigagi rahustav ;)

Pluutost , 11.Jan.2007. 22:41
Kuna minu radix Pluutol on vaid 4 aspekti: 2poolkvadraati ja 2kvadraati, vägagi täpsed ja tugevalt tuntavad, siis Pluuto sekstiil Pluutole viis mu lapse(7.a) õnnetuse läbi ning Pluuto kvadraat Pluutole paiskas mu rahva ette,käisin kongressidel, võtsin sõna ja organiseerisin aina, minu jaoks pöörane aeg, rahvarinde aeg. Pluuto(radix) 5-ndas majas. Muide olen siin teie lehel algusest peale igapäevane lugeja, sõna sekka ütlen nii umbes kord aastas. Parimat teile kõigile kes te siin olete igapäevased kirjutajad!

Juulius , 11.Jan.2007. 22:43
veel üks pluuto leid. kui tr. pluuto tegi minu päikesele poolteistkvadraadi, liikudes +- 1 -2kraadi edasi tagasi septembrist maini, käisin Igor Mangi astr.kursustel. sellesse aega jääb üks sügisene ja üks talvine pööripäeva riitus.

Juulius , 11.Jan.2007. 23:27
veel: on selline asteroid, nimega Mang (17460)

Siiri , 12.Jan.2007. 8:28
Kas kelleski tekib mingeid mõtteid, et kirjeldada seisu, kui transiitsed Kuusõlmed moodustavad sünnikaardi omadega ühenduse, aga siis vastupidi, s. t et Lõunasõlm on ühenduses sünnikaardi põhjasõlmega ja Põhjasõlm sünnikaardi lõunasõlmega?

Whiisu , 12.Jan.2007. 11:06
Jaa Siiri, ma ikka mõtlen sellele seisule vahest, kuna selles solaaris oli just täpselt selline seis, kus tr. Kuu Põhjasõlm oli opositsioonis radix Kuu Põhjasõlme ja Päikesega. Arvan, et toob/tõi kellegi minevikust oluliselt slmapiirile. No tegelikult tõi juba enne sünnipäeva, aga äkki toob veel ... kuigi jõulud on läbi selleks korraks ja kinki nii pea pole loota :)
TiinaV-le: samas solaaris on ka tr. Pluuto (1.) kvadraat radix Päikesele (9.). Kuna ma selles transiidis alles nii sees, siis ei oska selgelt hinnata. Tagantjärgi on ikka targem olla. Aga kuna see transiit on juba mõni aasta olnud, siis üht-teist on toimunud ka. Füüsilisel tasandil luumurd ja selle tõttu paar operatsiooni ka. Psüühiliselt on palju mürki endast välja lahustunud, vast see sünnipäeva aegu toimuski kõige suurem puhastus. Ja loomulikult pole miski enam endine. Eks sa tead ise ka natuke ;).
Aga mul on tunne, et see pole veel läbi, kuna Päike ei ole mitte üksi ja Põhjasõlm ning MC ootavad oma osa.

Ohooloom , 12.Jan.2007. 11:25
see on sõlmede pöörang - paneb nö eluteed korrigeerima, umbes nagu sõlmede ringi täissaaminegi. Kui aega saana, kuulan taimi kasseti selle kohta üle ja tsiteerin.
huvitav, miks mu eelmine kiri üles ei läinud?:(

Ohooloom , 12.Jan.2007. 11:25
p.s. mina hakkasin omal käel astroloogiat uurima peaaegu täpse aspekti ajal (sõlmede pöörangut mõtlen).

TiinaV , 12.Jan.2007. 11:48
Aga äkki paned uuesti oma eelmise kirja! Mul on ka paar korda mingi müstiline kadumine toimunud:)

Ohooloom , 12.Jan.2007. 11:55
ma juba enamvähem kordasin ennast.

Juulius , 12.Jan.2007. 13:24
füüsilisel tasandil pluuto ( pl. aspektis merkuuriga) kv. pluutoga- minu küüned muutusid paberõhukeseks ja murdusid, kuna küüned olid sellises olekus ja ei kaitsnud enam sõrmeotsi, siis olid viimased pidevas ärritus seisundis, haavanditega. see kestis mitu head aastat, alles nüüd on kasvanud korralikud küüned, mis enam ei murdu. ise seostan siin küüsi merkuuri ja pluutoga, kuid kas see on võimalik seos, mida teised arvavad?

TiinaV , 12.Jan.2007. 15:13
Minul lõunasõlm 5 majas ja sel ajal, kui transiitsed sõlmed seda vastupidist kattumist tegid, sündis mul poeg ja tõepoolest.
Sel ajal pühendusin täielikult lapse kasvatamisele.
Lapsel aga, nagu isegi aru saate, sõlmede teekond täpselt vastupidine mulle.
Sama ilmingut olen sageli laste ja vanemate kaartide puhul täheldanud.
Jassiga paistab meil üldse olema selline "tasakaalustav" suhe - lisaks eelpoolmainitule veel tema Selena täpselt minu Lilithil ja minu ägedaim - Marss - täpselt tema pidurdavaimal - Saturnil.
Mul endal tulekul sõlmede kattumine samal suunal - siis ringi täitumine - ja selgi hetkel palju huvitavaid ühendusi veel - eks siis tule miski impulss, mis mind sinna 11 maja ja Kalade teema poole kannab.
Aga Juuliusele! Merkuuri teema kindlasti.
Minul endal on ju see Merkuuri/Saturni kvadraat MC-l ja muide mu küüned olid väga katki kuni selle teema läbimiseni väljudes asutusest/eluetapist, mis seda Merkuuri/Saturni kvadraati kõige enam sümboliseeris. Nädalaga olid küüned terved ja on seda tänini. Enne ei aidanud ei ussi ega püssirohi:) Siin toimis vabastajana justkui Uraan.
Sõrmeotsi seostatakse jällegi vaimsete energiatega ja seetõttu on sealsete vabastajatena kindlasti Saturnitagused tegijad(sh. Pluuto kui üks sügavamatest vabastajatest) mängus. (üks järgmisi "võtmekogemusi" mu elus vabastas mu keelepaelad kui Merkuuri teise valitsusala ja seal oli samuti Pluuto aspektil oma käsi mängus)
Sageli toob pingeaspekt ju esmalt asjaolu äärmuslikult välja ning siis lahenduse sellele.
Nii on ka loomulik, et Pluuto kvadraat võib esmalt tuua esile probleemi rõhutatuna ja seejärel teadvustamise, probleemi ammendumise ja paranemise.
Olen lugenud ka küünte nimetamisest kui "aknad maailma" või siis maailmavaate sümboliseerijad. Et kui maailmavaade "rabe" siis seda ka küüned kajastavad ja huvitaval kombel on nägemise probleemidega sageli paaris ka küünte paksenemine.
Ehk on liig õhuke küüs kuidagi ülitundlikkusega seotud?
A see vaid oletus ja uitmõte antud teemal:)

Valor , 12.Jan.2007. 17:14
.Juulius kirjutas eile:....veel: on selline asteroid, nimega Mang (17460) ...
ja nüüd vaadake kus see asteroid täna/homme on, Päikesega ühenduses, 22 Kaljukitses!

Valor , 12.Jan.2007. 17:36
Pluutost veel:kui tran.Pluuto läks üle AC,see oli ammu ammu, aprillis 1958, võttis ta teispoolsusesse kaasa isapoolse vanaisa, mehe, kes süstis mulle sisse huvi geograafia, reisikirjelduste ja armastuse mere vastu. Selle eest olen talle lõpmatuseni tänulik.Esimene maja on üks vanaisa või ka vanaema näitajaid.
Aga Pluuto üleminek sünni Päikesest tõi kaasa mitte kõige paremat laadi elutegevuse: kahtlased seiklused, lõputud peod/orgiad, naised jne.
Hea et lõpuks mõistus tagasi pähe tuli, muidu oleks lõpetanud tea kus......

Mo , 12.Jan.2007. 17:51
Mõtisklen kaasa: küünte, juuste tervis peegeldab üldist seisundit. Küüned võivad peegeldada ka sisemisi varjatud põletikke. Küünte ja luustiku tugevdajaks peetakse üldiselt kaltsiumi. Saturniga seostatud mineraal - kaltsium(tugevus, struktuur). Päikese mineraal samuti kaltsium (elujõud). Kui elatakse pidevas pingesituatsioonis, nõuab selline elu suuremat tugevust, kaltsium kui tugevuse andja tõmmatakse varasalvest ära- näiteks küüned, hambad, jne kannatavad. Keha kaitseb end nõnda mobiliseerides, et ellu jääda. Pingesituatsioon võib olla varjatud, sisemine või loomulik ja mööduv- lapseooteaeg näiteks esitab samuti suuremaid nõudmisi organismile. Merkuurile allub kogu närvisüsteem. Näpuotsad - tundlikus ja suhtlemine.
Iseenesest Pluutoga otse ei saa vist küünte kehva seisu seostada, kaudselt küll. Küüned näitavad, et muutus on vajalik. Küüne väljakasvamine aeglane protsess, vältabki umb aasta.
Ülitundlikus kindlasti, võib olla isegi tundlikus mõne aine suhtes, millega kokkupuutud. Tean paari naist kellel lihtne seebi või pulbriga pesupesemine lõi näpuotsad valusasti lõhki, kui pesumasinat ei saanud kasutada. Keha näitab sisemise protesti välja. Paindlikud küüned pidid kohanemisvõimet ja sisemist paindlikust näitama - nii ütles vanaema.

Juulius , 12.Jan.2007. 18:05
arvan ise ka, et õhuke küüs on ülitundlikusega seotud, lausa valu tegeva tundlikkusega, tagant järele vaadatuna mäletan aega, kus reageerisin pidevalt kõikdes situatsioonides, elu oli kurnav. veel küüntest, need olid naljakalt lainelise pinnaga. vahest ulme filmides näitab kui kellelgi muundumise protsess algab, siis kõik mullitab, liigub.

Pets , 13.Jan.2007. 2:51
Kui minul jõudis Pluuto IC-le, siis Värises Mu Maa! :)
Mu Vundament kõikus kui Sannikovi Maa!
Looduse Ürgvärinates!
Varises kokku mu Tuim Eluhoone,
kuid seda ma Lootsin ja Tahtsingi!
Tuli Vabadus ja tuli Tuul!
Mu tuimusesse lõikus Vulkaani Kuninganna,
Mu Poeetilise Merepõhja Salapärane Kaunitar!
Mu Hingepõhjade Valgustaja ja mu Gamma!
Mu Armastuse Gammakiirgus, mida ei Mõõdeta!
Mis mõõtmatu ja Loogikast väljaspool!
-------
Ühesõnaga - Pluuto tõesti teeb Puhta Töö - aga vaid seal, kus on juba liiga palju seisvat vett ja rutiini.
Pluuto ei likvideeri ega hävita midagi sellist, milles veel Elujõuline Seeme ja Minimaalnegi Lootus!
Pluuto kui Vikat võtab vaid Kolletanud ja Kõrbenud rohu, kuid jätab puutumata Lootuse Idud!

Mo , 13.Jan.2007. 11:26
Julius, kui lainetab võiks kontrollida lasta küll, kas mõni sisemine varjatud põletikuline protsess ei kääri, mida ravida tuleks! oled tähelepannud, kas suvel on paremas olukorras? olen tähelepannud, et suvel võib kätekreemi täiega ära unustada, isegi kui tärpsu ja lahustitega möllan. talvel seevastu mitte.
küüni turgutavad vitamiinid on näiteks E.
E - Pluutole vastav vitamiin.
mineraalidest Zinc ja Seleen. Seleen - Pluutole vastav mineraal. Siit Pluutoga ilmneb seos..

Juulius , 13.Jan.2007. 18:05
Mo, küüned on praegu siledad ja ka tugevamad endisest, järelikult on asi lõpetatud. protsess võttis enda alla mõned aastad. ravimeid ei kasutanud. kuid mitmete vaimsete treeningutega tegelemine võis kaasa aidata. võimalik. et ikkagi on pluuto seos /Seleen - Pluutole vastav mineraal/ ?

Mo , 13.Jan.2007. 19:15
:) jah, tuleb nii välja!
:)tore, et möödas ja käpad korras!
mol ka kogemus et vaimne treenig aitab enamasti paremini mistahes häda korral. ravimid aitavad ka, aga kui sisemiselt lahendamata, kipuvad puuslikud korduma.
mol endal ei lähe isegi vitamiin kõrist alla. tuleb enamasti end korda "mõtlustada"

Mo , 14.Jan.2007. 18:55
välk ja pauk, mol Pluuto kvadraat Pluutoga nüüd, siin ja praegu. koledaid asju pole veel juhtunud. iseäralik süvenenud astroloogia huvi on tabanud ja nii umbes sügisest peale. selline äkkiline "tõbi". vaatasin eilegi põhjatut tähistaevast pea kohal, mõeldes on see nüüd mo narrus, et kõike vastuseid taevatähtedes arvan peidus olevat ja oodata ei kannata. aja kolm üldkehtestatud mõõdet on siseilmas sassi läinu. on see, see või Uraani opositsiooni mõju Kuule, seda ma ei tea. "kes on tähte näinud, ei pöördu enam tagasi.. "
sobiv hetk avaldada tänu foorumlastele, udu ajamise võimaluse eest!

TiinaV , 15.Jan.2007. 13:29
Njah.
Neil, kel neil päevil siin Pluuto kvadraat Pluutole on selline nüanss vast lisaks, et nende sünnipluuto kvadraadis Galaktika teljega ja vast lisab see aspekti niigi murrangulisele iseloomule oma mõjutuse. Samas tegu ju põlvkondliku aspekti ja kollektiivse mõjutusega, milles igal indiviidil oma iseäralik nüanss lisada.
Aeg ju omalaadne.
Pluuto jõudnud Galaktika teljele - kokkuvõte.
Jupiter sisenenud oma koju ja sedamööda ligineb tema kohtumine Pluutoga pea Galaktika teljel - kokkuvõtlik.
Alanud 2007 aasta - numeroloogiliselt 9 - kokkuvõte. Kohe algamas Sea aasta - kaheteistkümnese tsükli viimane - kokkuvõte.
Kalade ajastu ka tõmbab suure ja lohmaka rütmi laia joonega otsi kokku - kokkuvõte.
Viimasel astropäeval tuligi jutuks monoatomaarne aine, mis saadakse raskeimatest ja magneetilisimatest -pluutolikest - metallidest ja mis võimaldab kergeimat - kadumist teisele tajutasandile ja kaalukadu.
Monoatomaarne - jagamatu. Vabade elektronideta - sidemeteta...
"Valgustunu on kui võõras, on näha, et ta ei kuulu kellegi juurde ja ometi on sisimas üks kõigiga..." ...tsiteerides üht kirjakatket.
Terviklik.
Olemuslik sügavaimas.
Kokkuvõte võtab kokku - justkui vana hea lause -"istume enne teeleminekut":)
Eks ole ka valgustunu omalaadne "monoatomaarne" Teadvus.
Keegi, kelle koonduv/võrdlev teekond asja tuuma leida püüdes on kohtunud iseendaga sisimas - on pannud palavikulises otsimistuhinas oma nina vastu oma olemuse sügavaimat peegeldust ja saanud selle kohtumise läbi jagamatuks.
Leidnud kerguse ja taipamiseplahvatus on hoidnud ära lõhkemisohu ning ravinud terveks otsimise paanilisplahvatusliklõhestava ebapiisavuse valu...
Uurija üha koonduv pilk tuumaosakese kohal on saanud keskendunu loovaks potentsiaaliks...
.."kes tähte näinud ei pöördu enam tagasi" või hoopiski nii: "ei pöördu enam samasugusena tagasi"... eks me kõik näeme ikka ja alati iseennast ja nähes äkitsi kaugeimat - tähte - oleme äkitsi jahmunud, sest mis on see mis kumab meieni läbi öö - kas pole see kaugeim meie lähima peegeldus öötaevas? Eks ole see ju sügavaim igatsus, mis viib pilgu tähtede juurde öötaevas. Justkui Hunt tõstab oma koonu, et ulguda Kuu poole. Ulg on Igatsuse Hääl...
Sügavaim on igatsus kohtuda iseendaga sügavaimas ja vabaneda lõhestatuse valust eneses. Eks just see sunnib suunama igatseva pilgu kõrgeimale - Tähele.
Kas võib see olla võimalik, et olen läinud endast nii kaugele? Kas kogu see öö on olnud mu teekond iseenda juurde?
Kas pole see viimati Täht minus eneses?
Jagamatu tervik, mis kiirgab valgust eneses... Tähelaps keset Tähelapsi - Päike teiste Päikeste vahel?
Isepiisavus, mis astub esile nii pikkade otsingute järel... olles ennast peaaegu et täiesti kaotanud.
Olles kõõlunud noateral kummitusliku tühisuse ja plahvatusliku täidetuse vahel...
Kõndinud oma eluloos otsekui Narr Purdel, mille ühele poole jääb Pluutolik iginäljane ja imev Soo ja teisel pool lakkamatult tulistatakse (meenutades üht kunagist Taimi sulest tulnud killukest)
Kas tõesti võiks olla võimalik, et Keegi Kuskil näeb samasugusena mind...?
Oh udu. Tänan minagi.
Nii hubasena kumab koduaken läbi ümbritseva uduvine...:)

TiinaV , 15.Jan.2007. 14:41
Jah. See eelmine kujuteldav "väike jalutuskäik" oli täiesti spontaanne ja tekitas tükiks ajaks sellise kummalise jaheda ja sooja tunde ühteaegu ja mõtte, et kummaline küll see inimese areng, mis paneb haarama teleskoobi ja mikroskoobi ja ajalooraamatu ja ennustusteraamatu järele ühtaegu ja sooviks ikka vaid üks - leida iseennast... ometi olen ju siin just praegu, just siin ja nii soe ja hubane on kerida jalad kõhu alla ja tirida tekk ninani ja tunda ennast nii rahuliku ja õnnelikuna. Keskendununa ei ole avarus hirmutav - siis on ta turvaline ja kiirgav - kui pole lõhestatust, siis pole haava - kui pole haava, siis pole ka valu.
Teada tahtmine viib kaugele ja lõpuks toob preemiaks jälle lähedale.
Just nagu see muinasjutt nendest kahest vennast, kellest üks oli kodus ja teine läks otsima laiast maailmast, kuidas on kõige parim elada - lõpuks jõudis ta tagasi esimese venna juurde ja andis talle üle oma leitud teadmised sellest, et parim on olla nii nagu Sa oled siin kogu aeg olnud:)

Whiisu , 15.Jan.2007. 16:39
Supper!

Valor , 15.Jan.2007. 17:23
Kui heita pilk minevikku, aega mil Pluuto tegi eelmise ühenduse Galaktika tsentriga, see oli 1760-dadel .Selleks ajaks oli lõppenud renessanss ja maad võttis tööstusrevolutsiooni hoogustumine, Ameerka iseseisvumine,Euroopa orjakaubanduse kõrgaeg, Austraalia asustamine kolonistidega. Sellele järgnes Napoleoni tõus, Prantsuse revolutsioon. 19 saj. tõi kaasa maailma koloniseerimise.Edasi teame ajaloo järgi, mis kõik tuli ja oli.
Mida aga uus ring toob??

Siiri , 15.Jan.2007. 18:41
Kas see, et Pluuto asub mu DC tipus praegu, tähendab seda, et mu asc ja dc telg on Galaktika telg või?

TiinaV , 16.Jan.2007. 8:08
No ütleme nii, et kui miskit seal 26- nda Amburi kraadi ümber on siis on sellel küll "lähisuhe" Galaktika keskpunkti impulssidega ja kui see juhtub olema Sinu Asc/Dsc telg, siis võib Su teadvus nii mõnegi põneva protsessi lainele sattuda:) Keskpunktides ja telgedel on ju pöörete paigad - just need, kus minast saab meie nagu Dsc-l, Meiest saab mina nagu Asc-l, ülemistest saavad alumised ja viimastest esimesed ja neelajatest kiirgajad ja otsijatest leidjad, sisemine välja ja välimised sisse ja äkki ka tarbijatest Loojad...? Vot see oleks tänasel päeval megatarbialikule Maa Rahvale vast väärt kingitus:) Eks seda pöördelisust kirjeldab ju ka Valori näide minevikust, mil Renessanss ja tema Nukukesed said äkitsi Tööstusrevolutsiooni raames Ninad Tahmaseks ja mis seal salata et Revolutsiooni raames natuke Veriseks ka.

Juulius , 16.Jan.2007. 13:57
galaktika keskpunkt on 26- nda Amburi kraad? vaata, siis minul siin Selena, mis peaks olema/võiks olla helgete jõudude vahendaja. ja praegu on tr. pluutol selenaga ühendus.

nime pole , 16.Jan.2007. 18:09
10. jaan. nimetu tänab TiinaV-d vastuse eest. Paraku need peegeldused pole eriti aidanud oma sisemise mina ja hingerahu otsingutel. Suhted teistega on tihti keerulised ja konfliktsed, kuna on tugev üksinduse ja sõltumatuse vajadus (ka jupiteri ja uraani ühendus 1. majas), täiuslikkuseiha. Sooviks leida selle võtme, mis aitaks luua harmooniat iseendas ja ümbritsevaga, kuna vastandlikud omadused ja soovid, kahtlused ja hirmud kipuvad tegevust ja suhteid nullima. Kuid muidugi on siin keeruline mõne seisu põhjal palju öelda.

TiinaV , 16.Jan.2007. 18:44
Seda küll. Sedalaadi asetus on sügav läbib oma teel palju kihistusi ja selle lahtimõtestamine pole sõrmenipsuke. Jah. Soov leida seda võtit, mis viiks sisemise mina ja hingerahu juurde tuleb siin sügavalt ära tuua. Just nagu ütlesid täiuslikkuseiha, millele sekundeerb sügav alateadlik hirm seda mitte leida/olla.
Mulle natuke tundub, et kogu see "väike jalutuskäik" siin eelpool oli justkui Sinule Nimetu pühendatud.
Tea midagi - ehk sünnitasid Sinagi pisut selle ilmumist siia... Nii ehk naa on asjad ajahetkedes resoneeruvad. Loe sedagi veel kord kui vastust enda küsimusele ja minu lugupidamine Sinu Loo ees, mis kuidagi kummalisel kombel siit kaugeltki rikas tundub.
Ehk nii sügavale Asc-le peabki see peegeldus piisavalt kaugelt tulema, et Helendus temas tajutav oleks...
Elu on vahel kummaline - ometi on kõik vastused juba küsimustes peidus...

Siiri , 16.Jan.2007. 21:42
Tänud, Tiinav, Dc 26 kraadi ja nats peale tõesti Amburis.
Olen nagu oodanud, mis selle Pluuto keerutamine selle punkti ümber kaasa toob ja hakkan vaikselt oma sünnikellaajas kahtlema:( 7 aastat tagasi oleks nagu toimunud need sündmused, millest selline seis kõneleb. Kuigi sisimas tajun küll suuri muutusi, aga need pole üldsegi valulised?

Ap , 16.Jan.2007. 22:21
Aga tegelikult, võib tunduda tobe, aga mind huvitab, et üks kolmest seisust, kas Pluuto ühendus, kvadraat või opositsioon Päikesele. Kas üks nendest seisudest esineb vähemalt kord elus peaaegu iga inimese elus kui võtta kesmiseks elueaks 75 aastat.
Ma siiski kipun arvama, et need transiidid on erilised selle tõttu, et ühe inimese elus nad saavad esineda vaid korra ja nad on tähendusrikkad antud inimesele, kelle sünni päikesele nad parasjagu transiiti teevad ja temaga seotud inimestele.
Ma arvan, et pigem on vähe neid, kellel EI ESINE elus kas transiitse Pluuto konjunktsiooni, kvadraati või opositsiooni.
Aga ma ei oska ise seda arvutada, äkki keegi selgitab mulle.

Ap , 16.Jan.2007. 22:24
Sest näiteks minu elu jooksul moodustab transiitne Pluuto järgmisi aspekte: konj. Asc-ga, Kvadraat Päikesele ja kui ma kuskil 90 aastaseks või 100 aastaseks peaks elama, siis ka opositsiooni Päikesele.

Ap , 16.Jan.2007. 22:25
Harmoonilisi Pluuto transiite pole vaadanud, ehk esineb eluteekonnal neidki:)

Juulius , 17.Jan.2007. 6:44
ap, sul sarnane küsimus juba oli ( vist 10- ndal), kas sa ei saanud vastust? panen sulle kaasa astro.con efemeriidid, sealt saad uurida möödunuid, praeguseid, tulevasi seise.

Juulius , 17.Jan.2007. 6:46
http://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm


Ohooloom , 17.Jan.2007. 12:01
kui teil on vähegi mõned sajad kroonid vaba raha, ostke endale ometigi efemeriidid, see netist vaatamine on jube tüütu ju.

Ohooloom , 17.Jan.2007. 12:06
Taimi sõlmede tsüklite kohta:
pöörang oli tema järgi jah selline sõlmede korrigeerimise aeg; peaks näha olema, mis on valesti läinud jne. Ta jagas selle 9-aastase poolringi veel 3ks:
1. kolmandikul saab inimene mingi impulsi ja tegutseb intuitiivselt
2. tsükkel: vastutöötamise tsükkel, selle lõpus peaks juba näha olema teiste inimeste reaktsioon su tegevusele
3. analüüsi aeg, sageli psühholoogiline kriis ja uute suundade võtmine.

TiinaV , 17.Jan.2007. 12:17
Huvitav, huvitav.
Kirjutasid/peaks näha olema, mis on valesti läinud/. Selleks ajaks oli tõepoolest üks eneseteostuslik/maailmavaateline suund mis algul sai ilmselt "hea lapse" projekti raames jalge alla võetud, täielikult umbe jooksnud aga võimalus uuele suunale minna ja mõtlemisaega võtta tuli just vanast heast - lõunasõlme vallast - siis lapse sünd oli see "vana kindel", millele sain toetuda ja mis mu vabastas vaimses plaanis ümberorienteerumiseks. See oli kui missioon, milles ei kahtle - samas 11 maja vallas, kus põhjasõlm, valitses sel perioodil veel vägagi ähmane uduloor.
Nii et ikkagi paistab lõunasõlm paljuski ka toetuspunktina.

Siiri , 17.Jan.2007. 12:25
On-on toetuspunkt, Lõunasõlmest võtad alati siis, kui Põhja poole edasi teed selgelt ei näe. Aga siis jälle selgineb ja Lõunasõlme poolne kas kaotab huvitavuse või saab lausa takistavaks. Aga need Põhja poole liikumised on mul ikka napid perioodid selge sihina, aina kisub lõunass tagasi.

Katrin , 17.Jan.2007. 14:25
Kas komposiitkaardi puhul on ka mingit pointi transiite vaadata? See va Pluuto transiit ACle pani mind mõtlema...

Ap , 17.Jan.2007. 15:09
Nüüd tahaks ma teada nö statistiliselt, et paljudel need seisud keskmiselt elus esinevad.
Sest nüüd kui ma järgi hakkasin mõtlema, siis ma sellesväljavalituses veidi kahtlen, sest ma pole ju ainus, kellel selline seis esineb, võibolla on neid koguni pool maakeraelanikkonnast.

Statistik , 17.Jan.2007. 15:42
...kuna suure osa maa elanikkonnast moodustab suhteliselt madala keskmise elueaga arengumaade rahvas, siis üsna tõenäoliselt esineb transiitse Pluuto kvadratuure ligikaudu pooltel Maa elanikkonnast (Eestis vast ma pakun et 80%-l elanikest), ja seda on üsna vähe kui arvestada, et me kõik oleme ju väljavalitud, kes me siia maamuna peale sündinud oleme.
aga mulle meeldib Ap, tema soov süveneda ja aru saada...;)

Ohooloom , 17.Jan.2007. 16:09
ap, neid karme seise on ju teisigi veel:) Kui sind ei õnnistata Pluuto-Päikese kvadraadiga, siis langeb sulle kaela midagi muud sama toredat. Igal juhul valib mõni raskem transiit su ära.

Ykssarvik , 17.Jan.2007. 16:50
Petsile tervitusi Merimetsast!

Ap , 17.Jan.2007. 17:29
Nojah, sain jälle veidi teadlikumaks:)

Mo , 17.Jan.2007. 18:19
"kes on tähte näinud, ei pöördu enam tagasi.." on Leonardo da Vinci ütelus. mida ta sellega täpselt mõtles, teab ilmselt 300 aastat enne eelmist Pluuto ühendust Galaktika tsentriga elanu, ainult ise. ei oskagi seletada, miks too väike lause hinges nii magus tundub kui meekärje tükike.
suuri ja vahvaid asju olete vahepeal lahti kirjutanud! TiinaVee see mis teed on sõnadega maalimine! aitäh infot ja taju jagamast! ja arendus ,et ..ei pöördu enam endisena tagasi - on kui vihje Innana minekust allmaailma, kus paratamatu ühineda enda teadvustamata, mahasalatud poolega, mis on vaevarikas ja rikastav, ehk kuulub see samuti Pluuto praeguse seisu juure, kui ta sääl Galaktika juurte juures on ja mõnelgi meie seast sealsamas. Amburi 26 kraadis asub mol asteroid Angel ja Lie samuti. mõtsin ehk tähistab see paika, aega, kus oma enese elu valed lülituvad kõikse sujuvamalt transformeerumis protsessi, vaimsete jõudude kaasabil. inimestele ei saagi kõike kõnelda, mõnel juhul kaasneb sellega ainult täielik segadus.
Aga Pluuto on ka tore lontu koer Mickey Mouse koomiksi maailmast!

TiinaV , 18.Jan.2007. 10:49
Artiklite alt leidsin uued tulijad ja seda päris uudsel taustal! Tänud nende ilmutajatele!

Helin , 18.Jan.2007. 17:35
http://www.spaceweather.com/comets/gallery_mcnaught_page11.htm


Pets , 19.Jan.2007. 6:20
Mo, Sa nii Lahe!
Sinu Sõnaseadmine (eriti just pidevate Väikeste Tähtede kasutamine) on kuidagi mulle ja TiinaV-le pöördvõrdeliselt omane...:))
Kas Sa Mo, Molle ei tahaks saata tekste? :)
Ma saan aru, et praegu Sul loomulikult veel midagi Materialiseerunud ei ole, aga kunagi Tulevikus?
Mina kui pesuehtsa Kirjutaja suguvõsa esindaja (mu Ema Neiunimi oli Kirjutaja) tajun Sinus lisaks oskusele Maalida ka oskust kirjutada...
Su maailm on avatud just tänu sellele, et Kunagi elasid läbi Põrgu või Mida Iganes - igatahes on tunda Su Sõnades küpsust ja just seda, millest tavaliselt alati puudu jääb...
Ehedust, Siirust ja oma Eluga leppimist. Ja Võitlemist, Iseolemist, Saatustaluvust! Ja Andekust!
Ning oma Andekuse pidevat taasavastamist - endas järjepanu Sündiva Mässava Kunstniku tajumise Jõudu - ei anna alla, ennem suren ja lähen Pronkssõduri asemele ja lõpetan Poliitilise Sürrealismi! :))
Mina ja TiinaV ei tunne Sind, kuid hea meelega saaks Vaimus kokku (aga miks mitte ka Reaalis?) ja arutleks Maatrixi või Tammede üle - vahet pole!
Sest Esimene vaid Jumala Mäng me elus, Teine seevastu võimas Looduse kulgemise Vägi, kus Tõrust sirgub Igaviku Puu!

Suhtehoroskoobist , 19.Jan.2007. 14:51
Mida tähendavad:ühendus, kvadraat, sekstiil,trigoon. Mingi joonis moodi? Päikese ühendus Merkuuriga,Merkuuri trigoon Jupiteriga,Veenuse ühendus Saturniga,Veenuse kvadraat Uraaniga,Veenus ühendus Neptuuniga,Veenuse sekstiil Pluutoga, Marsi sekstiil Saturniga.

Mo , 19.Jan.2007. 18:03
Pets, lahe ise ka ja suurejooneliselt kirjutad, selline hoog et mo suur suu venib tihti kõrvade taha välja.
kui järgi mõelda, siis olengi vist seetõttu siin osalenud, et peale astroloogilise info siin vaimse vendluse ja osaduse maik man on. nii et me oleme üksteise mõjuväljas tõesti olemas ja inspireerime üksteist, kõik siinkirjutajad ja nähtamatud sõbrad!
mida konkreetselt pidasid silmas tekstide saatmise all, kas mingi koht või asi mida isiklikult ajad? mo ei pruugi kursis olla.
kui näituse teen kutsun teid avamisele, paraku ei juhtu see enne suve. nii, et kui miski mõnus mõte tuleb andke teada, mol hea meel. mo5@hot.ee

Pets , 20.Jan.2007. 5:22
Nii see on - see siin pole tegelikult mitte niivõrd Foorum Loengusaali mõistes, vaid pigem Klubi, Mõttekaaslaste kooskäimise koht..:)
Just sellepärast on siin ka Kunsti viljelemine eri vormides täitsa lubatud...:)
Aga Mo, Su näituse avamisele tuleks me kohe kindlasti!
Tekstide all pidasin silmas Tulevikku - et kui Sul Vaim peale tuleb, võid ju midagi astroloogilist kirjutada...
Seda võivad muidugi teha kõik - tasemel asjad panen Artiklite alla üles, selles Rubriigis läks paar päeva tagasi tänu mu enda ootamatule Aktiivsuspuhangule Elu Keema...:)
Loodan, et saan lugusid, mida üles riputada!
Ja ei pea olema rangelt kitsastes piirides astroteemad, võivad olla ka astroloogiaga kaudselt seotud tekstid.

Ykssarvik , 20.Jan.2007. 17:41
Ega me sellepärast veel vihased pole, Pets.
Mulle tundub,et veemehe märk on sama tavaline nagu teised märgid. Transententaalne pool on igas tähemärgis.

Takkajärgi tark , 21.Jan.2007. 1:03
loen aeg-ajalt teie foorumit, viimati huvitavat mõttevahetust Pluuto teemadel. Tahaksin lisada siia oma tähelepanekud st.takkajärgi tarkuse, kuna see joonistus nii ilmselgelt välja,et hakka või uskuma...umbes 1.5 a tagasi moodustas tr Pluuto minu sünnikaardi Uraanile 6.majas väga täpse trigooni. Pluuto oli jõudnud just 9.majja. Samas tr Uraan asus oppositsioonis sünni Pluutoga, mis asub samuti 6.majas. Eks ma neid seise teadsin ja värisesin, kas ja mida siis nii vöimsad planeedid ette võtavad. ja vötsidki. ootamatult ilmus välja inimene minu kaugest minevikust, kes viis mind väga kaugele Eestist ja julgustas mind igati, muutes mu elu sel perioodil väga huvitavaks ja rikkalikuks! nüüdseks on transiidid tasahilju lõpetanud, minagi just koju tagasi jõudnud. muidugi ei tea ma öelda, kas sellega on lugu lõppenud, sest jalajäljed on alles maas ja Pluuto jäi praegu veel sinna 9. majja, kuid väga eraklikuna ja järgmine tösisem suhe ongi siis trigoon sünni Pluutoga. see toimub siis juba kaljukitses ja 10.majas. Ja siis selline avastus veel, kui otsuse langetasin, oli tr lõunasölm liikumas üle minu ac.

Takkajärgi tark , 21.Jan.2007. 1:21
ei ole miskit nii tark... :))) See tr põhjasõlm, mis liikus üle ac. ei oska sellest ka miskit arvata... põhjsõlm ja Pluuto sünnikaardis ka konjunktsioonis. nii et nagu siis see , mis mõjutas sünni Pluutot, käis samal ajal ka sõlmede kohta.

Pets , 22.Jan.2007. 9:10
HOROSKOOP.NET oli peaaegu 30 tundi maas, kuna meie serveripakkuja AASA GRUPP
http://www.aasa.ee/
ei suutnud taaskord tagada virtuaalserveri normaalset tööd!
Mõtlen tõsiselt uue serveripakkuja peale....

Mo , 22.Jan.2007. 16:04
üks mõte on. kevadine pööripäev e. võrdpäevsuspunkt on 21 märts, ehk päev mil Päike siseneb Jäära tähtkujju. kas siis praeguseks, mil Kalade ajastu on lõppenu ja Veevalaja aeg alanu, peaks Päike tõusma (näiliselt) kevadisel pööripäeval Veevalajast?!
küsimus: kas võrdpäevsuspunktide nihkumise tõttu ongi Päikese sisenemisel Veevalaja sodiaagimärki ta ka näiliselt meie kohal ekvaatoril? ehk siis tegelik kevadine pööripäev on ettepoole nihkunud?
kõrvaldage palun mu võhiklikkus ja selgitage tõde, oo Aulised Astroloogid!
(varahommiku oli taevas küll sinine ja kõrge kui suvepäeval, nüüd jälle kurvalt hall, -eks see tule siin kliimavöötmes elavate inimeste kurbuse konsentratsioonist ;)

Juhuleid , 22.Jan.2007. 18:02
http://www.saunalahti.fi/astrolo2/linkit.htm

Pets , 23.Jan.2007. 5:59
Mo!
Auline Astroloog ehk Su sisemine teadmine püstitas selle küsimuse just selleks, et Sa selle ise lahendaksid!
Kui juba oskad küsida, siis aja pärast oskad ka vastata!
Küsija on alati ka Vastaja - ainult et vahepeal on Aeg! :)
Vahepeal on Küpsemine ja Tunnetus, mida ei olnud küsimise hetkel..
Nii me Voolamegi Universumi Öös ja Tema Päevas!
Ja Vastuse hetkel oleme jõudnud kohale, oleme leidnud Lätte!
Seal Sa maalid, seal Sa voolad oma Värvides!
Seal Sa ei küsi, vaid seal Sa Oled!

Siiri , 23.Jan.2007. 8:49
Huvitav, et just eile õhtul mõtlesin siinse foorumi küsijate ja vastajate üle - millegipärast. Ja kuskilt tuligi just selline teadmine või järeldus, et TiinaV ja Pets ja Helin ei jäta vastamata mitte sellepärast, et laisad, üleolevad või veel midagi kolmandat on. Nad lihtsalt haakuvad siis, kui märkavad kellegi tekstis tulukest vilkumas. TiinaV küll vahel küsib ise veel, vist teadlase jäänuki tulemus see: kinnitada oma seisukohta võimalikult paljude samasuguste faktidega:):):) Ometigi ei mõju nad tavamõistes õpetajatena. Mulle meeldib, et siin foorumis ei käi õige ja vale tõestamine. Siin on elu.

TiinaV , 23.Jan.2007. 13:55
Njah. Siinkohal tooks ära ühe varasema kirja astroloogide listist, kuidagi haakub selle teemaga:/Lugedes hakkas äkki otsekui film jooksma sellest, kuidas ühe võrdlemisi kitsa Tõe Postamendi otsa püütakse trügida enda oma ja ruumi on nii vähe ja osad Tõed kukuvad üle äära alla ja osad püütakse alla nügida ja mõni ootabki kavala näoga seda hetke, kus keegi oma Tõe asetab, et see siis võimalikult efektsekt alla lüüa ja mõni korjab Postamendi ümber nuuksudes kilde ja teine jälle hurjutab tõuklejaid ning mõni loeb vaikselt eemal palvet ja mõni hoiab oma Tõde kaitsvalt hõlma all ja.....
.. seal eemal on veel üks seltskond... nendel tundub justku midagi teisiti olema - neil justkui oleks aega ja ruumi rohkem - neil käiks justkui tants mingi teise punkti ümber.
Lähemale minnes märkasin, et punkti nimi on Soov Aru Saada, Soov Osa Võtta, Luua, Väljendada ja Kogeda.
Ka selle Punkti ümber lisatakse justkui igasuguseid erinevaid tõekspidamisi ja need moodustavad huvitavaid mustreid, mis liiguvad otsekui Maitule Punumine üksteisest üle ja läbi, täiendades kõike - viies osa varju ja tuues miskit esile - luues unikaalseid mustreid kõigi osalejate lugudesse... avardades teadvust ja...seal ka osad tõusevad ja osad langevad ja osad lamavad ja osad lähevad teise alt läbi aga seal oleks nagu Õhk teine:)
Õigust mõõdetakse õigete ja valede vahel seni Vastast üle ääre tõugates kuni Nägu on Näo vastas kesk kitsukest Tõe Postamenti...
Ja siis tuleb Jumalik Lift, mis kannab endised vaidlejad sinna, kus Tõed enam ei püüdle koondumise poole Lõpliku Tõe Tipus vaid saavad võimaluse avarduda sellele toetudes. /

TiinaV , 23.Jan.2007. 15:22
Aga see Mo küsimus on üks peenike lugu.
Millal siis ikkagi vahetub see ajastu ja kus on selle kevade punkt? See on justkui see koht, kus tulevad nihked astroloogide ja astronoomide ja luuletajate ja matemaatikute vahel, individuaalse ja kollektiivse teadvuse mõistes. Mõnedel andmetel see kevadpunkt alles 7 kraadi Kalades ja liigub kraadi 72 aastaga. Nii et on veel minna...aga mõnedel andmetel olime 2003 juba kohal. Siin üks tore koht sellest teemast: http://www.aai.ee/muuseum/Uranomeetria/HTML/index.html?pisces.htm

ja siingi on miskit: http://www.maaleht.ee/?old_rubriik=52&old_art=24889&old_num=

aga ikkagi on tunne, et minu jaoks hakkas Uue Ajastu Päike tõusma detsembris 2004...selleks ajaks oli minu Kalade(või mis iganes vana) ajastu Päike juba korralikult loojunud:)
Nii et ei õnnestunud võhiklikkust likvideerida - lisasin oma võhiklikkuse ja ehk tuleb veelgi lisa või ka valgustavaid vastuseid;)

Valor , 23.Jan.2007. 19:55
Minu üks varasemaid konspekte sisaldab ajastu kohta järgmist:
Umbes 3000 a. eest olid taevamärkide kohad samanimeliste tähtkujudega ühenduses. Et aga kevadpunkt ekliptikas 50,242 kaareminutit (72 aasta jooksul 1 kraad) lääne poole liigub, siis liiguvad ka taevamärgid lääne suunas, samal ajal kui tähtkujud jäävad oma kohtadele.
Juba 9a. enne Kristuse sündi oli kevadpunkt nihkunud Kalade taevamärki.
Pärast ürgaega, alates 7840a. eKr. kuni 1960. aastani pärast Kristust on pikk periood jaotatud järgmistesse epohhidesse.
1. 7840-6420 eKr. India epohh, kevadpunkt Vähis
2. 6420-4425 eKr.Pärsia epohh, kevadp. Kaksikutes
3. 4425-1790 eKr. Egiptuse epohh, kevadp. Sõnnis
4. 1790 eKr. - Kristuse sünnini. Juuda epohh, kevadp. Jääras
5. Uuest ajaarvamisest - 1960 pKr. Ristimise epohh, kevadp. Kalades
6. 1960-4050 Uusaja epohh, kevadp. Veevalajas
Selline siis üks variant ajastustest (1 ajastu=2160a.)

Helin , 23.Jan.2007. 21:20
Loen seda foorumit pisteliselt, vahel käin igapäev, vahel on nädal või paar vahet. Ja ega siis ei saa ka vestlusesse sekkuda, kuna pole lihtsalt aega lugeda, et olla kursis mõtetega mis kirjutatud. Mind ennast huvitab tegelikult astroloogia puhul kõige enam see, mida antud seisuga peale hakata. Ok, on sünnihetk, mis kirjeldab pigem minevikku, on transiidid ,võimalused siin ja praegu. Kuid kuidas ellujääda, kuidas maksimaalselt kasutada praegust hetke...see on küsimus, mis südamest huvitab. Kas või praegu Saturni - Neptuuni maratoni alguses, mida selle opositsiooniga peale hakata. On lihtne kõik segadused unedes ja päevastel aegadel, petmiste ja valede väljatulemised, narkootiliste ainete päevavalgele tulemise selle seisu "kaela" kirjutada. Aga kuidas viia teadvus sellest udupilvest välja ja kogeda Neptuuni ja Saturni kõrgemaid taevakihte ? Sellesse valdkonda kus on selgus ja teadlikkus täiega kohal!!!! Kuidas kasvada oma minevikus "sünnihetke" seisus paremaks inimeseks ? Kuidas mitte õigustada oma kehva tegu kehva aspektiga sünniseisus, vaid üritada lahustada see "vana" muster ja asendada uuega ? Astroloogia annab selleks mõtlemiseks tohutult ainet...tõsi vastused tuleb iseendas äratunda....:)))

TiinaV , 24.Jan.2007. 10:02
See Helini valjusti väljendatud küsimus endale, on tõenäoliselt üks kõige sagedamini Universumi kuuldamatutes sfäärides kaikuv küsimus - iga Eluvaimu põhiküsimus.
Kuidas kasvada välja sellelt pinnaselt, millel olen juurdunud - selle iseloomu keskelt, millega olen saabunud, selle saatuse keskelt, mis annab mu elule stsenaariumi ja teema?
Kuidas seda teemat edasi arendada?
Kuidas olla loov selle keskel?
Kuidas mitte saada selle loo Ohvriks - siis sattuda ummikseisu?
Ja just nagu Helingi lõpetas oma mõtiskluse - tuleb vastused endas ära tunda - nii tõden minagi, et see Lift, mis viib oma Loost välja ja annab edasiarendamiseks võimalusi asub iga meist Maja keskel ja keskendumine viib selle Lifti juurde.
Aga sinna viib ka armastus, sest armastus toob keskele kokku, omades võimet ühendada olemuse vastandeid... Kehva aspekti tegelik sisu on ju erakordselt raskesti lepitatavate, teineteist eitavate, kahtlustavate, teineteisest toituvate vastandite kandmine enda iseloomus ja nende taltsutamise ja armastamise väljakutse keerukuses.
On nii lihtne sattuda nende saagiks... minna Saatuse Roaks...
Inimene sai võime olla Loomakarja valitseja, et õppida neid Loomi endas tundma, armastama, taltsutama ja seeläbi teadlikuks saama... see looks kooskõla.
Aga võib ka nii - valida endale oma Loom - arendada see erakordselt täpseks, tugevaks ja võimukaks nagu Baskervillide koer või mõni Karurumon nagu lapsed tänapäeval virtuaalselt tegema on pandud - pisikesest armast Jõllsilmsest Pogemonist arendatakse välja aste astmelt mingi Soomustatud Peletis ja siis Kurjale Maailmale Pasunasse... Eks selline teemaarendus tule ebakõlast sisemusest, hirmudest, kaitsevajadusest ja loob üha skisofreenilist eraldatust juurde, kuni lõpuks langetakse oma siselahingus jõuetuna...kuhu?
Ikka iseenda sügavaima, kooskõlalise, armastava loomuse kaissu...
Aga keha ja mõistus siis tihti juba Kirstus.
Noh ja eks seegi ole uus võimalus alustada taas Loomaringi lepitamist eneses.
Teekonda armastuse, tarkuse ja tasakaalu seisundisse oma sisimas - eks sellest saa alguse ka loovus, sest loovus lähtub kooskõlast aga teadvustamine sünnib kooskõla loomisest vastuolude (pingeaspektide) keskel. Oma kaarti, kui oma Saatuse jäljendit silmitsedes võikski esitada küsimuse - kuidas luua uue tasandi kooskõla nende vastandite vahel seistes?
Aga mida küsib inimene sageli?
Kuidas jõuda tippu, olla milleski parim, hävitada vastane, tõestada millegi õigsust? Lükata miski ümber?
Ja selle taga kummitab vaid üks - hirmunud hääl - kuidas ennast kaitsta?
Kuidas ennast kaitsta kui pool minust kardab teist poolt? Käes!
Ütlen tast lahti!
Ja ongi skisofreenia... Saatus sai käpa peale...uus ring...
Njah.
Hiljuti kirjutasin kommentaariks P. Liivi loole: Loojagi läheb tundmatusse nii:
/...ja nii võtab ta omaks pliiatsi ning paberi, et luua kirjatükki ning oma keha, et luua tantsu ning oma hääle, et luua end laulu läbi ja oma olemuse, et luua iseennast. Mida sügavamalt ta võtab end omaks, seda sügavamalt lähtub tema eneseloomine. Mida sügavam on meenutus seda sügavamalt lähtub looming ning tõepoolest - just kõrge ideaal on see, mis aitab otsida ja leida sügavaimat endas.
Või nagu seisab raamatus "Ürgmees" - pool elu kulub mehel, et võtta omaks selle maailma reeglid ja pool selleks, et neid ületada ja otsida muinasjuttu... /
Kas pole ka sünnikaart eelkõige just võimalus võtta omaks enda kaasapakitud algstruktuur, et võita hirm ja segadus selle ees, et õppida armastama ja taltsutama Loomi endas ja omandada seeläbi võime luua ennast uueks?
Sõita oma Loomuse jõudude kooskõlast kantuna keskendumise Liftiga "järgmisele korrusele", kus on rohkem ruumi ja kergust ja avarust - just nii nagu Maine inimene sai füüsilises mõttes abi edasiliikumiseks koduloomadelt.
Nii nagu ülal nii ka all.
Kas pole aeg mitte sealmaal, kus oleks täpselt paras hetk tundma õppida Hingeloomi, et nad ei märatseks meis nagu Karurumonid Multifilmis?
Kas polegi see Sünnikaardi antud võti võtmaks end omaks, võitmaks oma hirmud ning arendamaks oma Hinge ja leidmaks loovust - Veevalaja ajastu hakul?

Rafaela , 24.Jan.2007. 22:29
Tundub, et Saturni-Neptuuni vastasseis aitab anda füüsilist vormi mõttetasandi tegelastele, nii et tuleks eriti tähelepanelik olla, keda omale "külla" kutsume. Märkasin seda, kui avastasin ühe tegelase ennast jalutuskäigul saatmas ja hiljem vaikselt köögilaua taga istumas, kui ma nõusid pesin. Nii "päris", et peaaegu puudutatav. Mitte et mul nii suursuguse seltskonna vastu midagi oleks ;) Lihtsalt tähelepanek.
Ja siin on üks link seoses Hingeloomadega. Nad ei ole küll need tegelased, kellest TiinaV pajatas, aga ehk suudavad sellegipoolest abiks olla
http://www.poweranimalsunleashed.com/creek.htm


Siiri , 25.Jan.2007. 9:30
Eelmised kirjatükid ja endaga viimasel ajal sündinu on toonud sellise teadmise Saturni-Neptuuni opositsiooni kohta: kõik seni intuitiivselt kogutud tarkus, mis aitab hakkama saada uue kvaliteediga ajastul (Neptuun Veevalajas) tuleks vormida konkreetseks käitumisvormiks, igaüks individuaalselt temale omaseks (Saturn Lõvis) ja hakata seda nüüd kui loomulikku elamismeetodit igapäevaselt kasutama, soovitavalt ka kogukonna huvides. Kaks märksõna: individuaalne vorm ja selle loominguline kasutamine. Paljud Teist on seda juba teinud, kes oma veebikeskkonnas, kes nõustades. Aga mulle tundub, et aeg on oma kogutud teadmised uueks vormiks kokku panna.
Need aga, kes nii kaugele pole jõudnud, et uut vormi luua, peaksid kindlalt hakkama järgima neid teid, mis viivad vaimu uuenemisele. Enam ei tohiks laiali valguda.

TiinaV , 25.Jan.2007. 9:48
Seda enam, et Saturn ei ole ju mitte ainult opositsioonis Neptuuniga vaid ka trigoonis õige pikalt Pluutoga ja uusima avastatuga - Eris.
See Saturn, mis Neptuuni palge ees lahustub (on hea lasta "koorikutel" sulada) saab asendatud selle Saturniga loovas Lõvis, mis Pluuto/Erise sügavuses toetatud - ei mingit laialivalgumist - tulemärkide trigoon sügavaimas!...ja see protsess võib olla sujuv ja leebe ning toimub sügaval sisimas. See on ilus uuenemine, mille tulemused ilmnevad tasakesi...

TiinaV , 25.Jan.2007. 10:09
Selle neptuunliku sulamise ja samas saturnliku keskendava, leppiva, teadvustava, raamiva vastutuse võtmise koosmõju üle mõtiskledes meenusid äkki ühed kirjaread.
Sellest ajast kui asusin endas seda "vana päeva" ära saatma ja "uuele päevale" vastu astuma. See oli 2003 aasta kevadel.
Suuresti alateadlik ja ometi sel hetkel sisimas nii selgelt aktsepteeritud ettevõtmine.
Mul ju Päikese, Pholuse konjunktsioon ja Pholus ju ühendamas just Neptuuni ja Saturni tasandeid.
See hetk oli mulle justkui stsenaariumi sisse kirjutatud:)
Kirjaread(tol hetkel veel teadvustamata kirjutatud) sellised:
/Just täna öösel tundsin jälle kord piiritut imestust või imetlust või kuidas seda peaks ütlema selle vastu " kuidas elu seda teeb"! Kuidas valguses olles on vari nii tühine ja kui päev jõuab tasapisi õhtusse on loojuva päikese magus valgus nagu soe ja armastav kallistus enne pimedusse sukeldumist - nagu sosistaks: " hommikul kohtume". Ka minu järjekordne päev hakkab õhtusse jõudma ja vari, mille olemasolust päeval ei mõelda annab endast teada. Aga eks ka uus päev koos uue valguse ja armastava kargusega tuleb omal ajal - kohe peale seda kui vari on kandnud Su sügava allika juurde ja andnud Sulle juua kaastunde karikast äratundmise võlujooki, pesnud Sinu hingelt liigategemise lima ja leotanud lahti kangelaslikkuse koorikud./
Täna tean, kuidas see realiseerus ja mis tuli edasi ja tagasivaadates on põhjust tänulikult naeratada - nii Saturnile kui Neptuunile;)

nime pole , 25.Jan.2007. 10:35
Tere kõigile.
Ei teagi kuidas alustada- vahest ehk sellest, et mul soovitati pöörduda oma probleemiga siia foorumisse. Milles siis minu probleem seisneb? Lihtne- ma ei tea kes ma olen. Ma ei tea enda sünni aega- aga tahaks teada. Lugu ise on suhteliselt pikk ja keeruline. Lühidalt öeldes- VÄIDETAVALT olen ma sündinud 1 juuli 1971- aga ..kas ikka olen? Miks ma selles kahtlen? Mind ja minu õde lapsendati, kui olime päris väikesed. Meil olid erinevad kasuemad, mu õde on kogu oma teadliku elu pidanud oma sünnipäeva 29 mail. Peale tema kasuema surma pabereid korrastades leidsime mu õe sünnitunnistuse- selle, mis oleks pidanud olema hävitatud. Seal oli kirjas mu õe sünnipäevaks 12 mai, ja tema ÕIGE nimi. Seega, siis kui ta lapsendati, muudeti nii sünnipäeva kuupäev ja ka nimi ära. Peale seda tekkiski kahtlus, kas minu sünnikuupäev on ikka 1 juuli? Ja kas ka minu nimi on muudetud? Peale minu kasuema surma ma sellist dokumenti ei leidnud, aga kahtlus jääb.
Oma bioloogilise ema kohta tean vaid ta nime ja seda et ta suri kui olin 13 aastane- lugesin lehest ta surmakuulutust. Oma bioloogilisest isast ei tea ma midagi.
Kas siin on kedagi, kes tahaks natuke pead murda ja aidata? Ehk saan ka mina tulevikus teada- kes ma olen?

Ohooloom , 25.Jan.2007. 11:01
eelmisele: sa meili ohoo@hot.ee, mul on üks mõte.

TiinaV , 25.Jan.2007. 11:29
Tere Sulle, kes Sa oled saabunud siia linale nagu aukartustäratav välgatus Saturni ja Neptuuni opositsiooni teemast.
Keegi, kelle loos on Saturn sulanud ümbert neptuunlikel asjaoludel juba õige varakult. Kus justkui polekski midagi sulatada ja see asjaolu samas vangistab oma teadmatuses.
See lugu tahab hoolikat tuntud tunnete ja toimunud faktide kokkupanemist. Mitte vaid lahti mõtestamist(seegi uskumatult raske ülesanne:)), nagu enamasti, mil alghetk teada.
Alghetke konstrueerimist toetudes algusest peale kõikuvatele faktidele.
Siin peaks kõnekas olema 4/10 maja ja Kuu/Neptuuni/Saturni teema päras kindlasti - ilmusid Sa ju just selle mõtteavalduse keskel välja ka. Ju tunnetus ulatas mingi Võtme - võta siis kinni millise?
Ma ei julge lubada, et suudaksin lahendada nii aukartustäratava mõistatuse aga kohtuda selleks, et natike pead murda võiks küll.
Huvitav on ka see, et eelmisel nädalal pöördus minu poole üks väga sümpaatne Daam, kes pärineb nende "Jaanipäeval sündinute" hulgast sõjajärgsetest küüditamise päevadest.
Kas teile ei tundu, et Saturni ja Neptuuni opositsioon annab endast teada ja kas me teised, kes me teame oma sünnipäeva ikka teame, kes me oleme - või äkki teavad need, kes sünnipäeva ega vanemaid ei tea hoopis pareminigi veel?
Seda Daami kohates tekkis mul kohati küll selline tunne - oli tal ju juba auväärse pikkusega teelõik sammutud ka.
Ehk on selle Saturni puudumine kuidagi kompenseeritud tugevama Neptuuniga - enesetunnetus ja enesekuulamine hädavajalik kui pole toetuda kuhugi? Ehk on enda poolt ehitatud Saturn õigemgi kui algne? Ehk oled nüüd, kus teised oma päritolu sulatamas ja end sügavaimas luua hoopis meist ees - meile õpetajaks, sest oled juba algusest peale olnud Sina Ise?
Kui arvad, et võiksime vestelda, siis helista mulle. 5244441

Ohooloom , 25.Jan.2007. 11:36
siis ehk nokitsekski, selle asja kallal mitmekesi, ma ka ei julge tulemuses kindel olla ega tasu küsida, aga lõpuks siis näeks, mitu erinevat sünniaega me kokku saame?
Ma saan aru küll, et teemaalagajatl on see tõsine probleem ja meie jaoks huvitav ülesanne, aga siiski, proovida ju võiks.

Maili , 25.Jan.2007. 11:38
TIINALE !
Anna andeks, kuid hetkel pole mul võimalik helistada. Palun mitte solvuda, aga eelistan suhelda meili teel. Nimetage seda kasvõi enese alalhoiuinstinktiks, kuid mulle on alati olnud vastumeelne oma telefoni numbri jagamine ja oma kodukoha avalikustamine. Olen alati hoidnud oma elukohta(kodu) kiivalt saladuses- isegi ei tea miks... aga ausalt- mulle on miskipärast oluline, et võõrad (loodan et keegi ei solvu) ei teaks kus ma elan.

Ohooloom , 25.Jan.2007. 11:46
see on oluline inf, thnx.

TiinaV , 25.Jan.2007. 11:46
Maili!
Aga proovime siis meili teel. Nii Ohoo kui ka minuga kirjavahetust pidada. Ehk nii on isegi parem - mis seal salata - olen minagi oma olulisimad asjad siin elus kirja teel ajanud:) Ehk tuleb miskit välja sest. Minu meil tiina.varatalu@gmail.com.

Maili , 25.Jan.2007. 11:51
Minuga saab ühendust aadressil:
synoptik3@gmail.com
Synoptik on mu hüüdnimi lapsepõlvest peale, kuna suutsin alati üllatada tuttavaid, öeldes millal ilm muutub:) Kipun asju unes ette nägema( mitte ainult ilmamuutusi vaid ka muid sündmusi)

TiinaV , 25.Jan.2007. 11:54
Nu näed - ongi tugev sisemine Lood Sul:)

TiinaV , 25.Jan.2007. 11:57
Selle topeltpostituse koristab Pets ära kui tema hommik nii 17.00 paiku saabub:) nii et ära muretse - seda vahel juhtub meie linal.

Rafaela , 25.Jan.2007. 11:58
Maili, kui Sa tead oma ema pärisnime, siis on ju võimalik sünnitusmaja arhiivist välja võtta tema haiguslugu, kus sünnituse kuupäev peal. Aastat Sa ju tead, ilmselt ka linna, kus Sa sündisid. Kui nad seda haiguslugu Sulle kätte anda ei taha, siis niipalju nad ehk siiski vastu tulevad, et sünnituse kuupäeva ütlevad.

Maili , 25.Jan.2007. 12:07
Kusjuures olen ka käinud haiglas seda infot hankimas ja nad ütlesid, et andmed puuduvad. Hiljem öeldi, et nad ei tohi selliseid asju öelda. Ühesõnaga tulin sealt tagasi sama targalt, kui läksin.
Jah ma tean oma bioloogilise ema nime.
NB! Tean nüüd miks topelt postitused teele läksid! Minu viga!

TiinaV , 25.Jan.2007. 12:15
See haigla arhiivist info hankimine on muidugi vahel tõesti paras präänik aga võin omadest kogemustest öelda, et see kuulub arhiivi töötajate isikupära juurde... ja tasub siiski järjekindlust ilmutada:)
Mul oli keskhaigla arhiivis nii, et kõigepealt kargas tulivihane arhivaar mulle kallale, et mis ma tahan ja miks ma tahan ja õige mul asi ja siin ei ole, pole olnud ega saa kunagi olema ja elu raske ja käed-jalad igasugu minusuguste pärast tööst nõrkemas.... ja siis sain lõpuks jutu peale ja lõpuks kõik oli ja rohkemgi veel ja vaevu sain õhtul koju - olekski sinna talle seltsiks jäänud:)
Nii et seda esialgset vastust ei peaks võib-olla alati lõplikuna ka võtma.

Rafaela , 25.Jan.2007. 12:22
No-noo, TiinaV, ole ettevaatlik oma sõnavõttudega arhiivitöötajate isikupära aadressil, mine tea, kes neid lugema juhtub ;)))) Minu tuttav arhiivitöötaja ilmutab küll vastupidiseid iseloomuomadusi ;)

Maili , 25.Jan.2007. 12:25
Kuna sündisin Tallinna keskhaiglas( nii on mulle räägitud!) ja nüüd elan Tallinnast suht kaugel, ei ole mul võimalik seal iga päev käia ning tookordne suhtumine ehmatas mu ära- rohkem pole ma seda rada ette võtnud.
Kas iseloomujooned kah aitaksid mu sünniaja kindlaks määramisel? Näiteks jumaldan ma vett, ega suuda mõista inimesi, kes vett kardavad, samas haarab mind paanika äikese ajal, ja muud sellised pisiasjad...

TiinaV , 25.Jan.2007. 12:36
Maili! Kõik need nüansid on väärt abilised:)
Rafa! Meie ühine Sõbrikarhivaar on võrratu inimene aga temagi käest on võimalik korralikult pasunasse saada;) See arhivaar, kellest pajatasin oli ka tegelikult muhe tegelane aga ju ma tundusin talle algul ilmselt sihke järjekordne Tüütu Tropp tema järjekordses Koltund Lehtedega Krõbekuivas Päevas olema:)

? , 25.Jan.2007. 13:47
misasjad need "majad" on horoskoobis? ntx: päike 3. majas ja kuu 4. majas???

Juulius , 25.Jan.2007. 14:00
minul oli kiire, asjalik arupärimine, telefonitsi haiglaarhiivi, kust sain ka postiteel vastuse. nii, et igaühe jaoks on tema arhivaar:)

TiinaV , 25.Jan.2007. 15:07
Nu jah - eks arhivaarius ole ju ka natuke "oma nägu" ja igaühe kaardis kuskil peidus;)

Ykssarvik , 25.Jan.2007. 17:45
Kui ülbetel arhivaaridel ja muudel ametnikel on väljendusprobleeme ja nad ei oska oma kohta leida, võib neid abistada. Kas Sa Tiina kardad ülemusi? Ülemus on sama loll inimene nagu kõik teised.

Mo , 25.Jan.2007. 19:42
värviline lina ei jookse enam
aeg on seiskunud 19 jaanuariga
nii võiks kirjutada logiraamatusse, teadmata, on siin kasutataval arvutil jonnituju või ongi nüüd nii

Mo , 25.Jan.2007. 20:31
pääsesin lugema vahepeal kirjutatut (huvitav kui saadan, siis saab sisse)
üks lähedane sõber, kes lastekodus kasvanud ema vaba tahtest sõltumatult, ajas samuti sünniaega taga teisest linnast kuu tagasi. helistas, juhatati järgmisele nr.le sealt edasi veel mitmeid kordi nagu vanas muinasjutus nõia vanema õe juurest veel vanema juurde.
sai juhtnöörid kuhu ja kuidas(milline arhiiv täpselt ja selle meili aadress). ning tegi siis meilitsi ametliku avalduse, milleks vajalikud ema nimi ja haiglas viibimise ligikaudne aeg. tasuline ametlik teenus see, riigilõiv tuli tasuda ja posti teel saadeti otsitud info.

TiinaV , 26.Jan.2007. 9:37
Oo-jaa Ykssarvik! Mu teekonna koidik oli paanilist, kangestavat, hüsteerilist, tragikoomilist ja muudmoodi Kuiviktüranni Kartust otsast otsani täis.
Võisin une pealt etendada seda liigutust, kuis kergitavad üllatunult kulme ja eemaldavad teatud intelligentse liigutusega Kuldraamidega Prillid, et uurida mind kui täiesti uudset Tüütu Putuka Liiki, keda parimal juhul on võimalik Nööpnõela otsa ajada ja siis oma Putukakogusse panna - aga võib ka uudsuse puudumisel või ka arusaamatu uudsuse korral kõverdada põlglikult oma verevaeseid huuli ja õrnalt (et mitte vigastada lauapinda!)laualt maha puhuda... panna prillid uuesti tähtsalt ette ja jätkata häirimatult poolelijäänud Süstematiseerimist...prügi sealjuures jääb koristaja hooleks:))) Või siis teine tüüp, mis pakub pidevalt Katust (juhul kui kõik on NII) ja järgmine hetk filmilindil on juba Alasti Tänaval - põhjuseks see, et oli NAA - ilmselt röögatuse lööklainest kantuna (kaamera tavaliselt noil hetkedel niivõrd vapub, et ei õnnestu seda tagasikerides selgelt ekraanile saada:))... Ehh Ykssarv, mul ju lõunasõlm Neitsis ja 5 majas ju see mul hoolega läbitud peatükk nii ühe kui teise poole peal... Aastaid Näiteringi ka seljataga.
Tänaseks on see "ametniku haigus" ja "autoriteediküsimus" mulle rohkesti ainest pakkunud mõistetav Loodusnähtus, mida tunnen hetketi ikka ära nii endas kui teistes:)

Mo , 27.Jan.2007. 1:05
varem mainiti siin, et vanasti olla tulega mängida ihkavaid lapsi ähvardatud öise alla pissimise ohuga. laps teeb alla, kui on miskit väga hirmutavat läbinud ja see ta sisse jäänud. kodu leekides on hirmus.
mõnes mõttes võib mingi valdkonda uurimist astroloogiaski pidada "tulega mängimiseks". et kindel pole kas vaim jõuab kogu emotsionaalset infot välja kanda. aga kes kõrvetada saanud, see hoiab veepange käepärast ja uurib edasi.. sest kuskilt kaugelt on see Suur liipriseadja otsused teinud ja nupule vajutanud.
(transiitreisijad Mars ja Pluuto kodumajas ja juurte juures varvaste vahel on päris tulised tukid)

Juulius , 27.Jan.2007. 11:41
mo´l selline kiri, et minul tuli meelde isiklik suur tuli, mis viis kodu. vaatan selle aja seise: transiitsed mars, neptun, kuu p-sõlm seal kodumajas, juurte juures tihedalt ühes kraadis (pluuto sekstiili kaugusel), op-s neljanda maja valitsejaga ja viimasel tr-ne kuu l-sõlme ühendus. arvan, et see tuli põletab siiani hinge, kuigi järjest vähem, aga aegajalt lahvatades...

Ap , 27.Jan.2007. 20:54
Mo, olen ka mina kogenud, et teinekord võib enese sünnihoroskoobist päris ära kohutavaid tõlgendusi enda kohta lugeda (eriti kui sa tunned, et need mingis suhtes ka tõeks sinu puhul osutuvad). Kuid mulle on nii mõnigi selline kord andnud tuge järgmine teadmine, mida lugesin ühest raamatust, et :horoskoobis ei tohiks inimesed näha kurja saatust, mida polevat võimalik muuta. Vaid horoskoop näitab ära need õnnistusrikkad ja õnnetust põhjustavad võimalused või jõud, mis grupeeruvad antud inimese mina ümber. Ja et hea horoskoop võib õpetada vältima halba, juhul kui seda ei suudeta purustada. Ning siis ka soodustama võimalikku head. Et hea horoskoop on nagu lendurile ilmakaart.

Ap , 27.Jan.2007. 20:59
Ja muide mulle tundub, et minu puhul kehtib küll vägagi see Globa Musta ja Valge Kuu tekst. Et see teadmine, muudab horoskoobi pilti mulle endale minu praegusest olekust ehk minu praegusest minast palju tõesemaks.

Mo , 30.Jan.2007. 12:45
opositsioon. siinkohal Neptuni/Saturni. mõttekuju selline: kui seisan kaardi keskpunktis, siis Saturn on mu paremal käel kui palvesolijal Taevase sõjaväe saadik Ingel Miikael. Neptun vasakul käel, kui Ingel Gabriel. seljataha jäädes Rafael, ees olles Uriel. indiiviidil, sõltuvalt sellest kuhu poole tema palg on pööratud, täidab planeet, kui sümbol selle Taevase saadiku vaimset rolli või kiirgab seda võnget, mis tolle hinge teekonna vaimse ülesandega klapib.
opositsioon on kui sirgjoon, mis ühedab mõtteliselt kaht vaimset punkti ja on kui skaala. keskel on 0 punkt. planeedid on sümbolid, mis asuvad ühesama skaala erinevates otstes.
mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon ja Neptuun - esindab Jumaliku armastuse säravaimat palet.

TiinaV , 30.Jan.2007. 13:48
Kirjutasin täna vastust Mailile ja selle mõtet, mis kirja lõpul peaaegu iseseisvalt paberile voolas tahaks jagada ka Teiega:
/Lühidalt - sellised mõtisklused Sinu arvatava sünnikaardi ümber - vaata kas kajab miskit vastu - ära võta fataalselt - see on algstruktuuri kobamisi väljapuhastatud jälg ühe teise seikleja poolt ja inimene on vaba looma oma elu tulevikku.
Ainus, mis inimest takistab on tema hirm, harjumused, pettumused ja neisse kinnijäämine.
Sünnikaart ei räägi mitte niivõrd sündmuste ja reaalsete asjade ettemääratusest vaid emotsionaalse elu loksumisest ajas ja ruumis - sellest, et iseloomust sõltuvalt on meil kalduvus midagi luua ja ligi tõmmata ning mõndagi tõrjuda.
Seepärast on vahel hea oma iseloomu algstruktuuri teadvustada.
Teadmisega on aga jällegi see lugu nagu eluga üldse - nii nagu inimene võib olla nii loov kui hävitav, võib ka teadmine olla nii vabastav kui vangistav.
Siin määrab hingetunne - armastus või hirm.
Ületades oma hirmu ja eelarvamused on inimene tegelikult vaba looma oma unistuste reaalsust - kogu point on lihtsalt selles, et hirmu ületada polegi alati nii lihtne - seda enam, et suur osa sellest ju alateadlik.
Nii liigubki inimene läbi elu üha "läbi valgustades" oma alateadvuse soppe ja vabastades end looma üha enam seda, millest unistab.../
Ei tea, kas oli selles natikene ka Maili Neptuuni käsi mängus aga imeliselt inspireeriv oli mulle selle mõistatuse lahendamine. Tänud!

Rafaela , 30.Jan.2007. 14:14
Ajendatuna Mo kirjast: Ja kujutle siis kaardi keskpaika kui tuba, mille akendest avanevad vaated igasse ilmakaarde. Iga aken näitab erinevat maastikku. Milline on tuba? Millised on aknad - kardinatega või ilma? Millised on kardinad, kas nad on ette tõmmatud või voogavad vabalt kõrval? Ja milline on maastik akna taga, kui kõrgel ise asud - kas madalas majakeses keset voogavat rohelust ja pehmet päikesepaistet või kõrges tornis, vaadates alla trööstitule hallile üksindusele. Igal aknal on oma lugu. Ja eriti mulle helises vastu - /mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon ja Neptuun - esindab Jumaliku armastuse säravaimat palet/ Seda lugedes võib näha sammaldunud räästaserva madala akna kohal, tunda suvesooja vaba looduse lõhna ja suminat kõrge rohu sees. See on vist Pokumaja ;)

TiinaV , 30.Jan.2007. 14:18
Aken on olnud minugi elus üks vanim kujutluspilt ja sümbol. Vabaduse igatsus kujutluses tuli esmalt läbi kergelt avatud akna, mille ees lehvis tuules valge õhuke kardin ja akna taga õitses Toomingas - eneseväärikuse parkainemõrkjate marjadega puu:)

Rafaela , 30.Jan.2007. 14:33
Pean tunnistama, et on olnud hetki, kus "istun" paksude ettetõmmatud kardinatega, kivipõrandaga ruumis. Kardinate vahelt on aimata heledamat triipu... kui niipalju jõuad veel liigutada, et ühelgi aknal katte eest saad, läheb elu edasi :)

TiinaV , 30.Jan.2007. 14:48
..jaa-jaa ja mulle tundub, et just samalaadset kujutluspilti olen vist koguni nii tõsiselt võtnud, et nii mõnedki reaalse elu hetked olen veetnud akendeta kivipõrandaga ruumides ja pikkades kivistes koridorides... hele triip sealjuures tõepoolest vaid aimatav...
Õnneks selgus minugi loos (tsiteerides Mo-d):/mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon /ja valgusetriip hakkas ühtäkki avarduma ning Kivine Tuba hajus kui nõiaväel:)

Rafaela , 30.Jan.2007. 16:33
Palju Õnne Siirile uue Solaari alguse puhul! Olgu Su Aknad alati Päikese poole ja Kardinad Heledad :)))

TiinaV , 30.Jan.2007. 17:04
Kaunist Sulle Siiri sel Päikese ja Chironi täpse ühendusega sünnipäeval!
Lahustagu Neptuun Su lõunasõlmel kõik, mis kunagi valu teinud ja las voolab kuldne Jõgi läbi kõigist Su päevadest jättes nendesse oma kordumat Sära!
Leitud Pärli Sära!
Mäletad?

Pets , 30.Jan.2007. 17:15
Siiri!
Ühinen Heade Soovidega!
Hetkel luuletama ei hakka, Meeleseisund on nimelt väga Asjalik...:)

TiinaV , 30.Jan.2007. 17:25
Lahe!
Siin foorumis valitseb tasakaal isegi opositsiooni tingimustes, mis viimastesse päevadesse ainest pakkunud - see on selge!
Kui meie Neptuunisel tuulel, siis Pets kohe Saturnina platsis;) No siin on mõnus! Tõepoolest.

Siiri , 30.Jan.2007. 17:49
Aitähh, kullakesed (pärlikesed). Siin on tõesti turvatunnet. Endal küll juba paar nädalat selline tunne nagu kesta polekski - vaid õhuke membraan.
Nädalajagu tagasi sain hullutava kogemuse - nagu välguga pühiti mu pettekujutlus, et "jalad on põhjas"...Ja nii ma siin nüüd arutan - kas taheti mõista anda, et olen illusiooni langend - hakanud uskuma, et maailm on päris kena kohake, kui ise ettevaatlik oled, või hoopis seda, et julge ohjad käest anda, nagunii oled sa ju kõiksuse lõa otsas...? Igal öösel pikad selged unenäod, milles peaaegu et alati lapsed, omad ja võõrad... Raamatud satuvad ette ka sellised, et nagu nuiaga virutavad: petlikus illusioonis elad. Kohati on tunne, et tulgu ometigi see, mis tulemas on...
See on see Neptuun seal Lõunasõlmel...Aga küllap Chiron tekitab neid välkusid.
Andke andeks see pisuke enesepaljastus:)

Helin , 30.Jan.2007. 21:33
Olen pikalt suhelnud ja ka kaarte uurinud ühel lapsendatud lapsel. Ta oli suurest perest ainus, kes millegitõttu äraanti ja selleks hetkeks kui me kohtusime oli ta tutvunud ka oma bioloogilise emaga kui ka oma õdede vendadega. Kuna usaldan rohkem taju kui seda mida ma näen, siis võiks väita seda, et mõlemad kaardid töötavad /töötasid. Sel inimsel oleks justkui 2 saatust. Üks isiklik ja teine mingi väga suure süsteemiga üks. Ja tema puhul meenuta see sünnipäeva nihe nagu mingit pühitsust. Mungad kloostris saavad ka uue nime ja sünniaja....Sünniajaks on siis uue nime saamise päev. Sama efekt võiks olla ka ristmisel ja ristimisega samalaadsete kogemustega.
Saturni ja Neptuuni vastaseisu kohta aga lisaks ühe killu, mille sain kätte sel nädalavahetusel olnud teosoofia seminarist. Kel vähegi teadlikuks, märgake ja KIRJUTAGE oma mõttevälgatusi ülesse, pärast aega aastaid uurida. Eelkõige mõelge sellepeale, et Tarkus on see dimensioon, mis meid ühendab ja et killuke mulletulnud võib olla kui eluks hädavajalik õhusõõm kellelegi teisele ja ma ise mõnest sõõmust osa saades olgem tänulikud selle võimaluse üle...

Ohooloom , 31.Jan.2007. 10:44
palju õnne, Siiri:)

Tiinale , 31.Jan.2007. 12:44
Jääb sõnadest väheks, et tänand sind, on sõnad vaid mõtete kaja...
Ei tea kas oskan tänada Sind selle vaeva eest, mida nägid minu heaks. Tänan, et seletasid oma kirjas kõik lahti, see tegi asja minu jaoks arusaadavamaks ja nii mõnigi asi sai selgemaks! Nüüd, kui ma tean, et OLEN sündinud 1 juulil, tunnen ennast justkui kindlamini.
Ole Sa tänatud kõige hea eest ja ära unusta, kõik hea mis Sa teed tuleb ringiga Su enda juurde tagasi!
Maili

Ohooloom , 31.Jan.2007. 13:54
mnjah... ega ohoolooma töö oli vist mahavisatud vaev:)

TiinaV , 31.Jan.2007. 15:04
Asjaolu, et saime sõltumatult sama tulemuse vaid väga väikese kõikumisega ja mumeelest see ongi vast kõige toredam ja väärtuslikum asja juures.
Mul tunne, et Maili siin tänab mind hoopis selle eest, mille eest vast ise teda tänama peaksin... See inspiratsioon, mille nii kibekärmesti paberile kribasin ja mida ta siin "lahti seletamiseks" nimetab, - ma väga kahtlustan, et tuli tema enda Neptuunilt... See oli selline "kanaldamise" moodi asi...
Aga see 1. juuli on siiski kahe töö teineteist kinnitav väärtuslik tulemus:)

Tasuta nõuanne , 31.Jan.2007. 15:20
ära kurvasta, Ohooloom, et Sind ei tänatud. Kõigel on oma põhjus ning kui sa loed hoolikalt enda ja TiinaV foorumi tekste, siis peaksid ju ise ka taipama, miks Maili eelistas TiinaV-d, see on ju ilmselge - astroloogiaga pole siin mingit pistmist - põhiline on rõhuda inimese alateadvuslikele vajadustele ja neid rahuldada, küll tasapisi harjutades hakkab sul ka tulema, ära ainult lootust kaota.

Mo , 31.Jan.2007. 16:51
eila olla siin olnud üks sünnipäevalaps, kes lapsi unes näeb ja pärlilugu elab.. Siirile, õnne ja südikust ning
kui Su oma lool on seos pärli püüdmise või otsimisega, siis soovitan soojalt Uku Masingu tõlgitud Pärlilaulu. :)s.o. Apostlite tegude apokrüüfi "Tooma teod" üks osa ja kaunis kui "Ülemlaul". tegelikult on too lugu igasühes meis, kes me oma hingepärli olemust otsime iseendist ja laiast maailmast.
"ja mu vabadus (õilsus,vaba hing) oma päris loomust vajab, ihkab, sest puudust tunneb"
nõrkushetkedel ja salvavatel aegadel raputataxe üles uinunud sisemine jõud, need on kui läbikatsumised, kus nõrkusest saab tugevus, seda me teame. mo´l mitmed, setmed korrad nõnda olnud, et kui elus tundub miski kindel olevat, tuleb trahh ja põmm ning pole muud kui harjuta aga jälle kiindumatut loomust. olen iseenda jonniva joonase olemuse puhul arusaanud, et mulle ongi selline norm hääx.

Mo , 31.Jan.2007. 17:29
Ohooloomale on tänud õhus küll! paar päeva tagasi lugesin foorumi arhiivi ning olen tänulik,et Ohooloom tõi välja sellise asja kui Gauquelini sektor! vot!
peale selle on vist paslik märkida, et Ohoolooma elegantne lakoonilisus on mõnus ja muhe. lugupidamine.

Ohooloom , 31.Jan.2007. 17:33
aitäh, Mo.
Igatahes mina küll ei arva, et nüüd peaks hakkama Tiinat tümitama:)

Maili , 31.Jan.2007. 19:38
Anna andeks, et sind ei tänanud kohe:D Loomulikult on mul hea meel ka sinu töö üle. Lihtsalt Tiina kirja lugedes oli mõte vaid sellega hõivatud:)
Ära noruta, eks:) Olid ju sina esimene, kes oma e-maili mulle andis ja kirjutas! Tänud igal juhul kõigile, kes mu probleemi kallal nokitsesid. Hea on teada, et olen siiski sündinud 1 juulil.

Ohooloom , 31.Jan.2007. 21:06
thnx, Maili, ma täitsa usun, et Tiina kirjad võivad pahviks lüüa:)

TiinaV , 1.Feb.2007. 10:16
Nu eks Tiinal kukuvad mõned asjad välja ka ainult siis kui ta parajasti ei mäleta, et ta Tiina on - nagu Väike Raadio, kes sirutab oma antennikese elevuses välja:))
Nii et ärge jah Tiinat rohkem nimetage - ta on tegelikult jube pabistis, kellel hakkavad igasugu tühiste asjade pärast Jalad Higistama ja Pea Sügelema ja ta võib selle kõige tulemusena minetada igasuguse tunnetusvõime ning muutuda erakordselt ebaloogiliseks...:)
Mõnus on kooslus, kus igaühe unikaalsus elab ja üksteist täiendab - selle teadvustamiseks vast olemegi astroloogid:)
Ja head Veebruari Kuu algust kõigile!
Tuisuse Tutiga Paharett, kes mulle ikka läbi aegade kergendust toonud!

Mo , 1.Feb.2007. 12:10
Ema Teresa kostis kord: "ma olen vaid pliiats Jumala käes". seda suhtumist on kosutav meelel hoida (kui kiitma keegi kukub või esile toob) seos Lõunasõlme e Draakoni sabaga Neitsis, vist.

Nimetu , 1.Feb.2007. 12:34
vahet ei ole - on see kiitus või laitus
sest suured on mõlemi väed
eriti veel kui meenub
et pliiats on Jumala käes
seepärast, sõbrad, nautigem kiituse võimu
ja kiitkem Jumalat

Siiri , 1.Feb.2007. 13:51
Jah, aga kuis olla kindel, et pliiats on jumala mitte deemoni käes parajasti? Ma ei peagi konkreetselt silmas pliiatsit, pigem neid mõtteid ja assotsiatsioone, mis meis tekivad. Kas teiega pole nii, et vaevu jõuad, hing ilust kinni, mõnd hetke nautida, kui juba volksab külm hirm kuskilt esile - see on kaduv, kohe võib juhtuda midagi hirmsat? Või siis tunned kellegi vastu suurt ja sügavat tunnet, ometigi igast näpuotsast tilkumas veel kümme kahtlust...
Või näed, kuidas su täiskasvanud laps elu põletab ja tead, et ta peab oma vitsad ise saama, miski aga laseb sul kergema vastupanu teed minna ja ikka kui kolomeaastasele sõnu peale lugema hakata...
Näiteid võiks lõpmata tuua ja vastuski on valmis: kuula oma ürgset olemust, ära kiirusta otsustega, ole kannatlik, armasta - aga see vana muster on ju nii sügav, enne kui jõuad hingatagi, oled deemoni ligi lasknud ja sageli ka juba tema sosina järgi meeleolu muutnud ja siis juba ka teo teinud...Kuidas olla ärkvel?

Nimetu , 1.Feb.2007. 14:02
hea nõuanne - kuula oma ürgset olemust - aga kuidas häältel vahet teha, on see ürgse olemuse või deemoni hääl?

Rafaela , 1.Feb.2007. 15:02
Asteroid Brigitta (450) sobib ehk tänasesse päeva http://www.chalicecentre.net/imbolc.htm


Siiri , 1.Feb.2007. 15:09
Kirjamärgid said kohmakalt paika. Kirjutan uuesti:
"kuula oma ürgse olemuse häält: ära kiirusta otsustega, ole kannatlik, armasta..."
Ehk siis minu kogemuse järgi teen ma jumalikul ja deemonlikul (no neile kahele vastandile antakse igatsugu muid nimetusi ka: hea ja halb, õige ning vale) vahet endale aega võttes ja neid poolusi läbi katsudes: mis tunde nad mus tekitavad, millele mind sundida tahvad, mis nende taga on jms, kõige tähtsam siiski, mis mus rahu ja armastava tunde tekitab, mis rahutuse ja kõhkleva-hirmutava tunde.

Armastusest.. , 1.Feb.2007. 15:51
/ole kannatlik, armasta..." /
kas sina suudaksid end tahtega midagi või kedagi armastama panna, kui sa tegelikult alateadvusega ei armasta. kas mul on mingit sorti puue, kui ma ei suuda oma armastust kontrollida - armastan siis kui ei taha armastada ja siis kui vaja oleks, ei suuda - jumal ise näeb, et ma pingutan ju armastama hakkamise nimel, olen kannatlikult juba mitu aastat üritanud seda teha. ehk minu ürgne olemus ongi hoopis deemon ja ma ei tohi teda kuulata? kuidas teistel armastuse kontrollimine õnnestub?

Ave A , 1.Feb.2007. 16:15
Oleneb, mida armastuseks pead?

TiinaV , 1.Feb.2007. 16:55
Kui nad seisaksid kahekesi - jumalik ja deemonlik - loov ja hävitav - armastus ja hirm - jaatus ja eitus... siis kumb kisub endale su tähelepanu?
Kas see mõte, mis vilksab (ja neid ju miljardeid kui autosid kiirteel...) kisub su sisimas miskit kokku või lõdvestab?
Kas Su instinktiivne liigutus on varjata püüdev või avanev?
Kes ta on?
Kuis saab nii olla, et hirm ei lase ei kokku ega lahku?
Kuis saab nii olla, et armastus võimaldab mõlemat?
Kes neist avaldub seisakutes?
Kes kumab läbi liikumise?
Mis on see, mis tormab kui Tuline Täkk läbi pika seisaku Seina - kas armastus või hirm?
Kas väike hirm ei ole aukartus, mis siiski ka armastusele head võib teha - just nii nagu must täpp valges?
Kas mahasalatud soojus südamesopis ei või vahel olla liigagi kuum, ja teha halba just samuti kui hirmgi?
Kas hirm ei olegi mitte see kelle taga see mahasalatus sündis ja kas ei olegi mitte see hirm ise kõige enam sellest ilmsikstulekust ohustatud?
Kui palju on paras, et püsiks ja liiguks?
Et armastaks sellel Tantsude Tallermaal?
Kas kontrollitud armastus ei ole mitte hirmu vang?
Kas armastus ikka on nii "lame", et teda niisama lihtsalt defineerida saab?
Kas ei ole tal mitte vangistatuna võime kolida koos armsamaga läbi põrandagi - uuele Korrusele, kus vaba jällegi?
Kas ta pole mitte suurim kunst olemasolevaist ja lihtsaim -meie põhiolemus - ühtaegu?
Armastus on Suur Kunstnik, kellel igaühe jaoks oma ainulaadne Pilt:)

Mo , 1.Feb.2007. 17:43
no, mõned siin alles panevad! kuidas küll armastuse kontrollimine õnnestuda, õnnestada saax.
eos hukule määratud. kontroll on mehaaniline tegevus, krigiseb nagu hingeta suhe.
see puue on, et armastusest on puudu, aga tahtmist palju. mida iganes ka armu all mõeldaxe. ja seda teab väiksemgi laps, et seda lindu juba puuri ei pane ja kontroll ja sund tapab tigedalt. ürita lasta end kontideni lõdvax, sest taolise pingutamise peale võib ainult pihik lõhki rebeneda. hiljem võib sisemise deemoni surnux armastada. kirjas on, et tuline armuleek ajab deemonid välja. kohtad oma isiklikku tulise pilguga kristust, kes asja ära toimetab.

Rafaela , 1.Feb.2007. 18:24
Armastus on nii mitmekihiline sõna, et annab alles koorida. Vägisi ei saa kedagi armatama panna, usu, olen proovinud ;) Piisab mõistmisest ja hoolimisest, mis teinekord rohkem Armastuse mõõdu välja annavad kui tuline susin rinna sees. Ligimesearmastus vist selle nimi.

Siiri , 2.Feb.2007. 10:01
Nimetu: mu algne küsimus oli: kuidas teha vahet jumalikul ja deemonlikul ning ma vastasin ise: võttes aega, tajudes, mis ühe või teise taga on, mis tunde ta tekitab, kas armastuse või hirmu jne. Polemiseerida tahtsin pigem sel teemal, kuidas saada sel deemonlikul enne sabast kinni, kui selle ajel tegutsen.
Kuidas ja kust sina lugesid välja selle, et tuleb end vägisi armastama panna? Ma arvan, et meie ülesanne ongi õppida vahet tegema, mis on just meie jaoks hea (jumalik), me ei pea vägisi kõike armastada püüdma. Ainult et keeruline on vahet teha, jah, missugune see õige tunne on. Aga nagu igal alal, arvan, et kui juba "metoodikani" on jõutud, mis minu jaoks on see kannatlikkus, tunnetamine, asjale armastusega lähenemine (mis ei tähenda selle armastamist), teeb harjutamine meistriks.

Armastusest.. , 2.Feb.2007. 10:58
Siiri mina mõtlesin selle all seda et kui mingi hääl ütleb mulle - tee seda (no näiteks käsib kirjutada siia foorumisse), siis kuidas aru saada, on see jumalik või deemonlik hääl. Minus ei tekita see ei hirmu ega armastust, ainult kiusatust - kuidas siis teha vahet, on see deemoni ahvatlus või minu ürgne olemus hoopis? aja võtmine ei aita, kuna otsused muutuvad ajas, ükskõik kui pikk see aeg ka oleks. kas ma pean sel deemonil sabast kinni haarama või hoopis sellel juhtuda laskma? Mille järgi teha vahet, kas anda kiusatusele järele või mitte, kui ei tea tagajärgi ette?

Siiri , 2.Feb.2007. 11:06
Noh, seda kuidas vahet teha, kirjeldas ju Tiina mu meelest väga hästi. Tunneta, kas see hääl tekitab sus meeldivaid aistinguid - rahustab sind, tekitab vaikset rõõmu, viib sind tasakaalu või vastupidi - ärgitab tundmatule spekulatiivsele seiklusele, hirmutab teadmatusega, tekitab tunnet võidelda või intrigeerida. Pole ju nii keeruline vahet teha tundmustel, mis su kehale ja meelele head on, mis mitte.
Iseasi on muidugi see, et inimene vajab ka adrenaliini ja vahel tundub tüüne olek igavana, nagu seisakuna, miski sunnib meid oma tahet maksma panema jne. Olen seda ise kõike tajunud ega osanud enda jaoks enne arengut takistavaks pidada, nüüd juba oskan. Mis ei tähenda muidugi, et suudan. Nagu eespoolgi kirjutasin - ei suuda ma neid kinni püüda, ehk siis igal hetkel teadvel olla.

nime pole , 2.Feb.2007. 16:10
Siiri see aistig on justkui nälg ja igatsus uute elamuste järgi, ma ei oska kirjeldada, kas see on meeldiv või mitte, tasakaalu ta ilmselt ei vii, pigem tahab tasakaalust välja. ilmselt võiks seda kirjeldada kui adrenaliinivajadust nagu sa väga õigesti ära märkisid, et oleks pinget, hirm see igatahes ei ole, pigem erutus või nälg, aga mitte armastuse, vaid seikluste järele. aga kõige tõenäolisemalt on see deemoni hääl minus, mille vastu tuleb võidelda, aga tahe on liialt nõrk, pole saturni, kohe üldse ei ole.. ilmselt jään deemonile alla.
Aga Tiina vist kirjeldas midagi muud, ilmselt omi kogemusi, äratundmist ei tekkinud, pole vist praegu sellel lainel, aga huvitav oli ikkagi ja väga ilusti kirjutatud..

Ap , 2.Feb.2007. 18:42
Nimetule:Kui kuuled mingeid hääli võib asi olla kahtlane. Kui see, kuhu poole su kiusatus kisub kahjustaks kedagi või sind ennast, siis ei ole asi õige.Ja mis tähendab KIUSATUS - see sõna vihjab millegi keelatu järgi (mis emb kumb kas tundub ainult sulle keelatu ja tegelt polegi,nö tuleneb lihtsalt sinu kompleksidest või on see siis tõesti midagi mida ei tohiks/ei peaks tegema ehk). Võibolla võiksid kellegagi nõu pidada (psühhiaater, psühholoog) rääkida nendest probleemidest või siis mõne lähedase inimesega, keda sa usaldad ja tead, et ta on hea ja eetiline inimene. Aadressil www.kliinik.ee saab ka oma murest kirjutada, kui rääkida ei taha ja saab professionaali vastuse.
Ise vaevlen ka probleemide puntra sees ja püüan oma probleemidega tegelda, käisin korra psühhiaatri juures ja arvatavasti käin ka edaspidi. Aga kui psühhiaater ei sobi, siis otsi uus. Loomulikult sulle ei sobi võibolla see psühhiaatri variant. Ma lihtsalt kirjutasin nendest mõtetest, mis ma arvan, aga võibolla ka projekteerin oma probleeme sulle üle ja panin täitsa mööda oma jutuga.

Rafaela , 2.Feb.2007. 19:59
Nimetu kirjad on kahtlaselt tuttava "häälega" ;) Nagu oleks siin ka varem käinud.

Mo , 3.Feb.2007. 12:19
"nimetul" on ilmselt nagu mitmekihilisele isiksusele omane isegi mitu nime. tolle puhul võiks soovitada uueks taastulemise nimeks näiteks - provokaator Krõps. operaator Krõps sobib ka, siis kui astroloogiaalastest tähelepanekutest sõna võtab.
eks temagi tea kuhu nupule vajutada.
ja kui küsida endalt, mis on mu siht...
siis pudeneb maha maski puudrine kiht

Juulius , 3.Feb.2007. 12:35
kui puudub siht ja on vaid äng, jääb järgi vaid mäng... maske vahetada. miks katab inimene näo maskiga? et öelda asju, mida muidu ei söenda...miks veel?

nime pole , 3.Feb.2007. 20:21
...jah, äng on tõesti, ehk on asi täiskuus. Juulius ja Mo ütlesid väga ilusti. ma tõsti vabandan libastumise pärast ja üritan foorumist eemale hoida, ei ole küll päris kindel, kas õnnestub...
ja Ap-le tänud osavõtlikkuse eest, võis tõesti mulje jääda, et need on hääled, aga see on nö. kiusatuse hääl, ma päriselt ikka ei kuule hääli. Kiusatus on tõesti see, mida ma endale keelan (ja keelan sellepärast, et see ei tee mulle lõppkokkuvõttes head), aga mida ma siiski teen, sest tahe on liialt nõrk. Kas Sinul ei ole siis kiusatusi?

Ap , 3.Feb.2007. 21:40
On ikka. Ma olen puntras omadega. Sellepärast vastasingi, et mõtlesin, äkki oled sina nimetu ka nii puntras omadega. Et sa mingeid lollusi ei teeks. Kuigi see pole selle foorumi teema ja ma ei viitsi seda foorumit risustada. Eks kes on hädas heal juhul püüab abi otsida ja kas ta seda vastu oskab võtta ja saab või kas talle seda osatakse anda on iseküsimus, hästi on kui ta saab abi, aga kui ei saa, siis...?

nime pole , 3.Feb.2007. 22:34
...Sa meeldid mulle, Ap, Sa oled erakordselt ehe, sinusugust kohtab harva..
ma püüan lollusi mitte enam teha

Ap , 4.Feb.2007. 12:05
Aitäh:)

Ap , 4.Feb.2007. 12:20
komplimendi eest

Mo , 4.Feb.2007. 15:25
viimatistega seoses küsimus; mis on see jõuõlg, mille abil inime võib end harjumuslikust iseendast uuele rohkem rahul tasandile tõsta. (andke mul piisavalt suur jõuõlg, telg ja võiksin maakera paigast nihutada-kivikangutamise alustugi, kes ütles, ei mäleta)
mõtlen, kus sünnikaardi peal see koht.
on teada energiatelg Ic-Mc. aga see ei tööta üksi ja ei ole veel ka kõik. iseenesest tihtilugu ei ole jõupuuduse või ängi põhjuseks sisemise energia vähesus, vaid vastuoksa. energiavägi ei ole leidnud sobivat väljundit ja on seetõttu kinnijooksnud, takistatud. sööb ise oma jõu, loomulik vaba liikumise ees on miski sisemine takistus.
kus asub tegur, mille abil lahti lükata.
mõte läks 2le majale. sõnn jalad maas, toetuspunkt, veendumus, vaimne prioriteet, mis reaalselt liikuma elu lükkab. ja mis seoseid seal asuvad planeedid ning aspektid tekitavad. kui seal on näiteks õhu märk, on see suhtlemine. ja kui seal asubki näiteks ka kiusatuse kandjaks tituleeritu must Kuu ehk ei olegi esimesel pilgul teist teed, kui tolle kiirguse kaudu lahenduse leidmine.
(ka transiitne must Kuu). kindlasti on midagi veel. enda kaardi põhiselt jooksevad otsesed seosed 2majast 5ndasse ja sealt 11ndasse märkide ja planeetide kaudu. arvan seepärast nõnda? teistel võib olla jõuõlg mujal. on ta liikuv suurus või asub enamvähem mingis kindlas sektoris...

Teenuse tellimine , 4.Feb.2007. 16:19
olen juba 2 meili saatnud (ca pool a tagasi) synnikaardi analyysix, kuid vastust siiani pole. oskab keegi seletada?

Pets , 4.Feb.2007. 17:12
Siis tuleks uus kiri saata -
nimelt on "horoskoop@horoskoop.net" kirjakast totaalselt täis rämpsposti, mille vahele üksikud asjalikud kirjad lihtsalt ära upuvad...;)

Teenuse tellimine , 4.Feb.2007. 18:00
tnx Pets, ma uuele kacele siis ;)

Pets , 5.Feb.2007. 6:13
Valor saatis Tõeliselt Põhjaliku uurimuse "Kwah-or-wahr-st"...:)
ehk siis Quaoarist...:)
http://www.horoskoop.net/QUAOAR_1.htm

Kui selle Suurima Cubewano esindaja Nime hääldama õpite, siis pole te oma Elu asjatult Elanud...:)
Ja vaadake ning tundke oma elus neid Quaoari Hetki ära - asi toimib kui Kellavärk!
Lihtsalt on vaja Päevikut pidada!
Päeviku pidamine ehk enda Elu pidev fikseerimine (samas ka nautimine, loomine, kujundamine, Suisa Maalimine) on loomulikult iga Quaoari Fänni ja Fännitari Püha Kohus! :)
Ma võtan nüüd ka järjekorda!

TiinaV , 5.Feb.2007. 12:50
Olete oodatud järjekordsele astropäevale!
10. veebruaril 2007 algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, siseõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Meie külaline on Aurel,
et jagada meiega järgnevat teemat:
"Astroloogilised Pre-Nataalsed Matriitsid ja neile vastavad
psühholoogilised kompleksid"
Vaatleme nelja protsessuaalse baasmatriitsi ja neile vastavate
planeedipaaride seost psühholoogiliste kompleksidega.
Ürituse maksumus Astroloogide Liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 80.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970

Helin , 5.Feb.2007. 15:04
Sooviks jagada viimase nädala-pooleteise kogemust. Kuna Saturni-Neptuuni haakub mu sünnikaardiga korralikult, siis olen selles seisus olemasolevaid võimalusi väga hoolega jälginud. Situatsioon ise käivitus kuidagi tasakesti, tagantjärgi asja uurides oleks selle lähenemist justkui pidanud märkama, aga see tuli kui hiiliv udu, olleks korraga kohal. Välise ühe lause peale tuli nägemus. Nägemus sisaldas lisaks piltidele ka lauset - 20 000 aastat tagasi oleks tegu, kus Õpetajat ja Õpetust rünnatakse, st pannakse kahtluse alla ründava küsimusega, toonud kaasa rünnanud isiku kohapeal tapmise. Nägemus settis veel paar päeva, tõsi käisin ka ise Saaremaal Kaali järve ääres kolmel päeval, ja siis kui oli ärasettinud ujutas teadvuse selge nägemisega nii üle, et kogu reaalsus taju rappus ja mingiks hetkeks tekkis paanika. Ja sellest paanikast tõi välja mõte, et "ärakukkumine" tõmbab kaasa väga palju inimesi ja seda ei saa lihtsalt lubada ja siis tekkis küsimus, Mida teha ... ? Mida selles olukorras siin ja praegu ettevõtta. Ja selles hetkes olev selgus ja taipamine, et Elu toimub SIIN oli selline vägi, et lugu kahanes kiiremini kui kevadine lumi. Läbinägemise Valgus sulatas väga vana vormi selliseks, mis hetkel sobib. Kontrollisin seda veel mõned päevad, et olla kindel, et tegemist pole enesepetmisega ja siis tuli meelde veel üks Neptuuni omadus - lahustamine ja sulatamine. Juskui suhkrut pole enam võimalik eristada kui ta on tassis tees või kohvis lahustunud, nii pole ka "probleemi" ühel hetkel olemas. Kõige olulisem on mitte samastuda kõigi nende vormidega, mis tulevad teadvusesse ja mitte unustada, et ELU toimub siin ja praegu....Ja selles Teadvuse Valguses taganeb ka kõige pimedam pimedus....
Seis võib välja tuua selliseid vorme, mille aeg on lahustuda ja selle seisu ajal on meil siis võimalik oma teadvusega seda protsessi siis kas takistada või siis seda "kasutada".

TiinaV , 5.Feb.2007. 16:13
Neptuuni võime lahustada toob meelde ühe erakordselt hästi väljendatud struktuurisõltuvuse kujundi ja selgitab selle vabastavat toimet.
Selline kujund nagu Külmunud Aja Kämbud.
Kus kirjeldati olukorda, milles inimese teekond on justkui niitide vihk, mis voolab aegapidi ja iga kord, kui kogetakse midagi väga hirmutavat, tardub/külmub sellega seotud kimbuke ja jääb justkui "sellesse aega kinni" - sama "vanaks" ja samasse "aega" kus toimunu aset leidis ärgates ka tulevikus analoogsete olukordade puhul justkui "kohatus vormis" - nagu keegi käitub äkki nagu "reedetud keskaegne rüütel" või vanem härrasmees kukub teatud olukorras äkki jonnima 5 aastase lapse "häälega". Keegi kardab meeletulr mingi rünnaku, alanduse või mille iganes kordumist.
Neptuun, justkui lubab sellistel inimest sisemiselt "tirivatel" külmunud kogemustel lahustuda ja niidil jõuda järele - just nagu Helin ütles - SIIA kus kõik tegelikult toimub.
Sulatagem selle suurepärase aspekti mõjualas kõik need meid laiali kiskuvad Külmunud Aja Kämbud, et uus loovus saaks sündida puhtale pinnale ja keskendunud olemisest.
Neid ei ole vajagi otsima minna, nad kuulevad kutset ja sulavad, kui lasta sellel toimuda ja anda selleks oma heakskiit - kõigel on teadvus ja võimsa vabastava rituaali jõustumiseks ei ole vaja selle olemasolu kontrollida, katseliselt uurida või muul viisil kahtlust ilmutada - soovid ja ta näitab end - soovid ja ta lahustub, jättes järele pööriselise surinaid täis ja soojalainelise kergenduse ja selguse puhangu.

Rafaela , 5.Feb.2007. 17:39
Siinkohal oleks ehk paslik jälle kord viidata Eckhart Tolle raamatule "Kohaloleku jõud" ja Valukeha ärkamise ja märkamise protsessile. Soovitan.

Juulius , 5.Feb.2007. 23:04
Helin kirjutab: /Seis võib välja tuua selliseid vorme, mille aeg on lahustuda ja selle seisu ajal on meil siis võimalik oma teadvusega seda protsessi siis kas takistada või siis seda "kasutada"/.
aitähh jagamast Helin. hästi kirjutatud. tunnistan raske on mõista saturni neptuuni seisu. veel on praegu tegemist retrograadse saturniga. retroplaneet loob teise jõuvälja kui direktiivne, nii teeb see mulle aspekti veel raskemini mõistetavamaks.

Helin , 5.Feb.2007. 23:14
Hiljuti oli üks uudis, mis Neptuuni - Saturni vastaseisu kenasti iseloomustaks - Narkomaan (neptuun) torkas(opositsioon)süstlaga politseinikku (saturn) !!!Või kainenema viidud ( Neptuni põhjustatud ülitundlikus?) suri...Valed tulevad välja ja narkokurjategijad jäävad vahele - seegi üks võimalus selle seisu ilmnemiseks....Väikesed kogused "miskit" tekitavad hõlpsasti suure tagajärje. Loodetavasti ei pole me kogunud energiat, mis võimaldaks ilmneda ravimitest, toidust ja ehk ka kellegi mõtetest ja tunnetest "põhjustatud" mürgitust...Loodetavasti ei saa me kollektiivselt mürgitusi erinevatel tasanditel. Ja kui mingid kõrvalekalded on ka toimunud, et loodaks, et nad kõik tuleks Teadvuse valguse/seadusesilma kätte....Aga ükskõik kas see seis ilmneb madalamal või kõrgemal tasandil...oluline, et sellel kõigel on võimalus lahustuda. Kõik ilmingud on õnneks ebapüsivad....

Siiri , 6.Feb.2007. 8:49
Soovitan ka Neptuuni-Saturni seisu aegset lugemist - "Kosmiline siug". Äärmiselt kivinenud mõttestruktuure lõhkuv, vähem neil, kes Castaneda raamatutega tutvunud on, aga ka neil kindlasti. Vanade indiaanihõimude tarkused loetakse DNA pealt:) Minu jaoks on suurim ahhaa-efekt selles loos, kuidas antropoloogist autor oma avastuse tegi - nihestades teadlikult oma tähelepanupunkti, oeh - lugege.

Pets , 6.Feb.2007. 9:17
Siiri!
Mul tekkis nii Hea Soe Tunne!
Äratundmise hetk!
Nimelt oli "Kosmiline Siug" see raamat, mida mina omal ajal Tiinal (meie tutvuse alguses) soovitasin lugeda ja mida Tema oli juba loomulikult lugenud!
"Kosmiline Siug" on vähemalt minu Alateadvuses siiani Nupp, mida vajutades tekib kaunis Armastuse ja Teadmise Süntees..
Jah - Metsa Televiisor!
Miks me vahime Filme Klaasist Kastist,
ja saame Teadmist paksudest raamatutest,
kui tegelikult kõik see Teadmine -
see kõik on Metsas, Taimedes, Looduses ja Tähtedes!
Kus kõik info on igas Kius ja igas Väädis,
igas Liaanis ja igas Ussi Hammustuses!

TiinaV , 6.Feb.2007. 10:13
Helin kirjutas:/Loodetavasti ei pole me kogunud energiat, mis võimaldaks ilmneda ravimitest, toidust ja ehk ka kellegi mõtetest ja tunnetest "põhjustatud" mürgitust../
See ongi üks ülimalt oluline moment Neptuuni/Saturni ja ka Pholuse suhetest - just nimelt mürgituse oht, sest kõik neptuunlik, mida saturnlikul meetodil väga kaua seisma sunnitud kipub minema kangeks - mürgitavalt kangeks - takistatud tunded, mõtted, emotsioonid, mis iganes.. Nagu vedelik pudelis - algul mahl...siis vein ja kui hoolega jälgida, et üldse õhku ei saa (eriti kaine enesekontroll:) siis juba vein ja pea seal puskar pole millest tasahiljukesi tõeline mürk saab ja siis kui sellisest hingest peaks tulema üks sõna...siis see mürgitab nii mõndagi, ei talu avarust, unistusi, lapsemeelsust, üldse mitte midagi vaid sähvab miskit nii, et ainult "kaks auku kaelal" annavad salapärasest surmast märku... nii et seda Neptuuni sulatavat mõju tasub praeguste suurepäraste aspektide ajal, mil rõhk tugevasti seal Neptuuni ja Kalade ja Veevalaja poolel ja Saturn annab leebelt järele ja lubab lahustada oma kitsenduste vahele kogunenud sette just sobivas koguses kosutavas loovuses, siis laskem sel sündida, et meie sisemuses saab mürgist elueliksiir nagu Edith siinsamas kunagi ilusasti väljendas ja see eliksiir saab kui imerohi toitma me tuleviku ilusaid hetki...tehkem selle aspekti mõjualas pisut kosutavat alkeemiat oma hingedes ja jätkem kõrvale opositsioonile nii tavapäraseks saanud võitlused.
Mina vajan seda meditatiivset rituaali hetkel vägagi. Loodan, et ka teile sünnib sellest miskit hääd:)

Siiri , 6.Feb.2007. 13:54
Ehhee, Tiina, kõik ju õige, aga ennast on ju nii raske tunda. Kust ma tean, millal mul on tunnete üle juba liiga suur kontroll, enamasti ei tunne inimene end niigi palju, et teha vahet sõltuvussuhtel ja tõelisel armastusel. Inimeses peab midagi liikvele läinud olema, et ta tajuks, millal on midagi liiga palju. Hoopis raske on ju tunda, et millestki on puudu - ma pole ju seda iialgi tajunud - kust ma tean, et mul sellest puudu on. Oehh.
Mul on tunne, et kui me siin mingitest tendentsidest või üldistustest kirjutame, peaksime juurde lisama mingi elulisema näite, konkreetse elusündmuse, mis aitaks lugejal orienteeruda - kas ta tõmbab paralleele mingite oma kogemustega õigesti või läheb rappa. Iseenesest on muidugi hea, kui juba kaasa mõeldakse, aga siiski, mina tahaksin konkreetset kirjeldust.

TiinaV , 6.Feb.2007. 14:40
Siiri! Nii see on jah. Hirm on lõpmata usin kostümeeruma - selles kunstis pole talle vastast aga armastus valdab jälle uskumatult seda lahtiriietamist.
Nii me siis elame - kord kiiruga kõik ümber ja siis jälle justkui vajub kõik ült:)
Mida teravam hirm, seda detailsem kostüüm - mida suurem armastus seda ebamäärasem on see laine mille käigus kostuum ihult libiseb;)))
Selle sama pärast, mida küsisid olengi nii endale kui teistele alati soovitanud üht - praktika.
rollidraamad, tantsimine, rituaalid, tähistamine, pühitsemine, rituaalne töö, kus tavalise koristamise käigus eemaldatakse sümboolselt ka hingelt liigne, vestlusringid, kus teooria ja kogemused kohtuvad ja muidugi muusika - lahustab piire kõige kaunimal moel ja avab meile meie "raadio" omadused parimal viisil - erinevate elementide kantud muusika järgi tantsimine, mis võimaldab saada liikuma just selle elemendi mõjualune endas.
Pikad jalutuskäigud, kus keha läheb loomulikult rütmitranssi ja meel ergastub kirjeldamatul moel - metsas veedetud ööpäev üksinda valguses ja pimeduses - oi kuidas meie unustusehõlma vajunud Maoaju rõõmustab... Konkreetsust teoorias on niigi liiga palju ja meie aju laseb end ikka ja jälle petta ning pakib selle konkreetse info ikka meelevaldselt mingisse faili, mille mõni Hirm on kunagi koostanud.
Selle pärast soovitasingi et vabanemisrituaali puhul ei oma tähtsust mitte konkreetse probleemi väljaselgitamine, mida vältida vaid üldise vabastava impulsi ellukutsumine puhastamiseks - loov visioon, mis jätab meie olemusele vabaduse kanda kõik mis tüliks eest ära - mõtetest, rakkudest ja tajudest ja anda ülesehitav impulss selle olukorra tekkimiseks, mida igatsed. Konkreetsust võib kasutada(kes oskab) oma loovates visioonides aga ma ei soovita kasutada oma soovimatute omaduste otsimisel - tõepoolest:) See oli esimene tarkus, mida mu vana hea taiji õpetaja meile lausus - seal, kus on Su tähelepanu, seal on Su jõud ja kui Sa oled selle pööranud millelegi, mis Sind piinab, häirib, kitsendab ja vihale ajab (isegi kui Sa seda nn. õilsa eneseremondi pärast teed!) annab jõudu just sellele mittesoovitavale - sest see toidab tähelepanuga hetkel just seda omadust - kui Sa midagi enda jaoks halba hoolega uurid ja sügavuti, siis saad selleks....saad mürgituse.
Usu - olen proovinud ja sealt august sibasin ikka üles nii et Päkad Tules...alles siis sain aru, et olgu tähelepanu sellel, mida soovid oma elus näha ja lahustugu tähelepanupuuduses ja neptuunlikus sulatavas minnalaskmise tänus see, mis end ammendanud... Sest egas Eriti Täpselt Kirjeldatud Saatan siis vähem kardetav pole kui Udune Saatan - pigem ikka jäädakse sõltuvusse esimesest versioonist:)))
Ja siit jällegi Petsi geniaalne lause möödunust: /Saatan pole ju lõppeks muud kui pettumus, millele antud inimese mõtte jõud/

TiinaV , 6.Feb.2007. 15:12
Muide!
Vestlusringid juba käivad, läheneval Põrsapeol oleme tegemas mõnd astroloogilist draamat ja suvepäevadeks on väiksed mõtted lisaks ettekannetele ühel mõnusal õhtul tantsida elementide lainetel:))
Siis kui eelmised teadmised läbi tunnetatud ja liikuma lastud - ahaa elamused läbi seeditud - no siis mahub uut teooriat ka palju lahedamalt:) Uus selgus tõuseb sügavalt ja annab aimu!
Üks varasem rida: /Kui Teadvus kuuleb meie tunnetust ja paneb teda tähele ja nende vahel on vaba side, siis piisab vaid õrnast vihjest, kergest pilgust, mõttevälgatusest või südamelöökide rütmimuutusest, kui me juba tajume ja teadvustame.
Kui Mees meis teab, mida Naine meis tunneb ja Naine tunneb, et Mees teab... ja siis ongi tunnete teravus pehme ja täpsus õrn ja nüansid aimatavanagi kindlad ning väringi julgustav. Selleks, et Saatanaga oleks rahu, peab hoidma ta endale nii lähedal, et tema olemasolu pole märgatagi - ingli oma muidugi ka mitte.
Siis saab Veetilgas ära tajuda/teadvustada ka Ookeani omadused, ilma üle elamata Meeletut Troopilist Tormi!
Siis on tunnetus terav elades rahulikus Maailmas./

Siiri , 6.Feb.2007. 16:04
Aitäh! See oligi konkreetsem tekst kui eelmine. Aga ma ei pidanudki silmas ühkti ebameeldiva olukorra või vana struktuuri kirjeldust, vaid just selliseid konkreetseid soovitusi, mine metsa - laadis, nagu sa praegu andsid. Sest see on palju konkreetsem kui - lahustuge. Ja ka see, et keskenduge soovitavale, mitte ärge puurige oma ebaõnnestumistes.
Ja ma loodan, et keegi ei pahanda, et me siin astroloogiaga ei tegele - ikka veel kirjutame Neptuuni-Satruni opositsiooni arendava kasutamise võimalustest:)

TiinaV , 6.Feb.2007. 17:09
Mulle ka tundub, et see Saturni/Neptuuni teema ongi üks väga oluline asi hetkel arutada. Astroloogia ju ongi õpetus jõudude toimimisest ja me käsitlesime Saturni ja Neptuuni teemat lähtuvalt hetkel aktuaalsest Saturni/Neptuuni opositsioonist, millele lisab ajakohasust veelgi kohe sellele opositsioonile - siis Neptuunile - jõudev Päike.
Vabanemise teemasse läbi vaatenurkade uuendamise soovitab vaadata hetkel põhjasõlmel olev Uraan ja hinge alkeemiaks kutsub üles Pluuto asudes galaktika tsentris ja minnes peagi retrograadseks, mis suurendab tema koondavat jõudu veelgi - kuniks ta nii oktoobri paiku pöördub otseks taas ja lahkub lõplikult sellest olulisest punktist, et kohtuda paar kraadi eemal loova ühismõtte lennutaja Jupiteriga - Jupiteri enda kodus! :)

Rafaela , 6.Feb.2007. 19:38
http://www.mossdreams.com/rmarticles.htm


Rafaela , 6.Feb.2007. 20:03
Teate, see on isegi juba natukene jube, kuidas kõik väljad üksteisega seotud on. Piisab mul ainult mingi teema peale pikemalt mõtlema jääda, kui ilmneb, et see sama teema on kas siis Tuulepesas või siin foorumis just üles võetud. Enam ei julge patuseid mõtteid ka mõelda, mine tea, kellele see pilt ette tuleb ;)) Aga ilma naljata, püüdke ikka jälgida, mis te meeles toimub - seinad on na õhukeseks jäänud, kostab läbi ;)

Juulius , 6.Feb.2007. 21:41
nagu Teadmata kadunus, hirmus salapärane, selline müstiline, prrrr :evil:

Rafaela , 6.Feb.2007. 22:10
Naera aga naera... ;(

Juulius , 6.Feb.2007. 22:21
ei naera. tegelikult on just viimaste päevade tuulepesa ja siin kirjutatu neptuunist saturnist aidanud aspekti selgemaks (?) mõelda.

Siiri , 7.Feb.2007. 12:08
Ja mind siinne tekst aidanud eluski elavamalt/loomulikumalt toimetada ja hoobilt reageerivad teised samaga. Rafaelal on õigus, seinad on õhukesed, müürid pragunevad ja kõiksuseookean tungib kõigest läbi.
Aga eile oma joogaõpetajaga rääkides oli meil korraga peas mõte: et see, mis me endisse kogunud oleme, on ka kuidagi nii armsaks saanud - ikkagi läbi kannatuste kogutud ju, et lahti lasta kuidagi kahju. Uuest olekust ei tea ju veel midagi! See vist see Pluuto-Saturni trigoon, mis Saturni armsaks!? teeb.

TiinaV , 7.Feb.2007. 12:27
Jah Siiri! Me kiindume oma tõekspidamistesse ju ka nagu vanasse armsasse kaltsunukku:) Pluuto ja Saturni trigooni parimaks omaduseks on ju erakordne kannatlikkus raskete perioodide läbimisel ja eks see Kangelase Samm jääb sisse ju ka mõningase inertsina - tublidus on kange kui oopium:) Eks ma ka seda "kirstuski naeratamist" harjutasin nii vapralt, et nutt tuleb peale - äkki keegi tuli ja sosistas - matusetseremoonia on juba läbi - võid tõusta... no kohmasingi püsti ja kobisin vabandavalt naeratades Kirstust välja...:) Ja siis see, kui püsisin vapralt "ühes asendis", sest nii õudsalt kartsin, et kui liigutan, võib kellegiga midagi juhtuda... juhtuski - minuga...alles siis oli mahti märgata, et kõik sujub nagu ikka on sujunud tasapisi ja kulgeb oma igimuutlikkuses...:))) Saturn 12 majas...mu armastus ja piin.

Mo , 7.Feb.2007. 17:57
Saturn on Aeg.
Kui Kuningas annab armu, annab ta oma Sulasele aega. Elamise aega. Armuaega. Meile on antud aega ja see on armastus ülevalt poolt. Minu poolt on olnud Saturni armastus kaua valesti mõistetud või üldse mitte märgatud. Seni. Oma Suuruse juures olla kergem kui vesi, ei s a a olla kuri. Vaatasin "Planeetide" raamatust Teda. Teda, keda on võrreldud kitsi ja karmi vanamehenässiga. Hing läks hellaks, milline vale. Vähesed ikoonid, mis kujutavad VanaJumalat on pealkirjastatud: "Päevilt vana" . Saturnigi eakusega seostatud, oma liikumise aegluse tõttu vististi. Oli Ta ju pikalt kõige aeglasem, enne kui "nähti" Ur, Ne, PL., kes ju tegelt samuti aeglaselt liiguvad. Mida kaugemal, seda aeglasem..
Ja armumise eufoorilises ülenduses ja erilisuses on vahva ja eriline tõepoolest, aga seda igapäevast järjepidevat vankumatut ja heatahtliku hoolitsemist oma armuviljade eest, see on austusavaldust väärt. Arusaamine tuleb, kui ise sealmaal ollakse ja see kõik ei tundugi sõrmenipsuna. Tagasihoidlik, järjepidev - tõepoolest "nimbust" väärt!

Helin , 7.Feb.2007. 21:45
Tänu Saturnile on meil teadvustamise võimalus. Aegluubis ja läbi suurendusklaasi, tekitades tunde , et "aega küll". Ikka selleks, et inimene näeks ja taipaks ja oleks Inimene. Tasuks mõelda, et kui palju kasvõi Mars läbib ühte puntki, enne kui sinna saabub Kord ja Struktuur Saturn. Marsi energiasüstid kasutame oma äranägemise järgi, kuidas aga see paistab välja suures plaanis, selle otsuse saame teada Saturni seisude ajal...

Pets , 8.Feb.2007. 5:50
Saturn, me Kronos,
me Vanameeskellade Manitsev Hääl!
Me piirang, me Limiit, me Vaesus!
Oh Kronos, Oh Saturnus!
Lase vabaks oma Piirid
ja Sa Näed -
näed valgust oma Aedades
ja rõõmu oma Kellades!
Ja MaiKelluke
on järsku nii Ilus
kui Igavesti Surematu Suvi!

TiinaV , 8.Feb.2007. 9:59
Ohjah. Need Teie kirjad ja kõik need unenäod ja need elamused ja need hirmud, mis trügivad otsekui väikesed lapsed, kellele on lubatud näidata Päikese Tõusu...
See Saturni ja Neptuuni teema on vast üks minu elu kesksemaid.
On ju mul Päikegi ühenduses Pholusega - Pholuseks sündinud....et Neid ühendada.
Saturn mul ju Neptuuni kodus - 12 majas ja tõsi ta on need struktuurid, milles minu ajaarvamine, minu vangistused ja toetuspunktid - minu elu lumehelbe mustrid on salvestatud asub Neptuuni Maal - oh kui raskesti tabatavad on need mustrid.
Neptuun aga 6 majas just seal, kus seda teravust nii hädasti vaja timmida...:)
Samas mõlemal neil omad pinged ja harmooniad - omad kanalid ja pidurdused.
Nii olengi oma eluteel ramminud kui läbi lõputute nähtamatute müüride, meeleheites, sest need müürid asuvad Neptuuni Maal... ja istunud ahastuses Maiste Saturnide keskel ja vaadanud meeleheites mu ees asuvates kantkaustade virnades uskumatus detailsuses kribukirjalistes tabelites vaid udu...:) Oma 35 aastase juubeli veetsin Projekti Rahastaja laua taga - 5 tundi, mil ta arvutas üle kõik mu tabelid, milles 28 veergu ja jumal teab mitu rida...ja lõpuks teatas sügava etteheitega pilgus, et ta ei saa aru, miks 23 veeru 3 rida ei vasta 15 veeru 18 reale... ja ma tundsin, kuidas silme eest lõi mustaks ja kuulsin ennast röögatamas: "jumal küll - minge suudelge parem kedagi..." ja seejärel leidsin end kaust kaenlas ja pilk udune tänaval...ja siis vajusin väsinuna voodisse...
Olen kui Orja ja Lindprii armastusest sündinud tüdruk. Kaljukitsest isa, kelle järjepidevus ja vastutustunne, tohutu süükoorem ema ees, kellele tema sünd jubedaid kannatusi põhjustas, kelle isa pisarsilmis lubas, et ei tule ühtki last enam, kelle pärast tema kallis naine sellist piina peab taluma ja taluperemehest isa ootused ja selga laotud vastutus ainsale pojale ja pärijale - see mees on täitnud kogu elu oma kohust sellise vankumatusega, et Mo kirja lugedes purskasin äratundmistundest nutma...ja ema Neptuun Neitsis 12 majas opositsioonis Saturniga Kalades 6 majas - kas vastandlikumat vastasseisu sellest teemast ongi olemas? - küüditatute lindprii laps, kellele ühiskond oma häbimärgi külge pannud ja kes kui leheke tuules liugles alles keskeas maandudes minu isa akna alla...
Ränkraske süüdistus endale ja ränkraske süüdistus ühiskonnale kohtusid armastuses ja siin ma olen - Armastaja jumala armust:) Pholus - kellele antud nad oma orbiiti mööda ühendada -ühendada loovasse kooskõlla iseendas Saturn ja Neptuun ja seda ülesannet ilma Pluuto abita juba ei lahenda. Ei suuda miski jõud peale Pluuto korjata sind keskele kokku Neptuuni ookeanis - olgu ta kiidetud ja tänatud mu eluteel - läbi kõigi pluutolike, skorpionlike kaaslaste ja kohe nende järel saabunud Erise - kes kehastus minu ellu Venna näol - kui Põranda Alt Saabunud Vabastaja - Juuksed Sassis ja Mõõk Püsti Peos!
Ku vaatan oma teele, siis tõepoolest - tõde rääkis see, kes on öelnud - "Vaata hoolega ja sa näed, et ma pole sulle saatnud kedagi muud, kui vaid Inglid..." Ja meil tõepoolest pole vaja ühtki muud tööriista sellel teel kui armastus - ei olnud Jumal julm, kui ta saatis meid siia ilma alasti - ta teadis, et meiega on see ainus töövahend, mida vajame - Armastus.

Juulius , 8.Feb.2007. 13:50
Kvintiilist, bikvintiilist- mõlemast. on öeldud, loomingulisteks aspektideks ja et eriliste annete ja võimete avaldumine ei toimu sageli enne 30-ndat eluaastat, nii, et ei ole reegel, võib avalduda ka varem. Kas 13-14 aastase nooruki elus võib see avalduda? Võib olla võikski küsida isiklikest tähelepanekutest lähtuvalt. Kellel endal need aspektid olemas ( või teie lastel), kas just nende aspektidega seoses on mäletamisi. Kole keeruline tuli, parandage kui näete viga :?

Maakas , 8.Feb.2007. 17:09
Kas keegi tõlgiks astroloogiapäeva loengu pealkirja ka ära.

Helin , 8.Feb.2007. 17:24
Kuulsin unes nõuannet - otsi asteroidi ,mis teeb tiiru 7 aastaga . Kas keegi oskab öelda mõne sellise nime ?

TiinaV , 8.Feb.2007. 18:49
Lugupeetud Maakas! Oled oodatud meie - ülejäänud Maaelanike - keskele osa saama selle salapärase pealkirja lahtiseletamisest:) Siin on ilmselt kaks võimalust - kas saame otsekohe vabaks oma sünnieelsetest kompleksidest või saame ühe kompleksi seoses suutmatusega aru saada veel lisaks:))

Valor , 8.Feb.2007. 20:16
Seitsme aastase tiirlemisperioodiga asteroide eriti palju just ei ole, aga siiski leidsin mõningad:
Ismene -190, 7,95a, oli Antigone õde, arheotüüp Kaalud
Mullo- 5164, 6,96a keldi jumalus, arheotüüp Jäär
Heimdal- 3990, 7,83a, arheotüüp Kaalud
Guinevere- 2483, 7,93a, keldi mütol."valge laine", oli kun. Arthuri naine
Pindarus- 5928, 7,92a,
Bus- 3254, 7,89a, ameerika astronoomi auks
Marsden- 1877, 7,83a, ameerika astronoomi auks
Putilin- 3577, 7,87a, nõuk. astronoomi auks
Rodzievskij- 3923, 7,86a, nõuk. astronoomi auks
Rollandia- 1269, 7,70a, prants. kirjaniku auks
Shaposhnikov- 1902, 7,95a, lendur-kangelane
Sharon- 3694, 7,84a, israeli poliitik
Carolyn- 4446, 7,94a, naise nimi
Larissa- 1162, 7,78a, naise nimi
Liselotte- 4757, 7,82a, naise nimi
Rita- 1180, 7,97a, naise nimi
Francette- 1212, 7,85a, naise nimi
Helga- 522, 6,94a, vorm nimest Olga
Hilda- 153, 7,94, naise nimi-"võitlus"
Devine- 3561, 7,90, sõnasõnalt "ära mõistatama, arvama"
Oda- 1144, 7,28a, sõna sõnalt poeetiline pühendumine
Spacewatch- 4255, 7,90a, sõna sõnalt kosmose jälgimine
Bononia- 361, 7,84a, Bologna linna antiikne nimi
Libya- 1268, 7,88a, riik
Normannia- 1256, 7,70a, normannide/viikingite auks
Oulu- 1512, 7,83a, linn Soomes
Potomac- 1345, 7,95a, jõgi USA-s
Rausudake- 6503, 7,88a, mägi Hokkaido saarel
Chicago- 334, 7,62a, ameerika linn
El Leoncito- 2311, 6,93a, observatoorium
Kacha- 2760, 7,94a, asula Krimmi ps.
Simeisa- 748, 7,81a, 1 asteroid, mille avast. nõuk. astronoomid
Shuya- 4196, 7,76a, linn
On mille hulgast siit valida. Kui mõni neist sobib, oleks kena sellest ka kuulda, millega seoses see võiks olla, kui saab.

Mo , 8.Feb.2007. 22:02
mul ka pilt unes; inimene mobla kujul, laadimas.
Aku laeb Planeedist energiat, siis kui Planeet jõudnud Punktini. Planeedid omavahel võrgustikus, energiat laadida võimalik igast kontaktist. Olulisem kui Planeedi nimi ja sisu, on see kus viibib mõte ja meel. Viimane seob või sõlmib lahti. Meeleseis annab energiale värvingu.

Pets , 9.Feb.2007. 6:27
Sõbrad!
Õnne meile kõigile Astroliidu Sünnipäeva puhul! :)
Täitku me Meeli Uraani Valgus,
Viljastagu me mõistust Jupiteri Küllusesarv,
las Neptuun liidab me Üksiku Hinge Igavese Veetilga Ookeani,
las Saturn hoiab me Rada ja Süsteemi korras,
las Asteroidid külvavad meid üle Detailide Ekstaasiga,
las Pluuto puhastab meid Mineviku Varjudest!
Merkuur kaitsku me Sõnu ja Mõtteid,
Veenus Valvaku me Kalliste Üle!
Marss andku Jõudu ja Väge!
Ja Taevas saabki Üheks!
Linnutee Valgusest saab Unenägude teerada!
Süvakosmosest Süvahingeline Armastus!

Murelaps , 9.Feb.2007. 17:33
Tahaks teha üht väikest kingitust armsale inimesele aga ei tea mis on tema õnnekivi.Tähtkuju on neitsi.
Äkki keegi viitsib aidata?
Tänud juba ette:)

Helin , 9.Feb.2007. 18:22
Tänud Valor , eks nüüd tuleb nuputama hakata. Tegelikult lootsin ma et neid pole. Siis tuli mulle veel mõte, et kas tegemist pole selle "kadunud " planeedi tiirlemisperioodiga - 7 aastat, mille purunenud kilde me siin uurime. Et kuigi tema "keha" on kadunud, siis ehk on tema astraalruum säilinud ja mõni asteroid on võtnud tema "koha". 7 aastane tsükkel seostub aga eelkõige rakkude uuenemise tsükliga ja ka Sabati aastaga...Nagu iga 6 päeva tagant peaks vahet päeva pidama, on samasugune vahel ka iga 7 aasta tagant....

Murelaps, vaata , 9.Feb.2007. 19:39
siit saad enda küsimusele vist vastuse:
http://www.loitsukeller.ee/index2.swf


Annaks kõik et päästa , 9.Feb.2007. 22:08
Tere.. mind huvitab, et kas astroloogiliste seisude järgi on võimalik saada selgust, kuidas kedagi aidata.. aina süvenevast narkosõltuvusest päästa. Ja et kas üldse on võimalik? Tutvusin mõni kuu tagasi inimesega, kelle vastu tekkis kiiresti soe sügav armastus ja hoolivus, mis on minu puhul väga ebatavaline. Hiljuti sain teada tema narkosõltuvusest ja aastatagusest soovist-plaanist ennast speediga vähehaaval surnuks süstida, mida ta nüüd aina intensiivsemalt teostab. Nüüd olen talle kõige lähemal, praktiliselt ainus, kes teda aidata saaks. Kogu koorem on pandud minule ja ma kavatsen seda kanda, kuigi see on raskeim asi mu elus ja ma ise leian ennast ses suhtes veel toores olevat. Tunnen, et mul on temaga seoses ülesanne täita.. aga ma ei saa päris aru, mida ma tegema pean. Mu armastus ainult süveneb, aga samas näen teda enda kõrval hääbumas. Vahel on tunne, et ta tapab ennast koos minuga. Ja siiski ma tunnen, kuidas ta vajab mind.. ja mina teda. Kas astroloogia võiks mind aidata?

Annaks kõik et päästa´le , 9.Feb.2007. 22:50
Küsid,/ kas astroloogia võiks mind aidata?/, täna lugesin Tuulepesas käies aforismi: Eile ma olin tark.Seepärast tahtsin muuta maailma.Täna ma olen arukas. Seepärast muudan ma iseennast". Sri Chinmoy
arvan, et astroloogia aitab leida vastuseid oma küsimustele.
arvan, et see on üks võimalikest vastustest.

Siiri , 10.Feb.2007. 8:36
Jah, mu meelestki saad sa teda päästa vaid sedamoodi, et ta näeb sinu pealt, et elu on väärt elamist. Ehk siis ära päästa teda, vaid päästa ennast. Küllap on ta palju näinud, kuidas ta hakkaks aga nägema seda, mis talle eluisu tagasi annaks? Minu kogemus ütleb, et soovitused, ka mitte kõige paremad, ei suuda sõltlasi oma kihust jagu saama sundida. See peab olema midagi teisest ilmast, mis ta läbi raputab. Kiiresti, ühe lahendusega ei juhtu midagi. Anna endale aega olla kannatlik, jõuda arusaamisele, miks te kokku saite, mismoodi sina peaksid elama, et see sinu jaoks väärt elu oleks ja samas teda oma sõltuvust küsimärgi alla seadma paneks. Ja muidugi on tähtis, et sa kõigepealt lepiksid sellega, et ta sõltlane on ja sellena ka surra võib. Keda sa armastada? Kas oma pilti tervest temast v õi teda sõltlasena?

TiinaV , 10.Feb.2007. 8:36
Iga inimene on jumal oma maailmas aga teise omas mitte - seal võib ta kõige paremal juhul olla ärataja, peegelgaja, abiline aga mitte kuidagi looja.
Määrab elutahe ja kui õnnestub olla kellelegi see Tormilatern, mis äratab äkki elumõtte, on tore, kui ei õnnestu, siis tuleb sedagi valikut aktsepteerida.
Elutahe lähtub igaühe sisemusest ja ükski jõud peale selle ei suuda pöörata ümber enesehävituse tungi.
Meenub üks Petsi lause:/ Ja Elu Mõte polegi midagi muud, kui vaid Meie Endi Mõte, mis võtab MAAILMA KUJU!/
Praegu on Veevalaja aeg ja Sea aasta koos oma sulatavate mõjudega on kohe ukse taga!
Palume tal sulatada need vanad mõttemustrid, mis sunnivad end hääbuma mõttetuse kaoses, et saaks sündida uued ja selgemad - täis uut mõtet oma elust ja maailmast.
Ja las jääda need igaühe enda valida ja realiseerida - omas usus, õhinas ja vabas tahtes:)
Astroloogia võib aidata leida ja läbi valgustada seda kaasasündinud iseloomu osa, mis selliseid "võimatuse" kohti tekitab - mis paneb ennast niimoodi looma.
Arutasime just mõni päev tagasi Petsiga, et inimesed erinevadki ju iseloomu poolest ja sünnikaardil seda planeediring kujutab - iseloom aga ongi nö. iseloomise muster - kaasasündinud kalduvus ennast luua ja loomulikult on see mõeldud enda taasloomise aluseks - jumalapärast - mitte ühajätkuvate lootusetute koopiate
vorpimise põhjuseks:)))

Helin , 10.Feb.2007. 15:46
Päästmine ei õnnestu enne, kui elu ja surm on samaväärsed. Kui pole konkreetset eesmärki kuhu teine peab väljajõudma...Sünd ja Surm on Elu osad ja me ei tea Elust midagi kui välistame Surma. Ma tean, neid sõnu on väga raske seedida, sest kõik me tahaks, et meile kallid inimesed elus oleks. Kuid ma ütlen oma kogemusest, alles siis on võimalik tõeline "päästimine" ja abi, kui teed mis oskad ja mis võimalik on, aga tulemuse annab abistava ja Suure Elu otsustada. Kvaliteetseks abiks on vaja Tõelist Oskajat, kui ka Võiamlust Aidata ehk siis Kvaliteetset Abivajajat. Abiandmine sõltub eelkõige teise inimese tehtud tegudest ja tema suhtest Suure Eluga, mitte kunagi aga kellegi kõrvalisest arvamisest, et keegi kusagil vajab kindlasti abi. Meil pole Karma Isandate volitusi määrata kellegi saatust, samas on meil Inimeste kohud ärateha kõik omapoolene. Isegi ühest positiivsest mõttest on Suur Abi, sellele, kes seda märkab. Ja igaljuhul tuleks vältida muretsemist, mis on üks võigas vampiirlusevorm, mis võtab teiselt sellegi energia, mis tal muidu Elamiseks oleks....Igaljuhul tee teise abistamiseks mis oskad ja suudad ja anna tulemus Suure Elu otsustada ja siis on näha, mis on võimalik ja mis mitte....!

Mo , 10.Feb.2007. 16:31
päästeingel küsib k u i d a s aidata ja kas võimalik? Sina vajad Teda ja Tema Sind.. tunned Teda paar kuud.. kiirelt tekkinud armastus ja hoolivus, nüüd Sul "koorem" kanda.. enda olukorda aitaks mõista kindlasti, kui pädev astroloogias aitaks vaadata kõigepealt Su enda kaarti ja ka Tema kaarti. mis Teid tõmbas teineteise poole? Äratõuke seadus see ilmselt ei olnud. ehk siis sarnasuse seadus. võimalik, et varjatult või ka tagurpidi Sul sarnane energia. kui juba armastad, siis sisened Tema maailma. pealtvaatajaks jääda ei saa. muutud osaks Tema maailmast ja Tema Sinu omast. proovile pannakse Su emotsionaalne ja hingeline jõud. aastate eest antud lubadused taolisel juhul ei kehti. loeb see mis on Nüüd ja Hetkel. Sinust v õ i b saada kaassõltlane, kes sõltub teise sõltumisest. v õ i m a l i k on Koos kasvamine, sõltumisest Välja kasvamine. kui õnnestub, on areng pöörane, ka Sinul. Kukkumine ei ole oluline, vaid Tõusmine. Armastus annab selleks tiivad. kui Tema kurbuse põhjatusse sügavikku, hakkab paistama armastuse kiir, võite koos Tõusta küll. aga protsess on pikk, pikk ja valus. kui tegemist ON sõltlasega, mõni vigurdab niisama. uuri välja sõltuvusega kaasaskäiv, kasuta teadlikust lisaks armastusele, et kaassõltuvust ja klammerdumist vältida. otsi lisaks astroloogiaalasele abile, inimesi kes taolisest välja tulnud - annab tuge. Usu, neid on.

Vaikne , 10.Feb.2007. 18:01
Ehk keegi aitaks interpreteerida ühte aspekti sünnikaardis: Marss (Sõnnis, esimeses majas) opositsioonis Pluutoga (Skorpionis, seitsmendas majas).
Tänud!

Ohooloom , 10.Feb.2007. 20:42
üks võimalikke kiirabiarsti seise.

Päästjale , 12.Feb.2007. 9:42
milleks siduda end narkomaaniga - sa ei ole ju armunud tegelikku inimesse, vaid narkootikumi loomingusse ( ja see võib olla üsna huviäratav). ehk Sul ongi juba kaassõltuvus, tunned end vajalikuna ainult kedagi päästes. kas ei oleks aeg vahelduseks võtta kuulda terve mõistuse häält, mitte ainult emotsioonidele järele anda. jäta ta maha, kuni pole hilja, anna talle aega, et võib sind tagasi saada ainult siis, kui pole näiteks pool aastat narkootikumi tarvitanud - siis on näha ka see, kui palju ta sinust üldse tegelikult hoolib...
Sõltuvust EI SAA välja ravida, sõltuvus ON eluaegne - isegi kui ta narkootikume ei tarvita, jääb sulle eluajaks hirm südamesse, sest kunagi ei või sa teada, millal ta jälle narkojoobes koju tuleb... isegi kui ta on aastaid kaine olnud..., iga kord kui ta jääb hiljemaks või ei pea kinni kokkuleppest, halvab su südame hirm ja ärevus - EGA OMETI JÄLLE, või ärkad sa öösel hirmuhigi ja südamepekslemisega, sest sinu unedesse jääb see alatiseks. Kas soovid sellist elu?

Päästjale , 12.Feb.2007. 10:59
..aga kui sa ei suuda temast end lahti rebida - ju sulle siis sellist katsumust vaja on. Kõik, mis ei tapa, teeb ju tugevamaks, eks ole... ainult ära loo endale illusioone, et temal sind vaja on...., sinul on ikka teda vaja oma päästmisvajaduse rahuldamiseks...., ja see ongi, mis teid seob - üks tahab päästa ning teine laseb end päästa... Kuniks ta on päästetud - siis võib ta minna, sest sinu missioon on täidetud...

Siiri , 12.Feb.2007. 13:22
Me kõik oleme millestki, ja üsna mitmest asjast, sõltuvuses. Kes söömisest, kes joomisest, kes suitsust, kes ratsionaalsusest, kes ideaalsusest, kes tööst, kes logelemisest, kes ilust jne. Miks me siis söömissõltlase päästmisest sõltuvusse ei satu? Järsku on ikka ka narko- või alkoholisõltlase kõrval võimalik vabana elada? Sest sõltlase vastand on vaba. Seepärast julgengi väita, et me kõik millestki sõltuvuses oleme, et täiesti vabu inimesi on Maa peal hästi vähe.
Muidugi teeb alkohoolik või narkomaan endale rohkem halba kui söögi või suitsusõltlane, aga mitu protsenti? Noh lähedastele ka, väidab kindlasti eelmise kirjatüki autor. Kaitsetutele lastele võib teha, kuigi noorte puhul tundub mulle, et nad mõistavad üldse inimesi paremini, ka sõltlasi, kui vanem põlvkond.
Aga täiskasvanud arukas ja sisemas tasakaalus inimene võib sõltlase kõrval elada küll. On inimese küpsuse küsimus, kas võtab teise sõltuvust haigusena, armastades teda sellisena nagu ta on (ka parandamatu südamehaige võib väga koormav kaaslane olla, psüühilise tervisehäirega inimesest rääkimata) või "jätab ta maha" kui pidalitõbise või tüütu kannatuste allika. Armastamine ei pea ilmtingimata päästmist tähendama. Tõsi on küll see, et kui keegi sõltlasest kaaslasega käitub kui hoolealusega, vastab sõltlane talle aina suuremate nõudmistega. Elades aga sõltlase kõrval oma elu, austades teda kui inimest oma veaga, ei pruugi ta ka su külge klammerduda. Inimesi on äärmusest äärmusesse.

Andres , 12.Feb.2007. 13:46
Tere taas!
Kas süüdi on opositsioonid, kvadratuurid...:)
Lugesin Spordi Biograafilist Leksikoni ja pilk jäi peatuma
Andres Lutsari sünniajal, milleks on 9.03 1937. Nimi ei vaja erilist kommentaari; tegemist on "õudse" ja legendaarse spordimehega, kes võtab vahel ka avalikkuse ees kitarri kätte ja laulab Lily Marleeni või midagi muud...On harrastanud maadlust ja poksi. 10-kordne Eesti meister sambos ja 2 -kordne Eesti meister akrobaatilistes hüpetes. Msp.sambos.On olnud võimlemistreener ja kuulus juudotreener. Avaldanud enesekaitseõpikuid, ajalehekommentaare ja lühijutte...Olnud filmikaskadöör ja estraadiartist (sportlikes numbrites),lavastanud näidendid.
Seega siis huvitav inimene...? Nagu me kõik. Kuid astroloogilises mõttes on huvitav see, et ta on leidnud väga tugevasti - oma rea- ja on füüsilises mõttes kahtlematult eriti võimekas. Võib olla just mõnda astroloogi huvitab just sportlik moment.Või see, kes leiab oma rea...
Kosmogramm äratab tähelepanu väga silmatorkavate ja stiilsete seisudega, mis võib olla otseselt spordiga polegi seotud: Päikese ja Neptuuni vastandasend (vaata kui täpne!), Pluuto vastandseisud, Kuu Sõlmede tihedad kvadratuurid Päikesega jne. Must Kuu on hästi täpselt aspekteeritud Päikese, Neptuuni ja Sõlmedega. Väga -stiilne- kosmogramm.
Lõpuks veel tema enda poolt jutustatud tõsilugu:
Andres Lutsar on peol ja näeb kuidas kuskil keegi kahemeetrine noormees pissib vastu klubi eeskoja seina. Andres Lutsar pöördub tema poole sellise jutuga:"Selline käitumine on ebaviisakas ja karistatav." Pikk mees vastu: "Mis sa õiendad? ma olen Lutsari õpilane...!" Lutsar vastu: "Mina olengi Lutsar, aga ma ei tea sellist..."

Juulius , 12.Feb.2007. 14:18
Annaks kõik et päästa,
veel siit joonistub välja Kalade märgi ülesanne.
astroloogia võimaluste termineis:
Kes vajab Su kaastunnet? Keda saad Sa aidata või isegi päästa? Millest pead Sa loobuma järgimaks Ülima Tahet?

Mo , 12.Feb.2007. 14:21
... ja me kõik põeme pikaajalist ja surmaga lõppevat haigust -tõbe nimega Elu.
ometigi on just astroloogiliselt võimalik toestada oma teadmist sellest, mis see minu elu on.. eksisteerib seise mis näitavad inimeses olevat potensiaali lõpetada ja tõusta, pöörata elus teine lehekülg, ka siis kui lõpp paistab lähedal. selge et igaüks ei suuda. ega tahagi. tähtsaim on hädasolija, sõltuvuse kandja enese soov lõpetada, väljuda. alles siis on koht, kus igasugune abi, ka moraalne, verbaalne on ligijõudev. tõepoolest, sõltuvust või mida muud ei ole võimalik täielikult ravida, ravides ainumalt tagajärge. seesmisi toimimisprotsesse teades o n võimalik. on võimalik ka leppida ja teadvel olla. isegi kui on vabanetud. okey, ei süsti enam, aga tean et ma võin seda iga kell teha. ometi ei tee. ultimaatumi esitamine võib õli tulle valada.
ja hirmu on samuti võimalik ravida. hirmu, kui kaitsereaktsiooni pikalt eneses hoidmine ja talletamine peab mõni isegi energia kuritarvitamiseks.

Mo , 12.Feb.2007. 15:22
Andres Lutsaril ja mo vanaemal ühel ajal sünnipäev.
vanaema oli ka ilus inime, väikeste viguritega.

Andres , 12.Feb.2007. 16:03
Ja millega vanaema tegeles?
Seis on seetõttu ka huvitav, sest Neitsi generatsioon (Neptuun on kuskil 14 aastat ühes märgis ja üks ehedamaid generatsiooni määravamaid planeete) on päikesemärgiga opositsioonis. See kehtib seega paljude kolmekümnendail sündinud Kalade kohta.Nende sekka jäi ka tavatu härra, kes veel mõni aasta tagasi Tallinnas ristiga ringi käis. Rahu talle!

nime pole , 12.Feb.2007. 17:25
kas saab söömissõltuvust võrrelda narkootikumsõltuvusega? päästa EI OLE võimalik kumbagi, see on puhas enesepettus. aga ultimaatumit ma silmas ei pidanud , vaid iseenda päästmist elust narkomaaniga. kas on võimalik narkomaani või ka alkohooliku kõrval vaba olla? mina olen elanud alkohoolikuga, aga mitte sellepärast, et ma teda päästa oleksin tahtnud, vaid sellepärast, et ma teda armastasin ja ei suutnud ennast päästa, ennast lahti rebida. Kui keegi peab vabaduseks seda, et peab pidevalt raha peitma sõltlase eest või ennast kaitsma raha väljapressimiste eest juhul ,kui mehel on parajasti hammas verel. Kui keegi peab vabaduseks neid unetuid öid, mil unetu sõltlane lällab ja tüütab ja magada ei lase. Kui keegi arvab, et vaba inimene peab hommikul teise haisvaid pudeleid ja läbu koristama, aga jah, tegelikult on ju vabadus valida - kas koristad läbu ära või elad läbus, eksole, valikuvabadus on ikka. Samuti on valikut, kas kuulad teise lolli purjus möla või paned kõrvaklapid pähe - see viimane on aga ohtlik, kuna see võib ometi ju kallist kaasat ärritada, aga ärritamisest hoiduda on ju sõltlase abikaasa põhitõde. Kui keegi arvab, et see on vabadus, siis tal on küll väga kummaline arusaam vabadusest. Igatahes polnud ma nii arukas ja tasakaalukas, et sõltlase kõrval lõpuni elada. Armastusel on ka omad piirid ja kes päästab sõltlase naist.

TiinaV , 12.Feb.2007. 17:26
Ainus tõeline sõltuvus on sõltuvus oma iseloom(d)ust - kõik ülejäänud on selle kergemad või raskemad, koomilisemad või traagilisemad väljendumisvormid ja kõik me kehastume siia oma iseloom(d)ust lähtuvalt, elame oma iseloom(d)u läbi sellele kord alla jäädes, kord seda edukalt edasi arendades.
Ja seda seni, kuni seestpoolt tulev saab tugevamaks kui see, mis tuleb väljast (tsipakesestki piisab:)) ja siis juhtub tõeline ime - kui meil ei ole enam väljast kedagi karta (sest sisemine hääl on valjem)ega kellegi pärast kannatada(sest sisemine jõud võimaldab endaga toime tulla)ega kellegi pärast muretseda (sest oleme aru saanud, et seesama jõud on kõigis olemas) ega isegi mitte kedagi päästa(sest saame aru, et päästa väljast poolt saab ainult välispidiselt), siis ei jäägi muud üle kui armastada - ja see on olukord või meeleseisund, mis võib paljusid õnnelikult nakatada:)
Heipsa Andres!

Pets , 12.Feb.2007. 17:35
http://www.horoskoop.net/kutse.jpg


Mo , 12.Feb.2007. 19:36
Andresele küsimusele millega vanaema tegeles vastuseks nõndapalju,et see vajab veel järele uurimist. mõni seik, mis legendina minuni jõudnud on nii värvikas ja veider, et ei söanda oma esivanemate rahu häirida neist siinkohal pikemalt kõneldes. aga avaliku elu tegelane polnud.

Annaks kõik et päästa , 12.Feb.2007. 19:41
OLEN ÄÄRMISELT TÄNULIK KÕIKIDE VASTUSTE EEST! AITÄHH!
Mo, Sinu vastus oli mulle väga inspireeriv.
Ma ei arva, et oleksin nii väga armunud narkomaani, kui ikkagi just sellesse inimesse selle pahe taga. Ja ma ei võta ka teda kui haiget.. pigem ikkagi kui võrdset.. kuid teadvustan, et tal on probleem. Ja sõna "armumine" nagu polegi siin kõige õigem. Tunnen mingisugust hingelist sarnasust.. sõltlane või mitte, ta on suutnud mind mõista, nagu ei keegi varem.. ja vastupidi. Kõigest halvast hoolimata on isegi temal positiivset, mida mulle pakkuda. Sügaval ta on väga tundlik ja arvestav.
Astroloogilised seisud on sellised -
mina: päike - kaksikud, kuu - kalad, merkuur - kaksikud, veenus - sõnn, marss - vähk, tõusumärk - neitsi;
tema: päike - veevalaja, kuu - ambur, merkuur - veevalaja, veenus - veevalaja, marss - kaalud, tõusumärk - kalad
Nüüd viimastel päevadel olen püüdnud ise olla väga positiivne ja lihtsalt pakkuda oma soojust ja tuge.. vähim, mida suudan.. ning isegi kui ajutiselt, on ka tema meeleolu paranenud.. üle pika aja ta hakkas jälle joonistama ning alustas uue muusikalise pala komponeerimist.
Tema hülgamine hirmust elada narkomaani kõrval näiks mulle väga argpükslik ja allaandev.. isegi kui tihti varjutatud, on tema siiski minu päike. Huvitaval kombel selgus ka, et oleme sündinud tegelikult ühes linnas (tema kolis sealt juba mõne aasta pärast ära) ja ühes sünnitushaiglas, kuigi kohtusime aastaid hiljem hoopis mujal.
Kuidas ma saaksin sellist kontaktist loobuda?

Annaks kõik et päästa , 12.Feb.2007. 20:21
Lisan igaks juhuks ka astroloogilised majad.. ehk keegi kes viitsib/tahab/oskab, saab selgitada antud situatsiooni ja anda näpunäiteid, kuidas edasi toimida...
MINA: Päike 9. majas, Kuu 6. majas, Merkuur 9. majas, Veenus 8. majas, Marss 9. majas, Jupiter 4. majas, Saturn 2. majas, Uraan 3. majas, Neptuun 3. majas, Pluuto 2. majas
TEMA: Päike 12. majas, Kuu 10. majas, Merkuur 1. majas, Veenus 12. majas, Marss 7. majas, Jupiter 8. majas, Saturn 7. majas, Uraan 9. majas, Neptuun 10. majas, Pluuto 8. majas

Päästjale , 13.Feb.2007. 9:25
jajah, Sinu Kuu Kalades viitab päästmisvajadusele küll, aga tema 3 isiklikku planeeti Veevalajas on paras pähkel - kas ta ikka laseb end päästa, samas tema Neptuun kah väga tugev (asc. Kalades, Päike 12. majas ja Neptuun 10. majas), Pluuto tugev, Marss nõrk (Kaaludes) - no selline on kunstiinimese (ja narkomaani) kaart küll. Mul on üks tuttav umbes sarnase kaardiga - tüdrukud jooksevad järele kui murdu, aga ise on paras manipulaator - teistelt saab kätte kõik, mis vaja, aga ise end mõjutada ei lase, pealtnäha tundub mõnus nunnu poiss, keda kohe tõmbab poputama, tegelikult vajab aga teravaid elamusi ja kuni mõni päästja oma päästmistegevusega väga ära tüütab, tõmbab vee peale.
Aga sinu tuttav muidugi ei pruugi selline olla, väga palju sõltub aspektidest.
Milleks sul teda üldse vaja nn. päästa on? kas ta üldse vajab päästmist? Ehk on see kunstniku elustiil? Kunstnikud ju vajavadki teravaid emotsioone, et luua, noh masenduse ja enesehävitusperioodidele järgneb tavaliselt viljakas loomeperiood ja kui on end nö. tühjaks loodud, on end jälle vaja uute teravate elamustega ja tormiliste emotsioonidega täita. Kui sa nii kangesti päästa ei üritaks, ehk peaksid kauem tema kõrval vastu? Kas tahad temast teha halli jõuetu loomisvõimetu lambukese või loodad anda ise piisavat inspiratsiooni loominguks. Ainult vaevalt et ennastohverdav päästja pikalt inspiratsiooni suudab pakkuda? ta ju nagu ema eest, mitte muusa....

Andres , 13.Feb.2007. 11:00
Mo- ga teemat jätates lisan veel seda, et ega kosmogramm avaliku elu tegelaseks olemist suurt näita. Pigem peegeldavad seda majad, mis viitavad välistele olukordadele. Aga kõik ei mahukski avalikuks tegelaseks või
kuulsaks olema. Liikluspolitseinik või jäätisemüüja on ka sisuliselt avaliku elu tegelane, kuigi me teda nimepidi, erinevalt näiteks Edgarist, ei tea.
Vanematega seoses on huvitav see, et 1. ja 7.maja viitavad vanavanematele ning 4 ja 10. oma vanematele. Ja nende sünnikaardid samuti.
Kui 1937 aastal sündinu oli Su vanaema, siis oled noor inimene. :) 20.09 1937 oli sündinud mu eksabikaasa võõrasema, kes ütles mulle kunagi- enne ja pärast suuri mölisemisi ja lahkeid jutte-, et ta võiks oma vanuse poolest olla mulle ema. Hirmus kummaline on see, et tema Põhjasõlm ja Lõunasõlm on täpselt samades sodiaagimärides ja isegi samades kraadides kui minu sünnikaardis. Õudselt komplitseeritud suhe. Küllap tunnete teiegi neid, kelledega on Kuu sõlmede konjunktsioon.Nende puhul oleks pistmist justkui võtmeisikutega, mis siis, et võti võib käia raskelt ning võti võib ära kaduda.Ja võtmehoidja ei pea meeldima.
1937 aasta kummitab ikka ja taas. 3.02 1937 sündis Kultase kohvik. Pean sünnikellaaja ülesse otsima,sest tegin sellest kunagi juttu ka astroloogiavallas. Nii on meie Moskva kohvikuna tuntud koht saanud hiljuti seitsmekümneseks. Mis siis, et seal peetakse hoopis hilisemaid sünnipäevi. Ruumi egregor on võimas, mis siis, et Nikolai Kultas olevat hauas (kaks korda) ümber pööranud.

Mo , 13.Feb.2007. 13:05
1937 aastakäigust kõneldes, see mainitu vanaema oli vist sutsu varem sündinu. selle jutu peale hakkasin jälgi ajama. kuupäev ja kuu klappis, aasta mitte.
aga Lõuna-, Põhjasõlmed klapivad siin foorumis kirjutajatel vist õige mitmel.

Siiri , 13.Feb.2007. 13:28
Üks lugu. Esimene naine püüdis mehega 18 aastat elada, aga algusaegade pidude napsitamine aina süvenes kuni viimaste aastate tsüklilise sõltuvuseni välja. Naine läks ära. Mees leidis järgmise naise, kes eelmisega üsna sarnane oli, joomine jätkus. See naine läks ka ära. Siis leidis kolmanda - täiesti teistsuguse inimese. elavad juba mitu head aastat, mees ei joo, kooskõla suurepärane. Kaks esimest naist elavad siiamaani üksi.

Andres , 13.Feb.2007. 13:39
Kui sünni aasta ka teada saad, on raskelt mõnna.
Sõlmed klapivad...? Huvitav teema vä. Põnev on ka umbes kaheksateistaastane vanusevahe, kus sõlmed konjunktsioonis on. Kurameerimise jaoks on - päris noorena- see vahe suur, hiljem pole nii oluline. Sest kui üks on sajane ja teine kahksakümnekahene, mis vahet seal siis ikka... See võib sobida ka õpetaja - õpilase suhteks.Ka EESKUJU anvaks suhteks.Ma olen küll endast umbes 20 aastat vanemaid austanud, kui nad just päris pubekateksti koguaeg ei pane. Ent viimased on õnneks erandid... Mul on olnud kaks äärmiselt olulist õpetajat, kes olid minust üle 18 aasta vanemad ja kellede Kuu Sõlmed olid minu Kuu Sõlmedega konjunktsioonis. Üks neist õpetas mulle nullist alates noodikirja selgeks ja palju muud ka, mida kasutan seniajani.
Ehk leiate ka teie endast 18 aastat vanema või noorema tuttava või sugulase, kelledega Teil on Sõlmed konjunktsioonis. Ega teismelised ei pea ka endast 15 aastat vanemaid eriti tuusideks. Mu vend ja õde naersid mind pubekaeas, et ma endast 15 aastat vanemat kiilakat vanameest, kelle nimi on Vello Orumets, kuulan. Aga mis teha, tema Päike on minu Veenuse peal.:)

Andres , 13.Feb.2007. 14:15
Vabandust! Et jutt segasena ei tunduks, puudutasin suhteid, kus vanusevahe on 15- 20 aastat. Umbes sinna vahele jääbki see aeg, kus Sõlmed on konjunktsioonis.
Vanusevahe teema on huvitav. Väga põnevana on mõjunud kümneaastane vausevahe, mis hiljem võib peaaegu ära kaduda. Kui üks on 12 ja teine 22, pole see ei vanemlik ega ka eakaaslaslik side. Siis toimib mingi salapärane ning põnev pinge. Ja nooremal on vanema arvamus ja reageerimine eriti oluline.Võib olla seda paljud ei adu. Mina aga tatikana küll... Kümne aasta pärast, kui üks on 22 ja teine 32, pole enam niiväga suurt midagi...

Veel lugusid , 13.Feb.2007. 14:41
Ma ei saanud nüüd aru, mis järelduse Siiri sellest ühest loost tegi. Kas selle, et mehe sõltuvuses on süüdi naine vä? Jajaa, seda ma kuulen peaaegu iga päev - alati on naised süüdi, kui mees joob.
Mul ka üks lugu. Minu mees (kuigi täiskarsklane) elas esimese naisega - läks selle juurest ära, siis elas teise naisega - samuti ei kõlvanud, nüüd elab juba mitu (varsti juba mitukümmend) aastat minuga, kooskõla missugune. Ei tea, mis küll sellest loost järeldada võib.
Veel üks lugu. Minu eksabikaasa elas esimese naisega - mees jõi, naine hakkas ka jooma, mees läks ära. Elas teise naisega - jõi ikka edasi, naine läks ära. Siis elas kolmanda naisega, st. minuga - jõi ikkagi edasi, naine (st. mina) läks ära. Rohkem keegi teda ei tahtnud, nüüd elab eksabikaasa üksi. Esimene naine jõi end surnuks, kaks teist elavad õnnelikus kooskõlas uute elukaaslastega. Vot selline lugu vahelduseks.

Juulius , 13.Feb.2007. 14:59
/Tema hülgamine hirmust elada narkomaani kõrval näiks mulle väga argpükslik ja allaandev.. isegi kui tihti varjutatud, on tema siiski minu päike/
....ja võib olla ka siin mõne sinu planeedi aspekt Lilithiga? Lilithi aspektide puhul Globa soovitus- Valige targalt. Lilith on kiusatus ja elu pakub pidevalt võimalusi teha uuesti korduvaid valikuid, vastavalt Lilithi positsioonile, niikaua kuni õppetund selgeks saab.

Helin , 13.Feb.2007. 15:47
36-37 toimus ka Saturni - Neptuuni vastaseis, nagu praegugi, ehk on selline läbikajamine vihjeks, et seal on mingi "võti", millega annaks praegu mingit ust keerata.
| MAR 21, 1936 | 09:47 AM | 180 | 14PI59 | 14VI59R |
| OCT 04, 1936 | 11:44 PM | 180 | 17PI26R | 17VI26 |
| JAN 18, 1937 | 02:23 AM | 180 | 18PI45 | 18VI45R |
http://www.astropro.com/features/tables/
geo/sa-ne/sa-180-ne/SA180NE6.html



Mo , 13.Feb.2007. 17:56
igaüks armastab, elab ja kannatab ja õpib nii nagu tema loomusele omane on, kõrvalised ega ka iseenda peasisesed spekulatsioonid siin ei tööta. nagu oleksi mingit garantiid suhtele ja armastusele, kui see väliselt klapib kenasse keskmisesse turvalisse normi. normist erinevate koosluste puhul kiputakse ka siis nõu andma, hoiatama või näiteks võetakse teadlikult eirav hoiak, kui ka ei küsita. ka see on kogemus.
õnnistatud on inime, kes armastab.
kas süda on valiv? valib oma loogikaga.
mis puutub "Temakese-Tema" Kaksik-Veevalaja suhtesse, võibolla oletegi teineteisele võtmeks iseenda lahtimuukimiseks ja aitate teineteist lihtsalt nõndasama sellega, et lõpeks on keegi kellega on mõnus ja turvaline oma maailma jagada. keegi kes ei hinda, ega kaalu su olemasolu, vaid lihtsalt saate tänu teineteisele elamisemõtte lättele ligi. üksteist aidates, aitame iseend. ei usu et otseselt siin päästmisvaluga tegemist on.
kogemust jagades, ehk annab tuge. tunnen kahte meesisikut, kes ea poolest võiks olla isa ja poeg. neil ka Neptuun 10 majas, tugev Uraan. elementide paigutus kaardimustris visuaalselt sarnane. mõlematel on olnud aastaid sõltuvusprobleemid, ja on välja tulnud. tundlikud ja asjalikud, tabavad tingimatu armastuse väärtuse ja saavad sellest jõu ja mõtte. mõni käib mitu korda mustas augus ära, enne kui päikeseks saab.

Juulius , 13.Feb.2007. 18:11
..jaa, noorus on ilus aeg..

Annaks kõik et päästa , 13.Feb.2007. 20:37
Mo, suur äitäh Sulle lootustandva vastuse ja toetava näite eest!
Kui ma hetkel endasse vaatan, siis tunnengi lihtsalt tingimusteta armastust ja valu kaotab sootuks tähenduse. Ja ma ei tunne võitlust - pigem soovi tähistada hinges rõõmsalt seda, et mu elus on siiski inimene, kellega selline kaunis ja sügav kontakt.. tahaks lihtsalt jagada kõike seda positiivset, mis see minus välja toob.
Olete aidanud mul taastada mu sisemist tasakaalu ning tunnen end tugevamana. Kallistan!

Siiri , 13.Feb.2007. 21:28
Rääkisin lihtsalt ühe loo, kus sõltlane sai oma painest jagu. Ma arvan, et mingil põhjusel mõned inimesed satuvad teineteisest liigselt sõltuvusse, mis võib ühes või mõlemis neis tekitada ahistust, millest väljapääsemiseks alkoholist leevendust otsitakse. Pole tähtis, kas see on mees või naine. Julged on need, kes uuesti proovivad ja õnnelikud need, kes oma prundi:) leiavad. Ma arvan, et teemaalgataja tegelikult ei tahtnudki kaaslast päästa, vähemalt ta hilisematest kirjatükkidest loen ma seda välja. Mulle tundub, et tal miskipärast on usaldus siinsete kirjutajate vastu ja otsis tuge oma sisimale äratundmisele, et hoolimata kaaslase sõltuvusest tahab ta teda edasi armastada.

nime pole , 14.Feb.2007. 8:34
Siiri, kas Sa OMA tütrele ka sellist julgustust annaksid, teades, et ta võtaks su nõu kuulda - armasta ja ela narkomaaniga, ehk ta siis tänu sinu tingimatule armastusele muudab oma elustiili. Kas annaksid tõesti sellist nõu, mitte ei hoiataks teda?
Mida rohkem sa narkomaani (alkohoolikut) armastad, seda valusam on pealt vaadata, kuidas ta ennast hävitab, kuidas isiksus kaob ja tunded muutuvad lamedaks tegelikult. Armastus panebki kannatama. Kui ei armasta, siis on ju ükskõik, mis inimesest saab.

Segaduses , 14.Feb.2007. 9:26
Olen omalkäel uurinud astroloogiat juba mõnda aega, kuid ei ole päris täpselt aru saanud, mismoodi määratakse domineerivad planeedid, majad ja märgid? Hetkel oskan seda ainult subjektiivselt hinnata, kuid kas on olemas ka variant, kus need numbriliselt välja arvutada saab?

TiinaV , 14.Feb.2007. 12:55
Njah. Elu mustrid on nii unikaalsed, et ega siin ei oska tõesti midagi kosta. Mind kasvatati enam vähem põhimõttel - tapan su oma käega, et sinuga midagi halba ei juhtuks.... ja ometi juhtus minuga rohkesti "halba" - just selle meetodi poolt külvatud hirmude, kahtluste ja süütunnete tõttu, millest mõne aja pärast paradoksaalsel kombel jälle tublisti head sündis - armastasin arulagedalt õnneks midagi mõtlemata ja tegin võimatu võimalikuks... armastasin ka hoolikalt läbimõeldes - nii hoolikalt, et võimalikki muutus ajapikku võimatuks... aga ikkagi...
Mõne aja pärast Tõusis sellestki Pangest Päike taas ja kuldas humoorikaid naeruhelbeid külvates üle me Õilsate Pingutuste ja Kainete Kaalutluste Tallermaa.
Olgu meil ikka julgust uskuda ja loota ja armastada ja ka kukkuda, eksida, tõusta ja lahkuda kui tunne ütleb, et nii tegelikult vajan ja igatsen.
Eks ta tõsi ole, et senikaua, kuni olukord ei ole veel "noateral" - kuni on veel ruumi mõlgutella, et kas nii või naa. Seni me seda ka teeme.
Vahel jääb peale kahtlus, vahel usk endasse ja oma valikutesse.
Aga kui oled "noateral" siis on hetk ja vaid kaks valikut - ja või ei...
Kriisihetkedel on jumala armastus ere ja mõni tahab käia ja vaadata oma silmaga seda kohta, kus kahtluseks poleks enam ruumi - kus pole enam ruumi, seal äkki lõppeb ka aeg - mõlgutusteks - seegi valik.
Minagi nii...
Seda ei ole võimalik kellelegi soovitada - mida sa siin soovitad, kui tegu on rännakuga, kus igaüks vaid ise valib ja lahendab ja kus minu soovitus ei maksaks miskit. Sealt kust mina välja tulin võib teine ju ka mitte tulla ja vastupidi.
Aga samas sain teada, et ega selle eest ei saa ka kedagi hoida.
Parim on uskuda ja aidata üle saada hirmudest, süütunnetest, mis kui Tinatükid taskutes veavad sinna kuhu minna ei tahaks ja tuletada meelde, et igas asjas on seesama tõde sees, mida lausunud Jeesus, sellele, kes vajus poolenisti vette... Miks Sa kahtlesid?
Siin ongi võti. Iga asi on tõstetav kuniks...miks sa kahtlesid...
Kui ei kahtle ja usud tõepoolest, et on tee edasi - ta ka on.
Samas kui kahtled - ja see ju vaid hetk nõrkust - võib see tee tõusta su ees.
Rasketel teedel on vankumatut usku endasse vaja ja nendel teedel niidab kahtluski sageli sama äkki kui vikat - hirm kihutab ajudest läbi kui Nahkhiir.
Seepärast austan sügavalt igaühte, kes julgeb pühitseda armastust rasketes oludes, samas teadvustades selgelt, et see on olukord, kus ehedus ja ausus enda ees on ainus väärt abiline. Selleks et võtta vastu tundmatut tuleb olla väga lihtne ja sageli peab inimene selleks enne paljutki kaotama, et lihtsaks saada - lihtne olla on paradoksaalsel kombel väga raske. Seepärast - kui armastad, siis armasta ja ära küsi kelleltki kas see on õige, sest see küsimus ise räägib juba hirmust, millele vastajad siis kord julgustavat valgust ja siis jälle kangestavat mustade stsenaariumide tuult peale puhuvad. Õnne meile kõigile!

Siiri , 14.Feb.2007. 13:06
Sullegi, Tiina!

nime pole , 14.Feb.2007. 13:34
kui mina sõltlasega abiellusin, ei küsinud ma kelleltki nõu, kõige vähem oma emalt, sest ma teadsin liigagi hästi, mida ta vastaks, ta on tark naine, aga sellegipoolest olen mina teinud kõik risti vastupidi tema õpetustele. Teadsin ka, et see nii lähebki, teadsin, et ei oleks võimeline tema nõu kuulda võtma. Aga kunagi ei julgenud ma emale tunnistada, et mul raske on, püüdsin varjata oma mehe sõltuvusprobleemi. Lootsin vaid, et aja jooksul tunded jahtuvad ja ma saan nii tugevaks, et olen võimeline end mehest lahti rebima. Nii juhtuski. Ja see kogemus muutis mind selleks, kes ma olen praegu. Ma ei ole seda kunagi kahetsenud. Need unetud ööd, see suur vastutusekoorem laste ees, need majanduslikult ränkrasked ajad ja pidevalt saatev masenduse- ja lootusetusetunne olid absoluutselt vajalikud minu arenguks. Ilma selleta poleks ma olnud ka küps oma praeguse mehe jaoks, poleks osanud hinnata seda, mis mul praegu on. See oli saatus, mis avaldus ka meie sünnikaartides.
kahtlemata on Tiinal õigus, et igaühel on oma tee käia ja teised ei saa seda muuta. ja ega keegi siin vist püüagi seda teha, oma kogemusi võib ju ikkagi jagada.

Ohooloom , 14.Feb.2007. 16:32
tugev maja ja märk on see, kus vähemalt 3 planeeti sees. Tugev planeet on ntx omas märgis või eksalteeritud märgis või hästi paljude aspektidega. 1. majas paiknevad planeedid tulevad ka alati esile.

Andres , 14.Feb.2007. 16:41
Sõbralikku sõbrapäeva kõigile! Valentin on olemas!

Mo , 14.Feb.2007. 18:31
asteroid Valentine 447 ja Valeria 611 on olemas, kui nad just vene naiskosmonautid ei ole, sobivad ehk tänaseks päevaks.

Andres , 15.Feb.2007. 0:04
Täiendaksin veel tugeva planeedi küsimust, mis on filosoofilises mõttes huvitav. Planeedi tugevust võib vaagida näiteks kahel moel. Esiteks võib vaadata, et kui tugevas asendis üldse planeet on. Nii nagu hinnatakse näiteks kabe nupu positsioonilist tugevust, kas ta on näiteks a1 väljal,peldikus või hoopis üks ruut enne tammiks saamist, kusjuures tee lõppu on vaba ning tammiks saades teda kohe nahka ei panda.
Teisalt võib uurida planeedi põhimõtte tugevust, käsitledes näiteks Kuu, Vähi märgi ja 4. maja koosmõju just üldistavalt. Seda võiks seostada näiteks erinevate magusainete koosmõjuga. Kui võrrelda näiteks Veenust, Kaalusid, Sõnni. 2.maja ja 7.maja erinevate magusainetega, saame "magususest" mingi üldistava pildi. Ka võiks näiteks Kuud, Vähki ja 4.maja ühitada vundamendi või keldri mõistega.Muusikalise poole pealt on näiteks 4.maja nagu astroloogia BASS.
Laiemas laastus võiks oletada, et kuna kõikides isikuhoroskoopides on planeete, märke, maju ja sodiaagikraade ühepalju, kas siis tugevaid planeete ongi siis eriti olemas?
Planeedid ja nende printsiibid võivad esineda kompaktselt või hajutatult ja ühtekoonduvust on peetud tugevuseks. Näiteks kui Päike on Lõvis ja 5.majas. Aga kui need viimati nimetatud sümbolid on ka eraldi, ei saa ütelda, et nad ei toimiks, ükskõik, kas me nimetame sihukest juhust segamini toaks või kaubamajaks, kus erinevates otses müüakse sarnast kaupa. Aga võib olla pole hajaliseisud nii pimestavalt efektsed. Võimalik. Trumpe võib loopida ühekorraga, kuid ka eraldi.
Ühed sümbolid näitavad iseloomu ja teised väliseid olukordi, ent iseloom mõjutab ka olustikku ning keskkond lihvib iseloomu.
Jah, 1, maja toob planeedi nähtavalt pinnale. 10.maja puhul paistab see ka nii olevat. Sisuliselt tugev paistab olevat ka näiteks Jupiteri asend 9. või 12.majas,sest sel korral on joviaalne Jupiter nagu kala vees. Eriti Kala märgis- pealegi on Kala vee märk:) Aga nali naljaks.
Omamoodi küsimus on planeetide printsiipide tugevuse ja majade suuruse puhul, olgugi, et majade süsteemid pole majade suuruse kohapealt ühesugused. Kas suur 12.maja tugevdab Neptuuni põhimõtet? Küllap vist! nagu ütles Vanapagan "Põrgupõhja uues vanapaganas".
Astroloogia on saladus.

Mo , 15.Feb.2007. 14:29
saladus tegeleb müsteeriumiga, nimega elu.
see 12 maja. üldiselt on peetud 12ndat saladuse ja pagenduse majaks. alateadvuse ja suure ringiga taasühinemise kohaks. ...aga kui Planeet või Taevavalgus on 12 kongi nii põhjas, et moodustab tõusupunktiga konjunktsiooni siis.. siis oleks nagu vastandid ühes punktis kokkusaanud, või mis. või kabeterminit kasutades üks nupuke on tammiks saamas, saanud?

Huviline , 15.Feb.2007. 16:46
kui Tallinn sodiaagiringi märkide järgi jaotada sektoritesse, mis soodiaagimärki pronksmees (mille ümber tants käib) jääb?

Rafaela , 15.Feb.2007. 17:26
Huvilisele http://www.horoskoop.ee/article.php?getarticle=1


R , 15.Feb.2007. 18:20
10. ja 16. jaan nimetu tänab TiinaV-d vastus(t)e eest. Siin jälle üle tüki aja. Mõtisklesin äsja selle üle, kas hingerahu leides kustuks see tuluke põues, mis teeb ühtaegu õnnetuks ja õnnelikuks. Kelleks siis moondub see ontliku käitumisega "metsik naine". Ehk ta ei kustu, vaid muutub võbisevast ühtlaseks - soojendavaks, valgustavaks leegiks.

Andres , 15.Feb.2007. 20:33
Salapärane on ka see, et osa tõusumärgist (keskmiselt 30 kraadi, kasvõi mõni minut) jääb 12.majja. Nii et sellest, mida avalikult välja käiakse (pean silmas tõusumärki), jääb osaliselt justkui varju.
Mo! Sa ütlesid hästi seda tammiks jõudmise asja. :) Ja Tamm meenutab Jokkerit, mis vastab arvudele 0 ja 22.
12. maja lõpus olev planeet omaks justkui erinevate maailmade ühendamise missiooni.
12.maja oleks justkui muusikapala, kõne, raamatu või millegi muu lõpp. Kusjuures lõpp on sageli efektne, üllatav ning lahenduslik.

Juulius , 15.Feb.2007. 21:01
tänan, Rafaela. jääb vähi ja lõvi piirimaale, siiski pigem lõvisse?
siin on ka juttu Tallinna kaardist, kus Abhi annab sellise aja /Kunagi oleme astroloogide seltskonnas vaadanud sellist kuupäeva nagu 19. juuni 1219 3:00 See oleks siis Taanilinna horoskoop või nii. Töötas küll./
Andres või Pets, teie oskate öelda, miks just selline kellaaeg?

Andres , 15.Feb.2007. 21:04
Ei oska.
Kas me oleme tuttvad?

Juulius , 15.Feb.2007. 21:16
vanad tuttavad :)

Mo , 15.Feb.2007. 22:13
pronksmehe asukoht(elukoht) jääb Lõvisse- tearaalne draama ümber selle, kuulge ja "iga/v e n e tuli"! võidupüha aegsed maasse torgatud nelgid jne. paras teatrilava! aga Aljoša enese kaarti annaks ka teha, kes väga huvi tunneb, saab välja peilida skulptuuri valmimise või paigaldamise aja! peale valmimist hakkab kunstiteos iseseisvat elu elama, sõltumatult loojast. ilmselt on Aljoša kaardis pöördelised sündmused näha. astroloog, kes huvitub ja sellega lagedale tuleb(kui keegi pole juba tulnud) pälvib kindlasti üldsuse ja meedia tähelepanu!

Juulius , 15.Feb.2007. 22:39
sõitsin täna linna ja vaatasin missuguse andumusega toimetatakse Pronksmehe ümber. kui Pronksmehe elukoht asub Lõvis, siis kes on need Inimesed, tema andunud kummardajad seal?- astroloogiasse ümberpanduna.

Andres , 15.Feb.2007. 22:43
Pronksmehe ajaloost oli näiteks kunagi Eesti Ekspressis pikalt juttu.Ma ei tea millal, võib olla umbes aasta tagasi.
Kas see üldsuse tähelepanu nii oluline ongi, on ka küsimus.

Tiina L , 15.Feb.2007. 23:00
Pronkssõduri monument, mille nimi oli muide "Tallinna vabastajate monument", avati 21.septembril 1947. Kellaaega ei tea, aga millalgi hommikupoole see oli, pakun, et kella 10-12 ajal tehti see asi ära.

Andres , 15.Feb.2007. 23:10
21.09 1947 sündis ka ameerika õuduskirjanik Stephen King.

Mo , 16.Feb.2007. 0:44
pronksmees seisab ka langetat päi õuduste ees. astroloogide pidupäeva puhuses kirjutistes mainiti astroloogia populariseerimise või tutvustamise missiooni.. seetõttu võib tähelepanu ehk veidi oluline olla. aga vabandan, arusaades et see on küll "õhuke jää" millele astuda. kole jutt nagu mistahes misjonärlust meenutav vääratus.

Andres , 16.Feb.2007. 10:34
Eks pronksmees "nikerdati" valmis juba enne vabastajate monumendi avamist ...Ent avalikkuse ette tuli ta siis 21.09 1947 ja esineb vahelduva eduga seniajani. Ei tea, kas tol ameerika kirjanikul ka praegu keerulised ajad on. Näiteks kolimisplaanid.Kunagi oli lehes juttu, et kelle järgi seda kuju tehti. Pronksmees ise pole süüdi- ta ju hea poiss. Aga kõik see jama tema ümber...
Vabandada pole Mo-l midagi, lihtsalt igal asjal on kaks otsa ning neid on mõnikord huvitav käsitleda.

Ohooloom , 16.Feb.2007. 11:24
et viskaks selle foorumi nüüd neli korda õhku või ootab õhtuni? Ja Tiinale ka muidugi õnnesoovid!

Pets , 16.Feb.2007. 12:46
Ma kohe armastan 16. veebruari! :)
Sel päeval sündis TiinaV, sel päeval sündis Foorum!
Sel päeval tuli müüki mu Kaamera! :)
Sel päeval Kaunis Tulevikus
Sünnib veel palju Ilusaid Hetki
ja kehastub Kauneid Hingi!
Õnne praegustele ja Tulevastele
16. Veebruaril Sündinutele!

Rafaela , 16.Feb.2007. 14:43
Palju õnne, kallis TiinaV :)

Mo , 16.Feb.2007. 14:53
mõne aasta ere päike sulatab maja lõunakülje alla valge hange veerele mustava mullase peopesa suuruse lapikese. seal noogutavad lumikellukesed tasa kõigile sündinuile. selle kujutluspildi saadan Tiinale, helevalge Valguse lapsele ja ühinen õnnitlema.

TiinaV , 16.Feb.2007. 15:08
Suur, suur tänu teile kõigile ja minu poolt ka foorumile õnnekest. Et neid toredaid ütlemisi ja mõtlemisi tuleks siia ikka ja lina libiseks mõnusasti peegeldades sama erksalt hetkemõjusid kui ta seda seni on teinud:)

Siiri , 16.Feb.2007. 15:22
Kallis TiinaV!
Kingin sulle ühe oma õpetaja palve, võibolla sa tunned seda, aga siis see ükskord on selles palju ka minu poolt:
Valgus minu ees,
valgus minu sees,
valgus minu ümber,
mina selles sees!
Maagilise väega!

Mo , 16.Feb.2007. 16:04
plutiinodest huvitudes,
kas mõni märksõna Rhadamanthuse (38083) mõjust või iseloomust on meelel? kui Valge Kuuga konjuktsioonis siis ehk mõju olemas.

Edith , 16.Feb.2007. 18:36
Armas Veevalajast Sõber Tiina, soovin Sulle õnne, oled olnud paljude fantastiliselt inspireerivate kirjutiste autor.
Tervitan Sind uuel aastaringil!
Tervitan tänast päeva armastus südames.
Teen oma armastusest võimsaima relva
Ja mitte keegi, kellele ma lähenen
Ei suuda seista sellele jõule vastu.
Tervitan tänast päeva armastus südames
Ja ma sünnin uuesti.
Armastan päikest,
Sest see soojendab mind.
Aga ma armastan ka vihma,
Sest see puhastab mu hinge.
Armastan Valgust,
Sest see näitab mulle teed.
Aga ma armastan ka pimedust,
Sest see näitab mulle tähti.
Ütlen Tere tulemast õnnele,
sest see avardab mu südant.
Aga ma vajan ka valu,
sest see avab mu hinge.
Ütlen Tere tulemast takistustele,
sest need juhivad mind uutele tasanditele.
……..
Armastan seda, et ma olen olemas.
Armastan ennast sellisena nagu olen.
Armastan neid, kellega ma olen koos.
Armastan seda, mida ma teen.
Foorumile õnne ja huvitavaid, sisukaid teema arendusi!

Valor , 16.Feb.2007. 21:41
Rhadamanthys`e kohta astroloogias on väga vähe midagi leida.Olen ka ise temast huvitatud.
Mul on mõningad kuupäevad sündmustele, kus ta on aspektidega otse seotud aga seda negatiivsema poole pealt.
4.12.1811- hukkus üle 2000 in. laevaga St.George, Rhad. konj. Päikese ja Neptuuniga Amburis
8.05.1902- vulkaani Mt.Pele purse, huk. üle 40 000 inimese, Rhad. konj.Veenusega Jääras
17.08.1976- tsunami Filipiinidel, Rhad. konj. Päikesega Lõvis
21.09.2001- maavärin Taiwanis huk. üle 2500 in. Rhad. konj. Päikesega Neitsis
Need sündmused on võetud katastroofide nimekirjast ja see sisaldab veel palju näiteid, kus Rhad. on seotud katastroofide toimimises osaline.Vastukaaluks neile üks (rohkem momendil ei ole) positiivsem näide.
7.04.1896- kaasaegsete OM algus, Rhad. konj. Veenusega Kalades
Mütoloogias oli ta Zeusi ja Europe poeg, Minose ning Sarpedoni vend.Üks legendi järgi abiellus ta Alkmenega pärast tolle abikaasa Amphitryoni surma.Teine legend räägib, et ta oli üks kolmest surnute kohtunikust ning elas kaugel läänes asuvas Elysioni paradiisis.

Pets , 17.Feb.2007. 4:56
Unustasin ennem märkida, et lisaks Tiinale ja Foorumile on 16. veebruaril sündinud ka selline asutus nagu KBFI! :)
Oluline just Tiina jaoks, sest seal Ta tegi ju läbi Tõelise Transformatsiooni...
Kuigi lähme täna sinna Siga Mängima, jääb mulje, nagu läheks KBFI Solaari tähistama...:):)
Muideks - KBFI avamise päeval, 16. veebruaril 1980, leidis kell 11.51 aset Täielik Päikesevarjutus!
http://www.horoskoop.net/kaardid/kbfi.gif

Ja kui teha nüüd sellele Varjutusele ja Tiinale ajalise keskpunkti kaart, saame sellise kaardi:
http://www.horoskoop.net/kaardid/tiina_kbfi.gif

Ilmselge Transformatsioon teadusasutuses!
6. maja tipul võimsalt aspekteeritud Pluuto jne, jne!
Huvitav on ka see, et just nüüd, algava Kärsa Palge ees, lähme taas KBFI-sse!
Kui Koera tervitasime Kuninglikus ja Aristokraatlikus Glehni Lossis, siis Siga saabub märksa proosalisemas, võiks isegi öelda et mõnevõrra kuiviklikus keskkonnas...:)
Aga Koera ja Sea alguste kaardid on ka vastavad!
http://www.horoskoop.net/kaardid/koer.gif

Lõvi ASC Saturniga ühenduses on ju tõesti Lossile, suursugusele Kindlusele sarnanev seis!
Aga Siga saabub sellise kaardiga:
http://www.horoskoop.net/kaardid/siga.gif

Lõunasõlm Neitsis, 1. majas... Päikese ja Kuu ühendus 6. majas - ehk siis KBFI-s...:)
Tegelikult võikski ka Looma-aastate algushetked mingile konkreetsele kohale rohkem tähelepanu alla võtta. Ning neid Aastakaarte võtta kui Solaari alternatiive, rikastavaid Lisainformatsioone, millega saab loominguliselt Mängida ja Avastusretkedel Kulgeda....

TiinaV , 17.Feb.2007. 11:31
Väga huvitavad tähelepanekud, Pets!
Kbfi kuiviklikkus on sealjuures kahtlemata medali üks külg... aga nagu me teame, on medalil alati ka teine külg. Tegu on väga omalaadse paigaga, mis pakkus mulle mõtisklusainet ilmselt kogu eluks:)
Kõigi nende eilsete sõnade peale siin jääb üle ainult väga sügavalt kummardada - vaikides...

Neptuun ja Uraan , 18.Feb.2007. 16:37
Vaadates enda astroloogilist kaarti näen, et Kiiresti liikuvad planeedid (päiksest kuni saturnini) on omavahel harmooniliste aspektidega aga Uraan ja Neptun omavad pea ainult negatiivseid aspekte kiiresmini liikuvate planeetidega. Mida see näitab, et ma ei sobi antud ühiskonda v aega, et ma ei tunne ennast kunagi "endana"?

Andres , 18.Feb.2007. 18:41
Pingeaspektide kohta pole väljend "negatiivne" just eriti
õnnestunud. Ning kvadratuuril ja opositsioonil on oma pluss-
pool ka olemas; nii nagu trigoonil ja sekstiilil on omad ohuvõimalused olemas.
Praegu mõistan nii, et igaüks on sündinud õigel ajal ning sobivas kohas.

Helin , 18.Feb.2007. 21:26
Lugesin lugemata kirju ja Valori kirja lugedes tuli mõte, et tegelikult ei saa me kunagi teada, kui palju Õnnelikke Sündmusi toimub igapäev. Äkki just praegu hoiti ära lennukatastroof , laevaõnnetus või vaimsete olendite pingutuse tõttu
jäi toimumata suurem maavärin....!!! See on nagu kodutöödega, näha on ainult tegemata asjad, aga tehtud kodust toimetamist ei näe keegi....!!!

TiinaV , 19.Feb.2007. 9:24
Tõepoolest.
Me ei märka tihti, kuidas meie hirm - just hirm! - olla ekslik, ebaadekvaatne, tõrjutu, rumalakspeetu paneb meid otsima vaieldamatuid fakte ja nii jõuamegi tasapisi jälle nende katastroofide ja surma juurde, sest jah - siin on tegu vaieldamatu faktiga, mida elu, hea soovi, loova palve, tänuavalduse kohta kohe kuidagi öelda ei saa...:)))
Ja ometi - kui vaadata energiamaalima, siis positiivne mõte on kordi tugevam kui negatiivne, tema tagajärjed on samuti loovad - ehk genereeruvad edasi ja loovad kestvat kaugeleulatuvat helget ja avardavat mõju ja kes oskab märgata lisaks kivisse raiutud faktidele ka seda sädet, mida tekitab Nähtamatu Päkapiku Lend - no selle jaoks on nähtav ka palve võimas jõud ja kõik need vaieldamatud tagajärjed, mida miljardid loovad mõtted, armastuse avaldused, tänuhetked, idee välgatused universumis tekitavad ja mida ei fikseerita maises elus nii ilmselgelt vaid on jälgitavad üksnes oma teekonnal vaimsest ja jäävad ajanihke tõttu sageli hoopis märkamata.
Me ei tea täpselt milline mõte see parajasti meie silme all realiseerub ja me tihti ei tunne siinkohal ära oma "lapsi" Vaimus on kirjas iga Tähe sünd samal ajal kui realisti elus ei jää kirja panemata mitte ühegi Tähe kustumine:)
Nii ongi inimene see Loov Olend, kes aina täiendab seda va inimkonna Õnnetuste ja Katastroofide Ajaloo Raamatut ja vahel tuleb mõte, et kas ma mitte pole sellest juba kuskilt lugenud - kas mitte "Väike Nõid" ei olnud see raamat, kus neist va nõiaraamatutest tuld tehti, milles ainult need retseptid olid, millega Tuld ja Tõrva ja Rahet ja Pussnuge sai nõiduda:))) Ühes filmis oli samuti huvitav lause:" Hirm nakatas inimkonna katastroofipisikuga, mida ta põeb tänaseni aga siiski on lootust, et see on ravitav".

nime pole , 19.Feb.2007. 10:38
hirm! - olla ekslik, ebaadekvaatne, tõrjutu, rumalakspeetu - paneb meid ennast kontrollima ja mitte välja ütlema kõiki omi siiraid mõtteid, see hirm paneb meid teistega sarnanema ja see on hea - ühiskond aktsepteerib meid paremini.
kui seda hirmu üldse ei eksisteeri, siis inimene ennast ei kontroliks ja teeks ning ütleks kõike, mis sülg suhu tooks - tagajärg ongi tõrjumine, rumalakspidamine.
Hirm on mõõdukas annuses vajalik!!!
Hirmu puudumine tekitab süüdimatut käitumist.

TiinaV , 19.Feb.2007. 11:27
...hirm on tihti ka selle autor, mida see Sülg sinna suhu toob ja mida siis teine hirm hoolega varjata püüab:)
Nii leiamegi end sagedasti kahe hirmu vahelt - siit, kuhu oleme loodud tulema kahe armastuse vahelt ja vahele:)
Ja see on muidugi arenemise Saladus kõige täiega ja kuldne kuma on nendel ridadelgi Edithi tekstist:
/Aga ma vajan ka valu,
sest see avab mu hinge./
Tõsi ta on...
Ja veel on kordumatut ilu D. Kareva luuletuses, mis kirjeldab just seda hetke, kahe hirmu vahel noateral...:
/Kui ma ei kõnele sellest,
ma suren.
Kui tunnistan seda,
see tapab mu.
Taevas, mida ma teen?/
Nõus, nimetu, hirm on elu osa - vajalik osa.
Sünnib ju elu piirpinnale. Hirmu olemasolu õilistab, ohustab kõike toimuvat.
On süütus - on süüdimatus ja sellesse toob vahe just nimelt suhe hirmusse.
Võime tunnistada oma hirmu ja pettumust on justkui armastuse pärisosa - küpsuse tunnus...
Kummaline küll aga näib, et armastuse võimuses on armastada ka hirmu ja teha temastki justkui Maag - aukartus, lugupidamine, taktitunne...
Hirm armastust ei tunnista - ta ei näe selle võimalikkust - ometi teenib seda - igal sammul...
Isegi siis, kui on juba nii suureks kasvanud, et laseb käiku selle enesekaitse taktika, mida rahvakeeli ka kurjuseks kutsutakse ja mis defineerib end - parim kaitse on rünnak.
Nagu Mo siin mõni aeg tagasi välja tõi:/Kes oli "jõud mis kõikjal tõstab pead, kurja kavatseb, kuid korda saadab head.." /
Nii et nõus - Hirmulgi on miljard nägu ja tuhandeid toone:)
Mulle võib selle andeks anda, et ma eelpool hirmu tänuväärset poolt välja ei toonud - tänud Sulle nimetu, mind täiendamast.
Muide - ka hirmutamine on üks süüdimatu käitumise vorme, mida tihtilugu hoopis kaitsmiseks ja tarkuseks nimetatakse - elu on väga mitmepalgeline oma väljendumises - tõesti.

Andres , 19.Feb.2007. 11:43
Keegi ei saa kellegagi võrdne olla. Iga isik on unikaalne ning mitte eriti mõõdetav. Seega pole ma enam kaua kedagi lolliks või targaks nimetanud, sest määrangud on nii nagu nad on. Õndsam on olla rumalakspeetu kui rumal. Nii et teiste arvamus on nii ja naa ning igaüks arvab nagunii omamoodi.
Oma kõiki mõtteid ei tasugi välja ütelda. Või arvad, et oleks hea...? Ja enesekontrollimine on ju eriti hea värk.
Et olla natukenegi mõistetav, on enese teistega mingil määral sarnasekstegemine paratamatu. Sest me oleme sündinud teiste inimeste keskele ja peame paratamatult ühiseid asju ajama, olles ka üksteisest sõltuvad. Seetõttu muutuvadki paljud noorena veidrikuna paistanud tüübid keskeas olles väliselt üsna tavaliseks, sest üksteisest möödakõnelemisest võib ükskord saada villand. Vaata neid,kes olid noorena hipid, superboheemlased, punkarid ja
hevid. Nüüd võivad nad väliselt oleku järgi olla täiesti harilikud, kuigi sisemine omapära on jäänud alles. Ja mis parata, keskealise või vana inimese pullitegemine pole ka seksikas. :) Aga kui keegi püüab eluaeg tõestada, et ta on normaalne ja tavaline inimene, on see juba iseenesest suurem veiderdamine kui avalik pullitegemine.
Tõrjumist on raske tunda,kuid enese käitumist muutes võib seda probleemi vähendada. Kuid me ei peagi kõikidele meeldima. On äärmuslasi, kes tundes kellegi eelarvamuslikku suhtumist, teevad ennast veelgi lollimaks ja nõmedamaks, sest kui juba nõmedate mõõdupuudega mõõdetakse, pole ka vastava isiku kiiduväärt arvamus midagi väärt.Sisuliselt. Nii et kui suhtud halvasti, suhtu veelgi halvemini! :)
Kuid põhimõttelise ja ülima omapärasuse rõhutamine võib lõpuks nälga jätta. Ja mul on selliseid tuttavaid olemas. Seda võib lubada juba positsioonikas kuju, kelle ülespuhutud imago ei jäta teda teda hätta ka sisuliselt nõmeda esimese puhul.
Olen aru saanud, et hirm on ikka - ämber. On ka muid ja hirmust positiivsemaid stiimuleid olemas. Miks hirmu puudumine peaks süüdimatust näitama? Ehk on just süüdimatus ja hirm sünkroobsed nagu sukk ja saabas. Ebakonvetsionaalsus võib olla ajendatud põhimõtetest, mitte süüdimatusest. Igal ajal ja igas paigas läbilöömine võib olla just süüdimatu. Seda on ju näha, kes teeks poliitilist karjääri ükskõik missuguse riigikorra ajal. Ja see võib muidugi olla seotud hirmuga. Ja välise omapärasuse pidev esiletoomine võib olla samuti tingitud hirmust.Kartusest olla tavaline. Ja ebaharilikkus võib saada ka elusisuks ning omaette eesmärgiks. Normaalseks olemine samuti. Kui neid eesmärke võrrelda näiteks mingi positiivse missiooniga, on vahe suur.

nime pole , 19.Feb.2007. 11:56
Tiina kirjutas: /Muide - ka hirmutamine on üks süüdimatu käitumise vorme, mida tihtilugu hoopis kaitsmiseks ja tarkuseks nimetatakse - elu on väga mitmepalgeline oma väljendumises - tõesti/
Hirmutamine on inimese süütundega manipuleerimine. Hirmutada ei saa seda, kes end süüdi ei tunne. Kui sa tunned end hirmutatuna, otsi põhjust iseendas, mitte nn. hirmutajas.
Kes ei tunne hirmu, seda ei saa ka hirmutada.
Kes ei hooli elust, seda ei saa hirmutada.
Kes otsib teravaid elamusi, see hüüab hirmutajale halleluuja...
Kes ei ole mõjutatav, seda ei saa hirmutada.
Hirmutamine on alateadvuse mõjutamine. Teadvusta oma alateadvus, et see muutuks teadvuseks, ja sa ei ole enam hirmutatav.

nime pole , 19.Feb.2007. 12:01
Andres kirjutas: /Kuid põhimõttelise ja ülima omapärasuse rõhutamine võib lõpuks nälga jätta. Ja mul on selliseid tuttavaid olemas. Seda võib lubada juba positsioonikas kuju, kelle ülespuhutud imago ei jäta teda teda hätta ka sisuliselt nõmeda esimese puhul. /
See on väga hea tähelepanek. Keegi on selle kohta väga hästi kirjutanud - geeniuse ja hullumeelse vahe on edukus.

Siiri , 19.Feb.2007. 12:50
Mu meelest on inimese alateadvus lõpmatu, nii et seda tundma õppida ühe elu jooksul - veidi ambitsioonikas soovitus. Tulles aga tagasi Helini sõnumi ja sellest alguse saanud Tiina heietuse:) juurde, siis tähtis pole enesekontroll mitte väljaütlemiste või tegutsemiste tasandil, vaid ikka mõttetasandil...Sattusin just lugema R. Steineri "Inimlik ja kosmiline mõte", soovitan - täiesti seotud ka astroloogiaga...Kui oma mõtte üle juba kontroll on, siis ei tarvitse enesekontrolli pärast muretseda. Kui pikk tee aga oma mõtete üle kontrolli saavutamiseni on, seda kirjeldab see brošüürike (neli loengut) ammendavalt.
Seni aga kui pole seda mõtte üle kontrolli, saab tasapisi harjutada end keskendama vabadel hetkedel headele soovidele mitte "probleemide lahendamisele":)

Andres , 19.Feb.2007. 12:59
Pakun, et geenius võib ka hätta jääda, kui ta pole õigel ajas sobivas kohas. Võimalik, et kõik geeniused ei mahu üldtunnustatud geeniused olema. Või on nad liiga palju ajast ees. Ja mõnel naljakakal geeniusel on hea mänedzer, teisel aga pole.Võib olla ei oska ka leida- õnn ei naerata, pole võib olla vastavat seisu.
Ka võib hull vist olla väliselt edukas, ükskõik, kas ta selle
üle õnnelik oskab olla. Aga siis on ta enne hulluksminemist olnud kunagi vast andekas. Mõtlen näiteks mõningaid kunagisi diktaatoreid.
Ja näiteks ennasttäisolemisel paistab olevat vaimuandeid laastav toime. Seda on maininud paljud. Samas võib nimetatud kahtlane omadus mingil perioodil evida liikumalükkavat jõudu.

TiinaV , 19.Feb.2007. 13:14
Andres! Selle lause eest saadan Sulle musi laubale - see oli küll üks lahe lause!:):
/Aga kui keegi püüab eluaeg tõestada, et ta on normaalne ja tavaline inimene, on see juba iseenesest suurem veiderdamine kui avalik pullitegemine. /

Kauss , 19.Feb.2007. 13:37
hei hei!
veenus ja marss kvadraadis sünastrias tekitab külgetõmmet eksole, aga kuidas seksuaalse sobivusega on? üks asi on atraktiivsus, teine asi on reaalne akt. ehk keegi kommenteerib?
teiseks - kui naise marss ja mehe veenus on konjuktsioonis, siis mida see kaasa toob(vastupidiselt mehe marss ja naise veenus oleks teoreetiliselt justkui ideaalne). paar, kus mehe kuu ja naise päike konjuktsioonis, on selgelt näha, kelle jalas püksid on(naise siis), aga kuidas selle veenuse ja marsiga lood on? sama lugu?
tänud...
kauss

Mo , 19.Feb.2007. 13:45
plutiinode juure tagasi. kas nad mitte kõik ei ole seotud mütoloogiliselt suures osas õndsate viirastusliku ja lummavate Elysioni väljadega.. ja ei ükski surelike seas neid iial lõpuni mõista saa. Pluutoga sugulussarnasus vist ka transformatsiooni külje pealt. elu on polaarne ja me ei ole vabad kahesusest. katastroof, kui äkiline lõpp. miski ei lõpe niisama, lõpp on pääsemine uude algusesse. surmas ei ole hirmu, nagu ka muid emotsioone, nii usun ma. suremise hetke ees on hirm, valu ees. plutiinodest Ixion (28978) on näiteks huvitav astroloogiast huvitujaile seepoolest, et tema ja Nephele järeltulijad olid kentaurid. kentauridest arukaim ja heasüdamlikum jällegi astroloogia ja ravimiskunsti õpetaja Chiron. mütoloogiliste arhetüüpide elu ja lood on tulvil paradokse ja seetõttu just lummavalt võluvad oma elulisuses. nad on kui konsentratsioon, mingist energiamustrist, mida tibake meis kõigis erinevais annuses ja suhteis. näiteks seesama Ixion oli esimene sugulasemõrvar. sellest süüst ta vabastati ja ülendati surematuksi, kuid mõisteti Hera võrgutamiskatse eest igavesti tiirleva tuleratta külge. Zeusi armukadedus ei tundnud halastust, kui asi isiklikuks läks.
mis katastroof vabastaks Ixioni igavesest tulerattal keerlemisest? no kui ma end Ixioniks mõtlen, see katastroof oleks üks tõeline õnnistus ja pääsemine.

Andres , 19.Feb.2007. 13:52
Kui keegi eluaeg püüab tõestada, et ta on normaalne ja tavaline, siis ta juba selle tõttu polegi normaalne ega tavaline.

TiinaV , 19.Feb.2007. 14:08
...nu ja nii sünnibki see inimlik komöödia, mis sageli siiski meenutab tragöödiat, kus keegi pakub kõikjal päästet sõnadega - sa pead põrgutules põlema või siis käib rist käes ringi ja kuulutab maailma lõppu või kisab tõsimeeli halleluuja ja arvab, et lapsed tuleks päästa põletamise läbi, et nad ei peaks maailmas kannatama ja muu seesugune Huvitavate Tõlgenduste Värk...:)
Elu on ime. Tants pinnal, mis nii neelab kui ka toidab. See on kunst ja selle äratundmine, üles leidmine ja sellest arusaamine on veel suurem kunst:)

nime pole , 19.Feb.2007. 14:15
Siiri, mida sa selle mõtlemise kontrolli all mõtled? Kas seda,et mõtled ainult seda, mida lubad endale mõelda või näiteks mõtled sa mõtete kontrolli all mõtete analüüsimist?
Muumitroll vist ütles mõtlemise kontrolli kohta, et see tähendab pidevat rääkimist, sest rääkimine takistab mõtlemist

Siiri , 19.Feb.2007. 14:27
Mina arvan, et inimene tavaliselt just lobiseb pidevalt endaga, siis mõtetes, mitte ei mõtle. On ju meditatsioonigi eesmärk selle lobina peatamine või siis jälgimine, ilma takerdumiseta iseendaga dialoogi, mis pole mõtlemine.
Jah, ma mõtlen tõesti seda, et ma luban enesele mõtelda ainult seda, mida vajalikuks pean. See on muidugi ideaalis nii, ma ei ütle, et ma seda suudan.

TiinaV , 19.Feb.2007. 14:45
Armastus loob kooskõla ja tervikutunde - mõtted, mis sellest lähtuvad on kooskõlalised.
Hirm tuleb sisemisest lõhestatuse/ohustatuse tundest ja sellest toituvad mõtted loovad kaitserajatisi ja lõhestunud lahendusi - no selliseid, et selleks, et maailma päästa tuleb pool maailma hävitada:)) Mõte on nagu printer - sealt tuleb realiseerimisele igasugu asju - ja on hää kui enne printimiskäsu andmist luua endas kooskõlatunnet ja pigem printida välja üks armastav teos kui meeletult vastuolulisi Hoiatavaid Lendlehti;) Oma mõtetega tegelemine on üks enesest lugupidamise viise - üks armastuse väljendumise vorme mumeelest ja eks siingi tuleb vahel välja nii, nagu abielude puhul, et armastuse ja tähelepaneliku huvi asemel läheb kogemata käiku teine programm - kontroll ja vangistamine, mis omakorda jälle selle "ülestõusu" ja "põrgutulede" ja muu säärase staffi juurde juhatab;)
Ja pole siin õiendada midagi - nii mõnigi suurvaim saab endale kaasa ka Suure Hirmu ning käib vapralt oma kitsastki teed purdel, mis väärib sügavat austust.

Andres , 19.Feb.2007. 15:13
Kui olin kuueteistaastane, siis kuulasin kirikus ühte Oskar Olviku ((väga eriline isiksus) 24.02 1914 - 24.12 1977) jutlust, kus ta juhtis minu jaoks esimest korda tähelepanu tõigale, et mõtteid tuleks jälgida, suunata, korrastada. Enne polnud ma seda asja kuskilt kuulnud. Või oli see teisest kõrvast välja jooksnud.
Kuigi hiljem on elus ämbitesse astutud ja tsirkuse- või koolistkojuminemisemängu- stiilis ka alla-üles tiirutatud, pean tunnistama, et mõtete jälgimine, peatamine,suunamine jne. on võimalik. Ja meditatsioonitehnikatega võidakse seda
harjutada, kusjuures mediteerimisega tegelemise eesmärgiks on see, et tervest elust saaks meditatsioon. Et suudaksime igapäevases elus oma mõtetega hakkama saada. Kusjuures eesmärgiks pole sportlik ega sajaprotsendiline ülikiire edu, vaid lihtsalt mõttemaailma parandamine, kergendamine.
Kristus ütles, et käsk pole käsu pärast,vaid inimese pärast; ja seega pole ka meditatsioon just meditatsiooni pärast, vaid inimese enda jaoks. Kui oleme mõttes õnnelikud, siis olemegi õnnelikud.
Sellest räägivad erinevad religioonid. Koolis seda üldiselt ei
õpetatud, võib olla ainult niipalju, et kui me millegagi tegeleme, siis ei maksaks aknast välja vaadata ja muude asjadega ennast segada. Näiteks matemaatika ülesannete lahendamise ajal.
Ma ei tea, kuivõrd psühholoogid just mõtete jälgimist tänapäeval propageerivad. Muidugi budismi kõvasti kalduv Anti Kidron jt. on sellest palju juttu teinud.

nime pole , 19.Feb.2007. 15:41
issand, Siiri, küll sina oled iga võimas, kuidas küll sul õnnestub see mõtete kontrollimine. Mina küll olen täiesti kontrolli- ja ajuvaba, no näiteks eile vaatasin ühte meest ja pähe lipsas ei tea küll kust täiesti siivutu mõte, et küll sel mehel on kena tagumik.... no ise ehmusin sellest täiesti, olen ju siivas abielunaine ja oma mehele truu jne...., aga siis kui ma olin otsustanud, et enam ma selliseid mõtteid endale ei luba, tuli ta jälle - no küll tahaks kohe näpistada - sain enda peale juba täitsa pahaseks - kuidas siis nii, kas siis üldse aruraasugi mul enam peas ei ole. Terve tee pahandasin endaga ja püüdsin ülimat tahtejõudu rakendades sel õhtul enam nii mitte mõelda... aga kus sa sellega, kodus mehele süüa tehes tuli jälle see loll mõte pähe. Hakkasin siis lapsele ruttu muinasjuturaamatut ette lugema, noh et mõtlen hoopis ilusale muinasjutule ja oma lapsele....., aga nii kui tuli imekenast printsist jutt, läks mu mõte jälle tagumikule, äärepealt oleksin tütrele ette lugenud, et printsil oli kena tagumik. Täiesti meeleheitele viiduna otsustasin sel õhtul magama minna, et mitte enam seda tagumiku mõtet mõelda, aga kus sa sellega - tagumiku mõte ei kadunud kuhugi. Kui mees magama tuli, tahtsin talle öelda, kui kallis ta mulle on, selle asemel aga ütlesin kui kena tagumik tal on, no täitsa kreisi, mees hakkas mind kahtlustaval pilgul vaatama (no tal pole tegelikult suurem asi tagumik oma arust) ja sellest tõusis suur tüli. Palun, Siiri, aita mul ka mõtteid kontrollida, mu abielu on selle neetud mõtete kontrollimatuse pärast ohus!!!

TiinaV , 19.Feb.2007. 16:05
nu näed siis - oleksid kohe sellele õigele tagumikule oma komplimendi ära teinud, poleks see tagumik enam igalt poolt välja piilunud ning tema tegelik omanik istuks tema otsas ka ilmselt suurema mõnuga kui enne:)))

nime pole , 19.Feb.2007. 16:10
ehk on kuskil olemas anonüümne mõtete kontrollijate klubi, kus käiakse koos ja arutatakse, kuidas kellelgi on jälle möödunud üks päev ilma üleliigsete mõteteta ja kuidas mõelda ainult vajalikke mõtteid ja siis peaks paika panema kriteeriumid, missugused mõtted on lubatud ja missugused ei ole ja mõelda tuleks ainult lubatud mõtteid, iga keelatud mõtte eest tuleks teha trahvi...Vahva, mis.. võiks ju ise sellise klubi asutada, et kodanikud ainult korralikke ja siivsaid mõtteid mõtleks...

nime pole , 19.Feb.2007. 16:17
tead, Tiina, sõna jõud on nii suur (ma loodan, et suurem, kui mõtte jõud), et mine sa tea, millega see komplimendi tegemine oleks lõppenud ja mille otsas see tagumiku omanik praegu istuks:))))

TiinaV , 19.Feb.2007. 16:27
ehee! sa siis pelgad tagajärgi ja selle pärast topidki neid mõtteid ja sõnu sinna Musta Kotti!
Tark tegu muidugist samas võib ju ka lisada - mitte vähem jõulise sõnaga - et see ei tähenda veel vaba pääset teda igale poole istutama:)))

TiinaV , 19.Feb.2007. 16:45
Tea kas retromerkuuri käsi natuke nende mõttejuttude taga? Ühtlasi on Päike tänasest Kalades seilamas ja peagi tuleb huvitav kohtumine Päikese, põhjasõlme ja Uraani vahel. Sellest ehmatab Merkuur ennast jälle otseks ja sammub otse suvesse!
Nii et edu meile - mõttekunsti harrastajatele!
Tõsiküll - retro paistab sel suvel moes olema - jaanipäeva paiku võtavad nii Merkuur, Jupiter, Uraan, Neptuun kui ka Pluuto kõik ühekorraga retrostiili üll:)

Andres , 19.Feb.2007. 17:19
Neli planeeti,Lõunasõlm ja mõnel heal kellaajal isegi Ascendent ise kõik "Rõbtsikus" (rõba).
Kui retro jälle moes,siis laulame:"Paula sul on poisipea...":)

Siiri , 19.Feb.2007. 19:08
Nimetu, ma ei tea, kas see ilus pepu sind tõesti nii paelus, aga ma räägin oma loo. Kunagi, kui kantpead veel aktiivselt tegutsesid, läks mu mees meie kolmeaastase pojaga linna peale, poodi või ma ei mäleta kuhu. Liikluses tekkis olukord, kus kellelegi (kantidele) tundus, et mu mehe auto jäi neile jalgu. Sõitsid siis (kaks meest) meie auto kõrvale ja näitasid tukki. Mees kehitas õlgu või näitas keskmist näppu või midagi taolist, mis ei väljendanud aukartust. Sellepeale hakkas auto mehe autot jälitama. Tegu polnud Tallinnaga. Mees otsustas koju mitte sõita, et kodukohta mitte kätte näidata, sõitis kodulähedasele linna ääremaale ja peatas auto, keris aknaklaasi veidi alla, nähes, et teine auto ka peatus ja sealt üks välja tuli. Mees tuli auto juurde ja toetas käed aknaklaasile ning hakkas "omas keeles" rääkima. Sellepeale keris mees kandi näpud aknaklaasi vahele ja hakkas sõitma, lohistades kanti kaasa. Kui piisav kiirus üleval oli, vabastas ta vaesekese ja kihutas minema.
Õhtul rääkis ta mulle selle loo, et oskaksin olla ettevaatlik, kui autonumbri järgi meid kätte leitakse.
Muidugi sain hirmušoki, tollal oli meil ümberringi siiski reaalsust kantismi palju, kartsin laste ja ka mehe pärast. Mõtted kerisid peas paaniliselt ja und ei saanud. Kuskilt tuli mõte, et loen Issameiet. Nii kaua lugesin, kuni uni tuli. Hästi kaua, algusest lõpuni ja jälle otsast peale. Imelik, ja kui hommikul ärkasin, ei tulnud enam hirm tagasi.
See kogemus ärgitas mind oma mõtteid jälgima, nende väärtusel ja vajalikkusel minu jaoks vahet tegema ning mittevajalike hajutamist ka teadlikult harjutama. Igaks juhuks ütlen veelkord: ma harjutan ja pole isegi mitte veel õpipoiss.
Aga selle ilusa mehepepu mõte - miks sellist rõõmsat uudist kõrvale tõrjuda? Naudi vaatepilti ja otsi ilsamat!

Andres , 19.Feb.2007. 22:51
Kui keegi on miskitpidi ilus, miks siis sellele ei tohi mõtelda? Kui ilusana võib tunduda Jäära (pea) või Lõvi (selg)piirkond, miks siis ei või ilus olla Amburi piirkond? Mina vaatan ja võrdlen sageli käsi, mis on Kaksikute ala. Ja mitte kellelgi pole samasugseieid käsi nagu Sul või mul. Teised vaatavad teisi õhumärgi piirkondi. Veemärgi piirkonnad on sageli peidus.Tihtilugu isegi rannas. Maa piirkonnad on õrnad, neid on ohtlik lüüa. Vastu kaela löömine oleks õudne Sõnni solvamine, seda enam,et Sõnn üldse solvub...Ent kaela võib silitada. Ja kui on väga külm, pange kass ümber kaela. :)Väldin tänaval meelega füüsilisi kokkupõrkeid, sest Saturni alade lõhkumine on inetu asi.Vastu hambaid virutamine on väga ebaotstarbekas tegevus. Kui ma hakkan libedaga kukkuma, püüan mitte kukkuda vastu Jäära (pea) piirkonda. Kehapiirkonda kiindumine on üks fetišismi ilminguid.Väga fetišistlik märk on minu arust Sõnn. Ent fetišismivõimalusi on erinevaid. Fetišism oleks huvitav teema ka astroloogiavalguses. Võib olla võtab mõni Sõnn selle Saku Sopsi kandis ette...Kuid igas kehapiirkonnas on ka kõiksus, nagu ka igas sodiaagimärgis on kõik teised sodiaagimärgid olemas.
Kõiksust on kerge hoomata näiteks silmadest.Üks kõiksusehoomamise meditsiiniline näide on jalatallamassaaz.
Kaladepiirkonna teraapia.
Mõtete lugemine pole üldsegi naljajutt. Jah, neid kohti on küll, kus mõtete lugemisega tegeletakse: psühholoogilised klubid, Uue Ajastu klubid, religioossed rühmitused.Aga need kõik ei asenda iseseisvat tööd iseenesega.
Keelatud ja lubamatuid mõtteid pole olemas. Me ise võime neist midagi keelata, enda vaimse tervise huvides.Sest käsk pole käsu pärast, vaid inimese enda pärast. Kui mõni mõte annab positiivset energiat, siis lase aga menna! Aga mõni mõte on nagu väsitav ja ängisisendav mittekuhugiviiv jutt, mida on paslik edasi lükata; näiteks mõnda teise päeva, kui oled välja puhanud ja tuju on hea. Kui on võimalik. Kui minult küsitakse roingis piletit, siis seda juttu ei saa edasi lükata. :)

Merka , 20.Feb.2007. 9:19
palun, kas keegi oskaks mulle anda infot, kust leida põhjalik unenägude seletus, ette tänades.

nime pole , 20.Feb.2007. 9:47
Siiri, see sinu jutt kõlab küll väga ebatõenäoliselt - sa kas mõtlesid ise selle välja või valetas su mees sulle või on su mees lihtsalt väga loll - no milleks oli tal vaja kantpäid linnalähedale ääremaale vedada - kas selleks et ennast ja last ohtu seada vä, palju mõttekam oleks ju nad linna politseijaoskonna ette vedada ja seal passima jääda. Olen kindel, et see lugu ei vasta tõele - hirmul inimene ei tegutse niimoodi. Niimoodi tegutseb ainult kurjategija, kes tahab kuritegu sooritada. Võin kihla vedada, et see oli vale.
Mina poleks küll sellise jutu peale hirmushokki saanud, ma poleks lihtsalt niisugust lolli juttu uskunudki. Ja milleks on vaja kantpeadel sind kimbutama tulla - ma arvan, et neil on parematki teha, mingisugune ratsionaalsus nende tegemistes ikkagi on ja ilmaasjata nad oma energiat ei kuluta. Mul on kantpeadega kogemusi, nad käisid mult lausa korterit välja pressimas ja lubasid, et nad asja niisama ei jäta, tegid vihjeid pojale, et mul on küll mida kaotada, kusjuures enne seda olid nad minu mehe pakku hirmutanud ja teda peksnud. Mul ei tekkinud selle peale mingit hirmushokki, sest mind aitab sellises olukorras alati loogiline ja ratsionaalne mõtlemine. Ilmselt tabasid kantpeadki ära, et mind ei ole võimalik niimoodi hirmutada ja loobusid sellest. Mina soovitan loogilist mõtlemist - mõtle end kantpeaks, siis saad aru, kuidas ja miks ta tegutseb.

TiinaV , 20.Feb.2007. 9:58
Andres!
Nauditav oli lugeda.
Tõepoolest - keha märkamine on kui meditatsioon ja sellestki kumab läbi märkaja võime märgata - vägagi erinevat.
Käsust räägib üldjuhul see, kes peab ikka veel väljastpoolt tulevat olulisemaks ja jõulisemaks impulsiks kui seestpoolt tulevat.
Kui seesttulev on primaarne, siis muutub kontroll oma mõtete ja liigutuste ja sõnade üle armastuseavalduseks ja enda loomise tööriistade hoolikaks täiustamiseks - nagu vana töömees armastab oma tööriistu, sest ta teab, et nende täpsusest ja tema enda hoolest ja tähelepanelikkusest sõltub selle kaudu väljenduv.
Siis tehakse endaga tööd selleks, et võimalikult paremini, puhtamini, vabamini väljendada enda olemust ja seda, kes soovitakse olla.
Kui välist ikka veel peetakse määravaks pooleks, siis saab kontroll teise sisu - siis püütakse kõrvaldada selle abil seda, mida justkui ei tohiks olla - nii näikse väljastpoolt lausutavat - ja kui seesttulev siiski oma eluõigust nõuab, siis sünnibki see arusaamatu vastuoluline käitumine ja võitlused ja vahelduvad pursked - kord enda kord ümbritseva vastu kuni hullumeelse tormamiseni välja läbi omaenda väljamõeldud väravatest.
Ahistaja eest hullumeelsuse sülle, projekteerides ahistajat igasse vähegisobivasse ümberkaudsesse näkku, taipamata, et see on enda kootud mõttevõrk iseendale - omaenda kitsenduste register, mida üritatakse siis sokutada teiste riiulitesse:) Prahadili - znajem:)))
Aga inimene õpib peegeldusest, kogeb end läbi peegelduse ja tihti võtab just väga valge valgus - geeniuse vaim endale teekaaslaseks vägagi värisemapaneva geneetilise pärandi.
Sest just see kombinatsioon tagab selle jalutuskäigu seal noateral, mis lahutab enesepettust ja tõde enese kohta.
Nii nagu Andres ütles - käsk ei ole käsu pärast selle jaoks, kes seda mõistab - vajadus viimistleda oma pintsel peenikeseks selleks, et maalida oma õrnu tundeid erineb oluliselt käsust viimistleda oma pintsel peenikeseks, sest Sinu Lai Joon on Sulle keelatud...
Unenägude kohta leiad ehk Tuulepesast:

TiinaV , 20.Feb.2007. 10:00
http://tuulepesa.zzz.ee/viewforum.php?f=31&sid=
b826ca438483bd8772741a83e681cc5b



nime pole , 20.Feb.2007. 10:01
aga muidugi, kui tervet mõistust napib, siis ei jää vist muud üle kui palvetada.
Ma ei tea, kas see on tingitud sellest, et nii palju planeete Kalades või mis, aga mina sattusin oma kontrollimatute mõtete probleemiga eile alkoholiravila psühholoogi juurde.
Psühholoog ütles, et mõtete kontrolli all hoidmisega on sama lugu mis alkoholitarbimise kontrollimisegagi - selleks tuleb lihtsalt täielikult loobuda mõtlemisest. Mõtlemise täiskarskus - nii ta mulle tõesti ütles, muudmoodi polevat mõtlemise kontrollimine võimalik.
Nüüd ma siis üritan mitte mõelda ja ainult kirjutada:))))
See minu pepu jutt oli muidugi väljamõeldis, ma sain ise seda kirjutades palju naerada - lihtsalt lõbus lugu, mis illustreerib seda, mis saab siis, kui hakata mõtteid kontrollima.
Siis tabab sind sundneuroos. Sundneuroos on mõtete kontrollijate haigus.

Merkale , 20.Feb.2007. 10:18
otsi Loitsukelleri raamatute hulgast, Jüri Ennol oli supermahukas unenägude kogumik (valgete kaantega).

Andres , 20.Feb.2007. 11:18
Et palvetamine on siis nende jaoks, kel tervet mõistust napib? Aga sellega me paneksime mingi kahtlase sildi tervele
religioossele maailmale.
Too alkoholiravlila psühholoogi jutt on taaskordne ilmekas
näide,kuivõrd vaimupime võib olla psühholoog, saamata mõnedest vaimsetest asjadest karvavõrdki aru. Ent psühholooge on igasuguseid, nii nagu kirikuõpetajaid ja muid
õpetajaid. Aga et psühholoogia lapsekingades on, selles pole vaja kahelda. Mõtete jälgimise osas on kõige olulisemaks isiklik kogemus. Näiteks mind on see väga palju aidanud ja seda kogemust ei saa keegi minult ära võtta.
Mõtete täielik tagasilükkamine on küll üks meditatsiooni harjutus, mida olen elu jooksul palju praktiseerinud, kuid see on tegevus, mitte meditatiivne ellusuhtumine. Meditatiivne ellusuhtumine on seotud mõtete jälgimise ja suunamisega.
Aga kui Sa seda juttu pidevalt naljaks pöörad, siis pole mõtet sel teemal edasi kirjutada. Kes tõsiselt otsib, see leiab. Küsimus on selles, kas Sind mõtete suunamine tõsiselt huvitab või tahad Sa astroloogiahuvilisi välja naerda? Mõtete jälgimisest on palju kirjutanud Gunnar Aarma
jt. Budismis on olemas sihuke hea väljend, nagu TEADVELOLEK. Ka on Piibli Uues Testamendis mõtete valimisest palju juttu. Näiteks Pauluse kirjades.
Väljamõeldud jutt oli väljamõeldud ja seetõttu see ei peegelda seda, et mis saab siis, kui hakata mõtteid kontrollima. Kuid kui keegi juba midagi välja mõtleb, siis päris tühja kohapeale polegi võimalik midagi luua. Ja väljamõeldud jutus polnud teab mis mõtete kontrollimisega pistmist.

nime pole , 20.Feb.2007. 12:06
Andres, psühholoog tegi nalja ju, ja väga hea nali on see momeelest. Aga mõtete jälgimine ja suunamine on hoopis midagi muud kui mõtete kontrollimine. Mõtete jälgimist ja suunamist ja analüüsimist loomulikult psühholoogid soovitavad, aga igal juhul mitte mõtete kontrollimist (ses mõttes nagu Siiri seda soovitas, et mitte lubadagi oma pähe ebasoovitavaid mõtteid), sest mõtteid ei saagi kontrollida. Nii nagu armastust ja muid tundeid ei saa kontrollida. Kontrollida on võimalik ainult oma käitumist ja välist reageerimist, mitte sisemisi tundeid ja mõtteid, neid saab ainult analüüsida ja mõtestada - sellest ilmselt G. Aarma rääkiski, mitte mõtete kontrollimisest. Ja mediteerimisel pole mõtete kontrollimisega mingit pistmist, mediteerimine vastupidi, eeldab kontrolli kaotamist ja vaba mõtete voogu.

nime pole , 20.Feb.2007. 12:10
palvetada võivad muidugi kõik, aga vajavad seda eriti need, kel tervet mõistust napib - ehk saab palvega seda endale kuidagi juurde soovida:))))

Andres , 20.Feb.2007. 12:42
Mõtete suunamisel ja kontrollimisel on palju ühiseid punkte. Mõtete kontrollimine sarnaneb orkestridirigendile, kes suunab näiteks sümfoonia kulgemist ja samal ajal kontrollib protsessi ja orkestritasakaalu, püüdes soovitut käeviibetega kujundada, parandada.
Väita, et mõtteid ei saa kontrollida, võib ütelda see, kes pole seda teadlikult kogenud. Mõtete kontrollimise all mõtlen seda,kus jälgitakse, et püsitakse enam- vähem teema juures. See on nagu jututema kontrollimine. Et kui ,ma olen otsustanud näiteks veerandtunni jooksul tegeleda ühe küsimusega, siis ma lükkan teised ja asjasse mittepuutumatud teemad välja. Et kui kodanikud on koosolekule tulenud, et poole tunni jooksul ühte probleemi arutada, pole mõtet tavaliselt mingi hoopis muu küsimuse peale 10 minutit aega raisata. Sest kokku tuldi ühe asja pärast.Osalesin ka kunagi ühe firma koosolekul, kus keegi lausus: "Läinud on juba peaaegu tund ja me räägime hoopis ühest teoisest üritusest. Kuid kokku tulime ju meie firmat puudutavate küsimsute ja otsuste pärast. Mõtete kontrollimist läheb vaja meditatsiooni harjutustel ja sellest saab aru see, kes on ise meditatsiooni
harjutustega tegelenud. Meditatsioonitehnikaid on mitmesuguseid. Üks neist on selline,et mingi aja jooksul
ignoreeritakse kõiki mõtteid. Ja mõned meditatsioonitehnikad
püüavad oma mõtteid kokkulepitud teemalt mitte kõrvale viia. Kui see kõrvalteema just põhiteemaga otseselt seotud pole. Seda kõike mõistab see, kes on selliseid harjutusi teinud ja kes on tundnud selle jaoks vajadust. Minu kogemus näitab seda, et mõningaid mõtteid ongi kasulik
täielikult ignoreerida ja tagasi lükata. Sest kui on paha olla, tuju on nässus ja haigettegeva probleemi lahendamisega kiiret pole, osutuvad paljud mõtted täiesti segavaks.
Üks näide. Minu eksabikaasa tegelik ema saatis minu eksabikaasa võõrasemale korduvaid sõimukirju. Nii võis juhtuda kümneid kordi. Ja kuidas reageeris mu ämm? Ta luges neid sadu kordi läbi, küttis ennast ülesse ja sõimas nende pärast kõrvalolijaid. Ja mitu päeva. Enne kui hoog üle läks. Selle asemele
oleks ta võinud need kirjad ära põletada, mitte neile mõtelda ja teisi mitte segada. Sest ta polnud võimeline probleemi lahendama ja polnud asjast üle. Kui "probleemi lahendamine" toimub hüsteerilsielt teisi sõimates, siis oleks parem selle probleemi peale parem mitte mõtelda.
Tean paljusid inimesi, kes mingi teema jõul on pikaaegses
masenduses -jubedas seisundis. Andke andeks! kui neil ei ole probleemi lahendamise jaoks hetkel mõistust, ärgu siis selle peale mõtelgu. Probleemi on palju parem lahendada siis, kui ollakse juba asjast üle ja meeleolu on normaalne.

Andres , 20.Feb.2007. 12:49
Miks peaks palvetavatel usklikel tervet mõistust nappima rohkem kui teistel? Me ei saa ju religioosset maailma mõistuse puudumises süüdistada. Seda võidi rääkida ja valetada avalikult nõukaajal. Nii et kui Sa kutsud enda ette 1000 palvetavat kodanikku ja 1000 ateisti, arvad Sa, et neil ateistidel on tervet mõistust rohkem ???????
Kui Sinu jaoks on mistahes valdkonna teaduslik ja akadeemiline pool õudselt oluline, siis religioonimaailmas on ka see koht täidetud.

nime pole , 20.Feb.2007. 13:04
Andres, nüüd sa oled segi ajanud mõtete kontrollimise ja rääkimise (kirjutamise) kontrollimise. Loomulikult saab ja peabki oma juttu kontrollima, seda me teeme kõik, võib-olla ainult vaimuhaiged ja debiilikud ja psühhopaadid ei tee seda. Meil oli aga juttu justnimelt oma MÕTLEMISE (mitte oma tegutsemise, rääkimise, reageerimise või tunnete avaldamise) kontrollimisest.
Ma olen selle poolt, et oma käitumist ja seda, mida räägitakse, saab ja tulebki kontrollida.
Oma mõtlemist ja tunnete tundmist ei saa kontrollida.
Tunnete väljanäitamist ja väljaelamist saab kontrollida.
Mõtteid saab (ja peabki) jälgida, suunata ja analüüsida.
Mõtteid ei saa peatada ja kontrollida, vähemalt mitte teadliku mõtlemisega, võib-olla ainult väliste situatsioonide muutmise ja psühhotroopsete ainetega saab mõtlemist kontrollida, sest heas tujus olles on nagunii paremad mõtted.

nime pole , 20.Feb.2007. 13:06
/Miks peaks palvetavatel usklikel tervet mõistust nappima rohkem kui teistel? Me ei saa ju religioosset maailma mõistuse puudumises süüdistada/
kes midagi nii jaburat on väitnud???

nime pole , 20.Feb.2007. 13:27
Meditatsioonist
Meditatsioon on meetod, kuidas vabastada Meelt muuks otstarbeks kui ülejäänud viie meele ettekuhjatud info töötlemiseks. Meditatsiooni ajal me sulgeme silmad, et väheneks visuaalse info saatmine. Me vaigistame müra, kõne jm audiaalsed ärritajad. Me otsime mugava poosi, et kompimisaistingud ei segaks Meele olemist. Nii samuti kustutame ka haistmisärritajad.
Viimase sammuna vaigistame ka Tahte – meie kontrollsüsteemi, otsustaja, valija ja hindaja. Nii jääb Meel üksi. Nii saab ta “objektiivselt” uurida seda, mis toimub meie “sisemuses”. Me arendame tundlikkust ruumis, kuhu muud meeled ei jõua – ruumis, kus asuvad talletunud mõtted, sündmuste kujutlused, kogemused, faktid ja seosed nende vahel. Mida vabamalt Meel selles ruumis saab seigelda, seda ootamatum võib olla informatsioon, mis temast Teadvusse jõuab. Sealhulgas on ka informatsioon selle kohta, kus asuvad meie piirid.
/Väljavõte esseest "Teenimisest" /

Mo , 20.Feb.2007. 13:28
üks nimeta tegeleb siin lihtsalt ja proosaliselt välja öeldes "konksude loopimisega".

nime pole , 20.Feb.2007. 13:37
Mo, kas sa nimetad Luule Viilma teksti konksuks???
See on küll imelik, ma tean, et nii mõnelegi astroloogile ta meeldib, tahtsin teid lihtsalt rõõmustada ja äratundmist tekitada
Väga sory, no mitte kuidagi ei oska ma õigel ajal õiget teksti panna, olen lausa meeleheitel. püüan nagu jaksan, aga ei tule välja.
Eks blokeeritagu mind siis ära.

Mo , 20.Feb.2007. 13:45
ära mängi lolli. küllap tead mida teed.

TiinaV , 20.Feb.2007. 13:45
...nägemine saabub just siis kui hakatakse nägema...ja olgu tänatud kõik need süütud hinged, kes teevad paljutki puust ja punaseks paljude jaoks...
Kas mitte neis polegi Jumala suurim armastus?
Kas mitte neid ei peakski me hoidma - neid kes ei näe ja on ometi selles nii jultunud, õrnad ja siirad...

Andres , 20.Feb.2007. 13:52
Nimeta! Su ju kirjutasid: "Palvetada võivad muidugi kõik, aga vajavad seda eriti need, kel tervet mõistust napib..."
Sellest lugesin midagi üldistavat välja. Näiteks seda, et palvetamise vajadus sobib ennekõike neile, kel napib tervet mõistust. Aga seda, et palvetajamine vajadus on ainult nende jaoks, kel tervet mõistust pole, Sa muidugi ei väitnud. Ega ma ei uskunud, et Sa sellist pada paneksid, seetõttu küsisingi üle.
Midagi umbes niisugust on väitnud Jüri Mõis, Barbi Pilvre jt.

Juulius , 20.Feb.2007. 14:01
vaata siis, konksude loopimise ajal on päike kaladesse liikunud ja testid mõtete jälgimist ja suunamist ja analüüsimist on olnud head.

Siiri , 20.Feb.2007. 14:05
Kui ma elaksin veel nõuka-ühiskonnas, siis jääks mul sellest nimetu esinemisest astoloogiafoorumites mulje, et ta on saanud KGB-lt meelehead, et siinseid ideid ja tegijaid selliste "loogiliste ja igale mõtlevale inimesele arusaadavate tähelepanekutega" lolliks teha.
Aga ma ei ela vist, vähemalt ei usu ma, et KGB peaks meie vaimueliidi (kelleks pean mitut siin esinevat astroloogi, mitte ennast) vastu taolist huvi ilmutama. Kes siis? No vahel luban minagi endale mõtteuperpallitamist, andes muidugi aru, et see on vaid võimalikkus: järsku mõni grupp inimesi, kes pole huvitatud, et foorumite lugejad maailma natuke laiemalt ja sügavamalt tajuda püüaksid kui just valitsejatele kasulik on? Noh, näiteks ei meeldi ju kaupmeestele, pangandustegelastele ega reklaamimüüjatele, et inimene ei tarbi rohkem kui talle vajalik. Aga kui sa juba veidi vaimumaailma reeglitele pihta saad, ei kipu ometigi enam miljoneid investeerima, et järjekordset meelelahutuskeskust püsti panna...:):)
No nüüd liigitab nimetu mu küll juba heal juhul vandenõuteooria levitajate gruppi, aga temale omasemalt lihtsalt vaimupuudega tüübiks.
Pean tunnistama oma nõrkust mitte kontrollida praegu oma tahet: vaigistanud Luule Viilma tsitaadi järgi oma meeled, tuli sealt välja kirjapandu, mida ma kontrollisin:):):)

Andres , 20.Feb.2007. 14:17
Mõtted on nagu linnud, millede tekkimist me ei saa tõesti valida.Mõtte tulek on niisama ootamatu kui kellegi hüüe tänaval. Ja seda ei ole võimalik kontrollida. Aga see on juba meie otsustada, kuivõrd me mõtteid edasi arendame. Keegi on ütelnud umbes nii, et mõtteid kui lendavaid linde ei saa me valitseda, aga me saame teha nii, et need mõttelinnud ei ehitaks meie pähe endale PESA. Teadvelolev ehk meditatiivne inimene avastab uut mõtet kiiremini, kui see, kelle kohta Budha ütles, et tavakodaniku mõtted tiirutavad nagu purjus ahvil.
Kui mõni mõte pähe vilksatab, pole see patt. Kui ma olen poejärjekorras ja mõtlen: "Täitsa lihtne oleks seda viiesajakroonilist praegu pihta panna...", pole see veel hull.Ja sellise mõtte tekkimist ei saa vist valida.
Selle mõtte realiseerimine on aga muu...:)

TiinaV , 20.Feb.2007. 14:27
...ja vesi kastis ja kallaste vahel on erineval viisil piiratud -
üks teenib seisakut ja teine liikumist
ja mida kauem seisab, seda kangem saab
ja mida kitsamad kaldad seda kiiremini voolab -
seda sillerdavam on päikesehelk temas
ja seda lustlikum on vulin:)
Aga seisakust kange märjuke paneb jälle omakorda nii mõnedki kanalid vulisema omal moel...
või aurustub avarustesse,
millest kogu see lugu kui peo peal paista
ning kastab sealt vihmapuhanguna kuivanud maad:)

Juulius , 20.Feb.2007. 14:41
retrograadse merkuuri vigurid, aga et olla täpsed, mitte /testid mõtete jälgimist ja suunamist.../ vaid tekstid.

Garfield , 20.Feb.2007. 15:29
palu issandalt omale mingi nimi krt muidu akkan nimetutele ise nimesi panema

Juulius , 20.Feb.2007. 15:38
nagu mõisahärra? :)

Ap , 20.Feb.2007. 17:10
See on väga armas tähelepanek, Andres, et inimesed, kes on mingi teema jõul pikaaegses masenduses(nagu minagi),
ei peaks ainult kogu aeg oma probleemile mõtlema, vaid peaksid oma probleemiga tegelema siis kui neil juba on tarkust sellega tegelda, aga kui veel ei ole, siis seniks peaksid nad selle probleemi ketramise oma mõtetes jätma. Ma püüangi nüüd nii käituda, sest ka mina olen mõnede teemade pärast pikaaegses masenduses(mis on iseenesest jube), millede lahendust või põhjust ma ei suuda välja mõelda. Kuid kindlasti pole nende masendusmõtete peast välja viskamine nii lihtne, aga eks harjutades kasvab osavus:)
Mu kunagine boyfrend ütles ka kui ma vingusin oma muremõtete tõttu ja küsisin, et mis ma küll peaksin tegema, siis tema vastas, et :"Ära mõtle sellele."
Siis tundus see lahendus mulle kahtlaselt lihtne ja lakooniline, kuid tegelt peaks seda vist tõepoolest proovima. Ei tea, kas välja ka tuleb:p

Siiri , 20.Feb.2007. 17:30
Kunagi vastutasin ühe suur koori kolmepäevase kontserdituuri korraldamise eest, alates öömajadest, lõpetades raadiointervjuudega. Üksi. Õnneks tuli mulle lihtsalt toeks üks äärmiselt soe inimene, katoliiklane. Rääkisin talle, et olen kõik sada korda läbi mõtelnud, kõik peaks korras olema, ettevalmistatud, aga ikka närveldan, muretsen. Ta ütles mulle midagi, mis mu maailmapilti suuresti muutis: katoliiklase jaoks on see suur patt, kui sa oled endast parima andnud, aga ikka muretsed. Sa oled ju siis enda meelest suurem kui jumal, kes tegelikult asju korraldab. Sa ei usalda teda. Inimese asi on endast anda parim, ideaalne on jumala rida, milleni me lihtsalt ei küüni. Meie ideaalne on ka ainult meie ideaalne.
Nii ju ongi nende muremõtetega, mõtelda tuleb selle üle, mida me valdame, mida muuta saame. See mis meie väe alla ei käi, tuleb peast visata. Oodata paremaid aegu. Tegelikult pole me maailmast eraldatud, meieni jõuab alatasa infot. Üks hetk koguneb seda meie poolt teadlikult tajumata jäänud infot nii palju, et järsku tunned - lahendus tuleb kui iseenesest. Aga selleks et ta saaks tulla, on vaja anum tühjaks teha - muremõtetest, mõttetutest soovidest, asjatust süütundest. Ja sellepärast ongi hea, kui me oskame oma tundeid, emotsioone, mõtteid jälgida. Et suuta vahet teha, millele pühendada oma tähelepanu, millel lasta veel unustusehõlmas olla. See ei tähenda, et me keelduksime valule või kurvastusele või vihale silma vaatamast. Seda teeme siis, kui selleks energiat kogunud oleme. End asjatust puhastades ja meid kosutavale - rõõmu valmistavale - tähelepanu pühendades.

Mo , 20.Feb.2007. 18:13
"tee seda mida teha annab, ja muretseda pole vaja", ka mulle on nii armsa sõbra poolt öeldud nii 15 aastat tagasi. see sõber oli tuttav nii ida baastekstidega, kui ka katoliiklike põhitõdedega. öeldu oli mõjus ehk seetõttugi, et too isik harva üldse midagi ütles. see lihtsamast lihtsaim sõna, on mulle palju kordi meenunud, kui pingeline või karm olukord sisse sõidab. meenus ka kui lugesin Ap teksti, pärast vaatan Siiri sama mõtet siin oma kogemust pidi jaganud.

Andres , 20.Feb.2007. 22:50
Olen viimaste mõtetega nõus. Närveerimine ei vii kusagile. Ratsionaalne tegutsemine aga küll. Kui me anname endast parima, siis pole kõige selle üle veel hirmus muretsemine vale mitte ainult katoliikluse seisukohalt, vaid väga paljude õpetuste järgi. Sellest on näiteks juttu mäejutluses, Matteuse 5. peatükis. Ja eriti mõttetuna paistab tuleviku, mille kohta me niikuinii midagi eriti ei tea, pärast muretsemine.
Mõtete kontrollimine tähendab umbes seda, et me analüüsime, mida me just hetk tagasi mõtlesime. Ja selline mõtete kontroll on iseenesestmõistetavalt olemas, ütelgu psühholoogid, kes sellega tegelenud pole, selle kohta mida iganes.Ja kontrollimise eesmärgiks pole ainult möödunud mõtete fikseerimine, vaid mõtete suuna korrigeerimine.
Aga neid mõtteid, mida meie pähe ilmuvad, me muidugi eelnevalt revideerida ja kontrollida- testida ei saa. Viimased on nagu unenäod, mis tulevad nii nagu nad tulevad. Ent unenäo ajal teadvelolemise säilitamine on juba põnev küsimus. Ehk ütlevad siinsed targad selle kohta midagi?Minu jaoks on unenägude kohta kõige huvitavamalt kirjutanud Rudolf Steiner, saades justkui unenäoilma olemusele pihta.
See, mida unenäoseletajad mingisuguse unenäo seletamise kohta arvavad, võib ju olla huvitav, kuid see on pigem ja ainult ennustuslik...Ent huvitav on ka unenäoilma olemus. Ennustus ennustuseks, aga sellest tähtsam võib olla unenäo SÕNUM.

Siiri , 21.Feb.2007. 8:59
Milline ilus karge talveilm, milles ometigi on juba selge sõnum idanevast kevadest. Meie ümber ja meie sees on nii palju sõnumeid, mis meid aidata tahavad, mida me aga vastu võtta ei oska ... enam...veel.
Rudolf Steineri ja tema tööviljade tänapäevaste järgijate tegevus ja arusaamad inimesest ja maailmast, universumist on lääne inimese jaoks kõige lihtsamini:):):) mõistetevad-järgitavad, et ennast ja maailma aduma hakata. Seejuures ei lähe ta/nad mitte mööda astroloogiast, vastupidi - hoiavad seda kord lausa silme ees, kord taustaks. Kusjuures kõige tähtsam on Steineri õpetuses see, et arvestatakse kaasaegse inimese olemusega.

TiinaV , 21.Feb.2007. 9:08
...ehk siis jälle see sama, et tulevik on sellel, kellel on usk, lootus ja armastus...paistku need siis pealegi naiivsed meie targale ja murelikule peakesele:)
Ehk Mure muretsebki selle pärast, et teda seal nimistus pole mainitud?:)
Mure on justkui vana ja kogenud Hirmu passijärgne nimi - miski, mille ta sai abiellumise järgselt Kogemuse Suguvõsasse ja mis kipub servadest vaatamata kõigile pingutustele ikka murenema;)

KGB , 21.Feb.2007. 9:23
Miks peaksid usk, lootus ja armastus kellelegi naiivsed paistma?
Mis on tarkusel ühist muretsemisega - tarkus ravibki ju muretsemist, liigmuretsemist ravitakse ratsionaalse (e. mõistusliku, loogilise) psühhoteraapiaga.
Rumalusel on muretsemisega palju rohkem ühist.
Aga tihtipeale pole muretsemine või muretsemise lõpetamine tahtega kontrollitav.

Juulius , 21.Feb.2007. 9:34
igatahes, minu mäletamist mööda on KGB-l täna sünnipäev. minupoolsed Õnnesoovid!

TiinaV , 21.Feb.2007. 9:46
Tõepoolest!
Minu poolt ka suured, suured õnnesoovid KGB-le!
Täna on tal kogu oma võluvas salapäras tõesti sünnipäev:) Las olla ka minu poolt lisaks üks väikene nõks, mis aitab lükata Su õnnevankrit õnnepäikese soojades kiirtes!

Andres , 21.Feb.2007. 10:47
Mul on kogemusi, kus muretsemine peatamine on tahte abil võimalik. Nii on ka jututeemaga, kus näiteks peremees või perenaine ütleb:" Täna on sünnipäev ja me ei pea kogu õhtu näiteks ainult kuritegevusest, rahast, pedofiiliast või poliitikast rääkima. Nii nagu saab jututeemale kriips peale tõmmata, saab ka mõttevoolu peatada. Kui täna on üldiselt hea päev, et pea ma järgmised tunnid koguaeg sellepeale mõtlema, et näiteks keegi mulle kuskil "loll" ütles. Aga see ei tähenda valdkonna või tõiga olematuks kuulutamist.
Keegi rääkis mulle öösel:" Oi kui õudne, Õhtulehes on jälle kuritegevusest juttu". Ta oli paanikas. Pakkusin, et see pole praegu jututeema(sest ta oli paanikas) ja soovitasin tal rahulikult magama minna. Ja lisasin ,et terves maailmas on enne ja ka edaspidi niikuinii igasuguseid kuritegusid, kuid sellepärast ei pea tuju ega elu rikkuma. Jututeema võib ühte punkti kinni jääda ja sama lugu on mõtetega.

KGB , 21.Feb.2007. 12:06
Tänan õnnesoovide eest!
Mis puutub muretsemisse, siis minu ema on juba lapsepõlvest peale muudkui tänitanud moga, et tema pole muretumat inimest näinud kui mina - ei muretsevat ma selle pärast, mis õppida anti ega selle pärast, missugune ma välja näen või missugune mu tuba välja näeb ja et mul pidavat kõik üstakõik olema. Nüüd teid kuulates tuli kohe soe tunne südamesse, et nüüd ometi lõpuks olen jõudnud sinnamaani, kus mind ei peeta enam süüdimatult muretuks tüübiks. Tänud teile selle eest!
Ja teile soovin omalt poolt vähem muretsemist - olen üsna kindel, et teie ema pole kunagi nii öelnud.

MESIMINNI , 21.Feb.2007. 14:36
Kolm küsimust ilma soovimata.
Millal lõpetab sm Merkuur oma tagurdamise?
Kuhu on kadunud hetkeseisust Saturni sekstiil Päikesega, mis astro.com`ist vaadatuna kehtib mul kuni juuli 2007?
Miks paigutavad horoskoop.net, horoskoop.ee ja astro.com 15.02.2007 sündinud lapse tõusumärgi igaüks erinevasse kohta (kaalude algusest kuni skorpa alguseni)?
Ette ja taha tänades ja vabandades
M. Esiminni

Pets , 21.Feb.2007. 14:54
Uurin asja!
Merkuuri jääb seisma 8. märtsil, 9 märtsil kell 11.11 hakkab jälle
"õiges" suunas liikuma.
15.02.2007 küll, aga kellaaeg?

Mo , 21.Feb.2007. 15:10
K G B - täna siin, sünnipäevalapsele!
K nagu Keter, - primum mobile, nr 1,
G nagu Gebura, nr 5
B nagu Bina, nr 3
Kabalistliku Elupuu ühed põhienergiatest, ürgjõud, ilma milleta ei ole eksistensi ei meie sees ega meie ümber. polaarsed jõud toetavad ja täiendavad. kui vaja sõdivad ja tekitatud pingeväli tagab liikumise ja arengu.
Keter - Neptun
Gebura - Marss
Bina - Saturn
ehk ongi nii et, nimi on loits ja väljendab samas energiat mis nimetatul väljenduslikumad on. ajutised nimed näitaks nagu olukorda kus inimesed hetkel asuvad.
naljaga pooleks võiks öelda; sünnipäeval saades uue nime(tuse) manifisteeruvad energiad taas uuele ringile.
suurepärast uut eluaastat! ja kõikide jõudude, energiate tasakaalu Su sees ja ümber!
muide Kabalistliku tõlgenduse järgi on Bina (Saturn) - Ema. vastuvõttev, vormi andev, kaitsev ja teadmist peegeldav jõud.
Isa vaste - Uraan-Hokma, sodiaak, loovad, aktiivsed jõud.
aga Keter on kõige üle. Neptuuni aeg ka praegu.
ja tervitan mässavat sisemist pungiplikat Su sees!

MESIMINNI , 21.Feb.2007. 15:13
kellaaeg: 21.04

Pets , 21.Feb.2007. 15:34
Mesiminni, selle lapse ASC on 3.53 Kaaludes (Tallinna koordinaadid).
Nii et HOROSKOOP.NET näitab korrektselt!
Täpselt sama näitab ka Astro.com!

Helin , 21.Feb.2007. 15:38
Muretseda saab endale ka elatist, lapsi , autot , maja, uusi riideid jne...Millised suurepärased võimalused... Aga Neptuuni - Saturni seisude ajal saame siis näha, kui palju me siis muretseme ja kuipalju usaldame Loojat ja Saatust

MESIMINNI , 21.Feb.2007. 15:59
Astro com näitas midagi muud üleeile. Ok, panen selle siis merkuuri tembutamise arvele, Aga horos.ee näitab ikkagist muud!:)

Mimi , 21.Feb.2007. 23:28
Tere!
Mul on selline küsimus, et kui suhtehoroskoobis on olemas sellised tugeva seksuaalse kirega seotud aspektid nagu VEENUSE ÜHENDUS MARSIGA ja KUU KVADRAAT PLUUTOGA (muidu lisaks veel PÄIKESE SEKSTIIL JUPITERIGA, PÄIKESE SEKSTIIL URAANIGA, VEENUSE TRIGOON NEPTUUNIGA, VEENUSE SEKSTIIL PLUUTOGA, MARSI SEKSTIIL SATURNIGA, MARSI TRIGOON NEPTUUNIGA, MARSI SEKSTIIL PLUUTOGA, teisejärgulistest aspektidest JUPITERI ÜHENDUS URAANIGA ja NEPTUUNI SEKSTIIL PLUUTOGA), kas siis seksuaalse suhte puudumine võib viia üldse suhte lõppemiseni? Nimelt olen mõne kuu jooksul ühe noormehega emotsionaalselt väga lähedaseks saanud, koos olles on pidevalt elekter õhus ja kõhus, kuid tema eelnevalt valusalt lõppenud suhte ja solvatud ego tõttu ei ole ta veel valmis ennast seksuaalselt uuesti siduma ja ma ise olen selles suhtes ka küllaltki tagasihoidlik ja passiivne.

Juulius , 22.Feb.2007. 8:04
vägev värk, kui planeedid ainult seksuaalsust lubavad ja siis muud suhted välistavad. lõplikud valikud jäävad ikka meile endale.

Sponte , 22.Feb.2007. 13:17
Kas see kõnealune noormees on sama, kelle eest antaks kõik, et päästa?

Lõvitydruk , 22.Feb.2007. 13:27
Kas keegi teist oskab vastata minu partnerlusküsimusele. Kunagi keegi ennustaja vaatas mulle otsa ja ütles, et veedan oma elu teise poole üksi! Ei osanud sellest suurt midagi arvata siis. Nüüd olen tõesti kümme viimast aastat olnudki päris üksi ja ega hing pole soovinudki makskumismaksab kedagi leida. Nüüd aga taban end järjest rohkem mõttelt, kas tol korral ennustaja poolt öeldud sõnad ehk peavadki paika ja nii olengi mingis karma seisus, kus pean lõpuni kõndima üksinda. Sest kohtumisi on ju siiski olnud kuid sealsamas ka lõppenud, kus algasid ehk - ei ole tekkinud ilmselt kummaltki poolt mingit huvi.
Äkki on see kirjutatud minu sünnihoroskoopi???? Siis oleks lihtsam asjadele otsa vaadata sest tuleb leppida sellega mida muuta ei saa.
sünniaeg on mul 30.07.1951 kell 00.30 Rapla
Olen tänulik kui oskate kuidagi kommenteerida.

Helin , 22.Feb.2007. 22:04
Pluuto kvadraat kellegi Kuule, paneb Kuuomaniku "arengu kiirrongipeale". Kas rong ka kohale jõuab, seda ei tea iial. Igajuhul vapustav võimalus ja väga palju sõltub ka Pluuto omaniku eetilisest teadlikusest. Kui Kuu omanik juhtub naine olema, siis selline suhe võib temast väljatuua ürgse Väe, mis hakkab lõpuks kõiki inimesi toetama. See võimaldab ümberehitada kogu oma Astraaltasandi ja tundemudelid saavad täiesti teise vormi. Läbi milliste sündmuste see protsess toimub, eks seda näitab elu ja muundumine toimub niivõi teisiti...

Pets , 23.Feb.2007. 5:26
Maailm on tegelikult lihtne kui Lill -
ja seejuures Jumalikult Ilus -
ja Saatanlikult Võrgutav,
Me Hingi, me Kehasid
Taevasse ja Põrgusse saatev,
Mesilasi ja Põrnikaid igavesti Loov,
Inimesi Jumalateks muutev Kaunis Taevas!
Maailm - see olen Mina!
Maailm - See oled Sina!
Versum - nii Uni kui Kvant!
Nii Multi kui Antimulti!
Nii Must Põrgu kui Valge Taevas!
Nii Vaikiv Nartsiss Armastuse Öös,
kui Röökiv plahvatus Iraagis....
Nii Tsunami me Sumatral
kui Torm me Eestimaa Atradel!
Universum on Igavene Lind me Linnuteel!
Me Põldudel, mida Viljastavad Eestimaa Jumalad,
kui ka meie sugulased Sumeri ajast!
Me oleme Igaviku Istujad Aja Voogudes...
Sündinud siia kirelistes Armuhoogudes,
Kahe Kuldse Keha Säravas Plahvatuses!
ja sureme siit kui Kogenud Hinged -
et taassündida Igaviku Lilledes veel Miljardeid kordi!
ja pöörata Imeliseks Pühaks kõik me Kahtlused!
Ning lõpuks Kohtuda seal, kus pole ei Vett ega Liiva,
vaid ainult Linnutee Tuul!

Ohooloom , 23.Feb.2007. 10:52
lõvitydrukule: sünnikaart saab näidata tõenäosusi, mitte ei pane sulle mingit kindlat pitserit otsaette, millest enam vabaneda pole võimalik. Pigem näen ma kaardist seda, et elu teises pooles tegeled sa võibolla rohkem teiste inimeste ja nende tunnetega, täites ärakuulaja ja lohutaja rolli. See ei pruugi ilmtingimata tähendada, et sul oma eraelu pole.

Mo , 23.Feb.2007. 11:24
ärge unustage armastuseeksperdi Shakespeare`i teesi;
"v a l m i s o l e k on kõik.."
nõnda vaadates sisemusse, on sääl tegelikku valmisolekut milleksi, mida igatsed? mida näeb Su südamesilm?
ja on tähele pandud, kui esitada küsimus kas hääles või meeles, mõne aja pärast saabub vastus e lahendus. sama ütles ka mõni leht tagasi Pets. kui üldse ei esita jääb ebamäärasus. sõna=palvejõud, ka seal määratletakse ennast ja muutumist vajavat olukorda. nii et armastuse, suhte, jagamise otsijad - ka Teie esitatud küsimustele valmistab Taevaarmu armee vastust. siis juba "sõna", mis Teie endi elu ja valmisoleku läbi saab "lihaks".
kevad tuleb ja temaga koos avanevad ka südameõied. inime on loodus.

Ohooloom , 23.Feb.2007. 11:52
ja minu poolt kah KGB-le seda subjektiivset õnnetunnet!

MESIMINNI , 23.Feb.2007. 12:27
M.Esiminni tänab Petsi.Astroloogiliselt.

TiinaV , 23.Feb.2007. 13:07
Vaata lõvitydruk!
Nagu sõnas siin eelpooltsiteeritud armastuseekspert, nii see kipubki olema.
Siin tasub tähele panna tõsiasja, et just seda ongi võimalik sünnikaardilt leida, et milline ja millele on meil sünnipärane valmisolek...
See ei ole kohustus, see on pigem alateadlik sõltuvus olla valmis just mingit laadi kogemusteks ja valikuteks.
Sünnikaart ongi nagu seniste alateadlike valikute summa elu alghetkes ja muidugi on need olnud ikka ja alati justkui parimad valikud...
Nii on kujunenud meie iseloom ja just nii kujundame me teda edasi - vabana muutusteks ja toetudes endistele valikutele.
Üksiolek ei ole tegelikult eraldivõetuna kuidagi määratletav.
Ta võib olla nii õnnelikem valik sisututest suhetest koormatule kui ka tõrjutu nukker üksindus.
Inimene võib olla üksi paljudest ümbritsetuna ja tunda üksoleku tunnet inimkonnaga kükitades metsas Vares õlal:))
Sellesse viib meid meie senine valmisolek - ka see, et olid valmis uskuma seda mida Sulle öeldi ja panema selle pildi Sinu poolt sel hetkel just nii tõlgendatud vormi.
Sealt edasi viib meid see, milliseks kujundame oma valmisoleku edaspidi.
Milliseks suhteks oled Sa täna valmis ja milliseid hoiad ise eemal sisimas?
Kas üksiolek teenib Sind või kitsendab täna?
Küsi endalt päris tõesti kohe ja mõne aja pärast kuuled vastust...
Su kaardis on justkui märgata suundumist avarama tähendusega suhete poole.
Tekkis tunne, et kas see pole mitte uue tähenduse andmine suhetele, mida elu teisel poolel võib 11 maja kaudu rohkemgi olla.
Ehk kannad hinges igatsust määratled suhete tähendus ümber ja see, mida elu algul pidasid suhteks (5 maja) paistab hiljem rohkem "üksiseismisena publiku ees" ning see, mida pidasid varasemalt üksiolekuks saab hoopis imetoredaks suhteks teiste keskel (11 maja), ikka nagu kuninganna (Päike Lõvis neljandas) aga sootuks teistsuguses tähenduses kui kujutlesid varasemalt:)

Pets , 23.Feb.2007. 14:28
Valorilt saabus järjekordne artikkel Varunast:
http://www.horoskoop.net/varuna_1.htm


Mimi , 23.Feb.2007. 15:52
Sponte, kuidas sa aru said?

KGB , 23.Feb.2007. 21:25
Mimi, siin on kaks võimalust - sa kas ei eruta teda kui naine või on ta narkootikumidest impotentseks jäänud, sest narkootikum - see on ju parem kui seks.
Aga päästja ja lohutaja roll jääb sulle ju alles.
Ei ole valmis end seksuaalselt siduma!!! Tule mõistusele. Noored mehed tahavad seksi kogu aeg ja selleks ei pea end siduma. Misasi see seksuaalne sidumine üldse on???ma esimest korda kuulen midagi nii totrat. Iseasi muidugi kui seda räägiks noor süütu tütarlaps. Ehk kardab ta, et ei saa pärast enam sinust lahti.
Ehk on tal mõni suguhaigus?

Mo , 23.Feb.2007. 22:14
kulla Mim, sel olukorral võib olla 100 erinevat põhjust, spekulatsioonmaiguline on arvata, miks ja kas. kui paar aastat oli inimese parimaks sõbraks süstal, siis võimalik et tal näiteks C-hepatiit või muud. ohust, et v õ i b olla on selline kindlasti teadlik. tunnistada võib olla raske ja ilma rääkimata astuda see samm, mida ootad vastutustundetu. aga kui ühel on kiim ja teisel piin, polegi see ehk sidumise motiiv. selline tüüp "murdma" ei hakka. sellises sfaasis ammugi mitte. võite veel pikalt "ainult" silma vaadata. aga alati on võimalus; räägi inimesega sellest mida tunned ja temaga koos teha tahad. mis sul kaotada on, riskialdis nagu oled.

Andres , 23.Feb.2007. 22:40
Kuuekümneskeseks saavatel isikutel on see omapära, et jooksev Looma- Aasta haakub nende enda Looma- Aastaga täielikult, sest siis on Loom ja element samad.
Sirpi lehitsedes jäi pilk peatuma maailma tippviiuldajal, Gideon Kremeril, kes tähistab 27.02 oma juubelit. Seega on ta siis sündinud 27.02 1947. Kalade märk ja Sea aasta on mõlemad omas tsüklis viimased.
Ja nüüd juba ongi Kalade aeg. Palju õnne Kaladele!
Juudi soost viiuldaja on Läti päritoluga ja Lätimaa patrioot, kusjuures paljud allikad annavad tema nimeks lätilikult Gidons Kremers. Tegemist on suure hingega:omaaegne dissident, suure missioonitundega ühendaja, humanist.Eriti prestiizikate konkursside võidud ja muud kangelasteod ei andnud talle nõukogude kodanikuna pikki aastaid ei välisreiside võimalusi ega materiaalset kindlustatust. Keegi Tartu muusikapedagoog rääkis mulle, et ta rööviti riigi poolt justkui paljaks. Eks nii tehti omal ajal ka paljude meie tippsportlastega, aga see selleks.
Gidon Kremer on isik, kelle tegevus käiks justkui üle mõistuse. Mäletan teda vist seitsmekümnendail, kui ta suu lahti ja justkui äraoleva ilmega oma viiuliga Estonias imeasju tegi. Olen niikuinii tema kosmogrammi ammu vaadanud, kuid nüüdsama tekkis tunne seda kiigata taas. Päike on täpselt kvadratuuris Kuu Sõlmedega. Nagu Andres Lutsaril, kellest siin hiljuti juttu tegin. Võib olla on see- võib olla paljude poolt kahtlaseks peetud- seis tegelikult talle õnnistuseks. Ega tal kerge pole olnud... Võib olla sobivad karmaseisud hiiglaskliku eneseteostusega kokku... Mine Sa tea...
Meeletevälised sümbolid: Heiron, Neptuun ja Pluuto on omavahel üsna tihedasti aspekteeritud. Silma torkavad ka Merkuuri- Veenuse- Kuu- Marsi-Jupiteri omavahelised tegemised. Huvitav on ka Saturni ja Musta Kuu kvinkuks.
Peaks tema mängu rohkem kuulama, sest kui kellegi Kuu Sõlmed Sinu omadega peaaegu täpselt vastupidi on, võib kontakt tasakaalustada ning elu mõtet meelde tuletada.

Helin , 23.Feb.2007. 22:59
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=219066


Sponte , 24.Feb.2007. 7:43
Mimi , 23.Feb.2007. 15:52
Sponte, kuidas sa aru said?

Elu- ja netikogemused, ilmselt.

Sponte , 24.Feb.2007. 7:53
Muide, kas too noormees on üldse kunagi heteroseksuaalsest seksist huvitunud?

TiinaV , 24.Feb.2007. 8:22
Näete siis kuidas elu mängib kohe siinsamas kätte näite valmisolekute erinevusest.
Kui üks valmistub õhinal koos narkomaaniga seitsmendasse taevasse lendama, siis teine uurib kainel pilgul, kas ikka seisab ja ega Noku otsas Punni pole...:)
Nu eks seitsmenda taevaga võib mõistagi kaasas käia ka seitsmes põrgu... nii et...
Ja selle teise valiku puhul jäävad tihtipeale tõepoolest mõlemad ära ja aset leiab kas nutuselt pragmaatiline seks, mida kõik noored poisid ennem tahavad ja pärast maha vaikivad või jumalteabmitmes piinlik vahejuhtum Kliinikus...ikka ja jälle neid Punne nokkides...pole võimatu, et kujuneb isegi ametiks...;)
Niisiis - kuidas selle usaldamise ja kontrollimise paras suhe ikkagi on?
Kuidas jääb lennujulguse ja maandumisoskustega?
No et ei paterdaks ja prääksuks terve elu nagu Pahane Part Kõrkjates... aga et ei kukuks ka pidevalt nagu Kivi, kes igatses lennata...naabri aknasse:)
Meenub jällegi see viimane lause sealt "Lendas üle Käopesa". Ma vähemalt proovisin.

Sponte , 24.Feb.2007. 8:38
Põgenemine narkootikumide abil, keeldumine seksist, keeldumise põhjendamine eelmise, raske ja keerulise suhtega. Minu rikutud? mõtlemine näeb siin kui mitte kapihomosust, siis vahemalt seksuaalse identiteedi kriisi. Homoks ei taha end tunnistada, aseksuaal ei lasta olla.

Sponte , 24.Feb.2007. 8:44
Noormees otsib ema, mitte armukest; naine otsib armukest, aga leidis poja. Mida teha, kui poeg osutub gayks? Kuidas teda päästa? Millest päästa?

TiinaV , 24.Feb.2007. 9:01
Kõik on võimalik ja kõik võib osutuda võimatuks:)
Kas ikka otsib ema või on harjunud/väsinud emadest...Kas narkomaania ei olegi üks alateadlik võimalus summutada süütunded ja "ema" käest putku panna - otse Kosmosesse. Et järjekordne päästja ja "punninokkija" kätte ei saaks:)
Sealt toob tagasi ainult Naine - Ürgnaine ja see peab olemas olema juba teele asudes.
Ürgnaine haistab ja tajub ja näeb selgelt - ta ei küsi foorumist nõu ega igatse olla Ingel...
Ta on NAINE.
Ja kui selline naine juhtub oma ülisügavast korterist tõesti välja ilmuma, siis ärkab ka raudpoltkindlalt iga mehe sees olev Mees.
Njah.
Meis kõigis on nad olemas aga enamasti magavad Suur Tükk Õuna Kurgus ja nende kohal käib arstide, emade, inglikeste ja heategijate ja hoolitsejate ja hoiatajate ja tarkade raamatute virr-varr....
Ürgnaine! Kus Sa oled? Ärka ometi. Tundub, et siin on Sind jällegi kellelgi vaja...:))

Sponte , 24.Feb.2007. 9:13
Ma vaatan et olen siinse foorumi jaoks vist liiga otse lajatanud, siin on kombeks rohkem tähendmissõnu ja krüpteeringut kasutada.
Lähen ja arenen.

TiinaV , 24.Feb.2007. 9:21
Sponte! Seekord lajatasin küll pigem mina ja Sinu tähelepanekud olid tõttöelda väga väärtuslikud.
Kuna küsimus, mille ümber arutlesime oli anonüümne, siis on ju selge, et aus vastus aitab küsijatki enam.
Ta ju paneb lõppeks ise neist kildudest endale vajaliku tallele ja jätab ebavajaliku kõrvale.
Mulle tuli lihtsalt äkki nii-nii suur igatsus selle koha peal Hundi kombel uluda... Andestad ehk!

TiinaV , 24.Feb.2007. 10:44
Palju õnne meie koduvabariigile ka!
Ehk saabki seda pisut tugevamat pasunapuhumist siinkohal pidupäeva fanfaarihelidena käsitleda:)

MESIMINNI , 24.Feb.2007. 10:58
TiinaV. Sinu kell 8.22, Vabariigi 89.Aastapäeva Päikesekiirtes esitatud astroloogiliselt Leebe Lajatus:) on Mõjuvaim, mida üle tüki aja Siniselt Linalt lugesin! Samas ka Naljakaim...Minu lugupidamine! Äratundmishetked kerkisid Hinge Põhjamudast pinnale kui Vetikaköidikuist Vabanenud Merihobukesed!:)
Muuseas, Mo ütleb Elu Targalt, et põhjuseid võib olla palju. Olen siin Linal mingil ajal, vist päris tuleku alguses, kirjutanud oma "õnnetust armastusest", mis leidis Mehhikoseebika väljundi... Suhte alguses oli meilgi "kummaline seksivaba suhe" - magasime ligikaudu 1,6 aastat ühes voodis nagu "õde ja vend", nii, et ümbritsevatel "teadjamatel" sõpradel/sõbranjedel sellest seigast krooniline iiveldus tekkis:):) Samas oli meil omavahel tuntav niisugune "keemiline tõmme", et mina olin öö jooksul valmis mitu korda kui "tatt mööda seina alla valguma ja iseeneses lahustuma"; tema jällegi käis köögis korduvalt vett joomas ja kahetsemas " et plekist pükse pole jalga panna:)". Muidugi, kui lõpuks "teineteiseleidmine" toimus, siis...nojah, ei tohi unustada, et ikka astroloogia foorumiga on tegu:P...aga see oli ILUS...Polnud ta mitte mingi "narkar" ega "kummutihomo"! Lihtsalt aega oli vaja..., mis muidugi ei tähenda, et suhetes ohud ei võiks varitseda, kas või hepatiidi näol...

Mimi , 24.Feb.2007. 11:32
Jah, ta on küll heteroseksuaal. Tal oli eelnevalt mitmeid tüdrukuid, kuid pärast viimase suhte purunemist (millelt ta väga palju lootis), aasta tagasi, hakkaski ta süstima ja kaotama korraga ennast kui inimest ja meest. Jah, ta kardab, et ta on impotent ja seda vähem ta tahab elada.
Suguhaiguseid tal enda sõnul pole.. ja ta on mitmel korral märku andnud, et tahab minust rohkemat.. kuid muutub siis kohe varsti melanhoolseks ja heitlikuks. Ta räägib, et tunneb et on ennast kaotanud, sest ta ego on maatasa tehtud.. ent mina kardan et ta pole ENNAST veel leidnudki.
Tasub ka meelde tuletada, et ta on väga tugev Veevalaja (Päike, Merkuur, Veenus) ning Veevalajate suhtumised ja vajadused seksi ei ole ka just väga tavapärased.
Aga miks ma üldse teemat alustasin - mul on tunne, et minu eesmärk meie suhtes ongi teda just seksuaalselt uuesti äratada.
Ja samas mind üldse huvitab, et miks olen meie tutvumise algusest peale niivõrd tugevat sidet tundnud - kõige õigem oleks vist lasta teha üks korralik suhtehoroskoop? Sünniajad on muidu 10.06.1985, 14.40 Rakvere ja 21.1.1982, 9.30 Rakvere

Sponte , 24.Feb.2007. 13:31
Oh, nii noored alles. Kõik peaks tunduma võimalik, kõik inimesed ümberkasvatatavad, kõik suhted parandatavad.... Aga siin kahtlused, kõhklused...

TiinaV , 24.Feb.2007. 13:49
Sel juhul oleks tõesti ehk õigem tellida individuaalne konsultatsioon( astroloogide Liidu leheküljelt on leitavad astroloogide kontaktid www.horoskoop.ee/liit/
) ja seda asja avalikus foorumis mitte liiga isiklikuks ajada - muidu tulevad Teile viimati veel Instruktorid/Voodikõrvalseisjad Vabatahtlikud koju ja vaevalt see kombinatsioon Teie armastust ülendaks! Ehk siis aitakski tõepoolest lõpuks ainult Kosmos:)

Mimi , 24.Feb.2007. 14:11
Jah, õige küll, TiinaV, nii teen:)
Noor jah, kuigi hinges pole eriti kunagi nii tundnud.
Eks tegelikult enamasti näingi teadvat, mis õige on ja mida tegema peab.. ja tavaliselt kõik tundubki võimalik. Aga selle kõrval mulle hirmsalt meeldib kuulda ja sünteesida erinevaid arvamusi ning seeläbi püüda mõista asjade olemust võimalikult erinevatest külgedest.
Eks otsin ka peegeldusi oma enese sügavatele, ent segastele nägemustele.
Igaljuhul, selline kommunikatsioon annab mulle palju.

. , 24.Feb.2007. 15:07
Tiina, kena aspekti nimetus Instruktor/Voodikõrvalseisja, kas võiks sedasi nimetada merkuuri saturni kuu kombinatsiooni?

Rafaela , 24.Feb.2007. 16:33
Kõlab rohkem nagu "Seksiabi, Vallu kuuleb" ;) Proovisime halvaga ja proovisime heaga... ;) Asteroid Vesta on vist ka sel juhul aspekti segatud.

TiinaV , 24.Feb.2007. 16:37
Hmm. Tõepoolest:)))

Rafaela , 24.Feb.2007. 16:46
Siin ka põgusalt Vestast juttu http://www.ericfrancis.com/articles/goddesses.html


Sputnik , 24.Feb.2007. 16:57
Tervitan sind Rafaela ja soovin sulle hääd Eesti Vabariigi aastapäeva.
Sinu alatine salapärane austaja

Rafaela , 24.Feb.2007. 17:11
Kena aastapäeva sinulegi, Salapärane Austaja ;)))

Helin , 24.Feb.2007. 17:37
Niikaua kui voodi on illusoorne ehks pilt meie peas, on osaliseks ikkagi Neptuun, nii et oleme osavalt leidnud uue Neptuuni ja Saturni vastaseisu ühe võimaliku ilmingu

KGB , 24.Feb.2007. 18:15
Miks peaks Merkuuri-Saturni-Kuu kombinatsiooni instruktor/voodikõrvalseisjaks nimetatama, kui tohib küsida. Kui naine ema mängib, siis ei aita mingi instruktor - emadega lihtsalt EI seksita. Aga ehk on see isegi hea mõte, et keegi peaks kõrval seisma - ehk see mõjuks noormehele erutavalt:))) Kuigi vaevalt et Saturni-Merkuuri-Kuu kombinatsioon selleks sobib - kõlab kuidagi kohutavalt aseksuaalselt. Ehk tuleks midagi välja Pluuto-Veenus-Marsi kombinatsiooni sekkumisest;))
Aga kui nüüd asjalikke soovitusi anda, siis ehk peaks see noormees pöörduma spetsialisti jutule. Pärast teatud narkootiliste stimulaatorite (amfetamiin, extasy, kanep) pikaajalist kasutamist ( ma loodan, et tegu pole opioididega) tekib ajukeemias teatud kõrvalekalle, mis võib pikaajalist libido langust põhjustada ja siin võib ka meditsiiniline ravi hästi aidata, samuti psühholoogiline. Tundub, et see noormees vajaks seda tõesti, ja miks mitte ka sa ise... Kuna sul pole ilmselt eelnevaid kogemusi narkootikumide kasutajatega, siis on sul raske teda aidata, kui üldse.

KGB , 24.Feb.2007. 18:26
ega see 24.veebr. nimetu juhuslikult Siiri ei olnud?

Juulius , 24.Feb.2007. 18:51
24-ndal olin mina külas arvuti taga, ega tahtnud endast märki jääta võõrasse arvutisse, sealt see punkt.
tulin pika tee umbes 15 kilti jalgade välkudes koju ja mõtlesin kaladest ja sellest, et meis kõigis on vastused olemas kui me ainult vaevuksime, viitsiksime, usaldaksime ennast...siis mõtlesin enda sõltuvusest foorumisse. mul kuu kalades 7 majas. tobe asetus! sõltuvus kõiksugu suhetest... ja üldse on parim aeg pöörduda (päikese liikumine kalades) oma sisemisele rännakule, mõtlusesse- aeg on selleks enam kui soodus...nii, et kohtumiseni

Andres , 25.Feb.2007. 9:50
Miks Kuu Kalades ja seitsmendas majas olev asetus Su arvates tobe on? Kas see peab näitama Sinu arvates sõltuvust kõiksugustest suhetest? Kalade märk aga eraldab...või mitte...?
1.maja on Sul siis Neitsi märgis.

Ap , 25.Feb.2007. 12:06
Mul on ikkagi nii tobe kompleks Hiina loomaastroloogiaga.
Ise olen sündinud Metall Kuke aastal ja Kuke kuul ning Härja päeval ja Hobuse tunnil.
Minu arust on selline kombinatsioon küllaltki ühekülgne ja mitte eriti hea suhtleja. Noh see hobuse tunnil sündimine muidugi parandab asja, aga muu 2 kordne Kukk ja Härg - pähh.
Ma saan aru, et see on lihtsalt kompleks ja peaksin seda Hiina horoskoopi vabalt võtma, aga ei taha õnnestuda. Mul on nii kahju, et mu horoskoobis pole sees Siga, Jänest või Lammast.
Need märgid kegendaksid suhtlemist ma arvan ja parandaksid suhteid.
Ja kui ma tean mõnest inimesest, et ta on sündinud Jänese aastal või Lamba aastal, siis mul tekkib kohe nagu kaitsepositsioon, et nendele inimestele ma nagunii ei saaks meeldida, isegi kui nad mulle meeldiksid. St, et kui nad mu loomuseni jõuavad, kaob kogu meeldivus.Ja tekkib ka nagu väike kadedus, et veab neil, nad on sündinud selliste sotsiaalsete Loomamärkide mõju all, mina aga mitte, kuigi sotsiaalsus on see, mida ma kõigest hingest ihkaks, kuid milleks mul võimeid ei ole.
See jutt võib tunduda kummaline ja vist ongi, aga kui keegi viitsiks lohutada ja julgustada või kommenteerida, siis oleks tore. Tegelt tahaks seda eelarvamust endast välja juurida ehk siis sellest vabaks saada, aga seni pole veel saanud.

Andres , 25.Feb.2007. 13:35
Astroloogia vallas polegi midagi lohutuamisväärset. Sest astroloogia pole paha poiss, haigus, häda, nälg, surm ega viletsus. Astroloogia on eluabi õpetus!!! Astroloogia näitab lihtsalt eeliseid, kalduvusi ja võimalusi. Selleks et Hiina astroloogiast aru saada, selleks oleks tarvis sellele pühenduda või vastavas keskkonnas elada. Muidu hakkame väga huupi igasuguseid üldistusi tegema. Ja siinjuures ei saa kõiki üksikuid tegureid võrdseiks pidada. Ja Hiina horoskoopiaga tegeledes ei saa ju ka lääne astroloogiat unustada.Ning tervet astroloogiat võiks vabana ja mõnuga võtta. Ja astroloogia on ju probleemide lahendamise, mitte nende tekitamise jaoks. Või kuidas tundub...? Ning probleemid ongi lahendamise, mitte kinnistamise jaoks.
Huvitav, kas Lammas kergendab suhtlemist...? Aga ma pole
midagi üldistanud.:) Mul on üks astroloogist tuttav, kes ei salli Lambaid üldse. Mõtlen astroloogiliselt:) Oleme sel teemal temaga pisut vaielnud, sest ise pean Looma- Aastaid headuse poolest võrdseks. Nagu sodiaagimärkegi. Planeete ka.Aga eks astroloogilisi komplekse ole vist igal tegelejal.
Meil kõigil on sünniajaga VEDANUD, sest oleme sündinud enda jaoks sobival ajal. Sotsiaalsus pole paha, aga sellest
võib kergesti rängalt küllastuda, läbi põleda. Sotsiaalne ja
organisatoorne tegevus on väga tänamatu värk.
Et Sa ei sobi Jänese või Seaga ( kui ta ikka tegelikult siga pole :) ), on täielik illusoorsus. Kodanik võib mistahes Looma- Aasta esindajaga hästi hakkama saada, kui ta tahab osata suhelda. Ja kordan: pole mõtet Lääne astroloogiat unustada: planeedid, märgid, majad, aspektid, särgid, värgid, möllud...
Astroloogia on kitsas tee. Üks libastumise võimalusi ongi eelarvamusteni laskumine. Ka see, kui me hakkame kellegi sünnikaardi järgi kellessegi halva eelarvamusega suhtuma.

Ap , 25.Feb.2007. 14:40
Ka kuulus G.Aarma kirjutas minu mäletamist mööda mingis oma kirjutises, et kui ikka abielludes isegi nii elementaarset asja ei vaadata, nagu loomaaastate sobivust, siis pole midagi imestada, et nii paljud lahutavad. See G.Aarma ütles ka et kaks Kukke omavahel lähevad kiskuma. Aga tegelikult mul on üks töökaaslane Kuke aastal sündinud ja ka tema mees on samal aastal sündinud, kuid tema enda sõnade järgi on neil hea abielu ja ta kiidab oma meest küll.
Aga kuna ma ise olen suhetes väga palju pettunud olnud, siis mõnikord olen enda jaoks põhjuse leidnud selles, et loomaaasta pole sobinud. Kuigi olen suheldes ja suhetes ikka ise ka vigu teinud päris korralikult.Siis ikkagi need eelarvamused või hirmud loomaaastate kohapealt nagu kollitavad. Ja kohati olen mõnda asja liigagi valusasti võtnud või kellegi käitumist valesti tõlgendanud võibolla. Aga elu ei ole päris mustvalge(nagu mulle pidevalt oma kirgedes ja emotsioonides tundub), ja selle mustvalge arusaama vastu aitab teadlik tervendav mõtlemine.
Minu arust on ka need eelarvamused valed ja nõmedad.

Eha , 25.Feb.2007. 15:53
Andres! Kui tore, et siit Su jälle üles leian! Kõigepealt suured tänud Sulle nende toredate läkituste eest! Kõige armsamad olid muidugi need kiisud.
Olen Sulle mitu pikka kirja kirjutanud, aga ei leia ühtki märki selle kohta, kas nad üldse ära on läinud. See on see töökoha arvuti, millel serveriga mingid probleemid - paljud kaebavad, et inf liigub väga aeglaselt, ju siis ka võimalik, et vahel hoopis mitte. Kodusest arvutis leidsin märke, et liigse koormatuse tõttu ei salvestanud... Küllap see siis tõsi on, sest Sina viisaka inimesena oleksid kindlasti vastanud, kui oleksid neist mõndagi näinud.
Ju siis pean ikkagi katsuma kodus vahel arvuti taha istuda, - laiskvorst nagu ma olen.

Lena , 25.Feb.2007. 17:44
Juulius, aga miks sa arvad, et Kuu-Saturni-Merkuuri konjunkts. sobiks voodikõrvalseisja-instruktoriks, kuna mul juhtumisi on see kombinatsioon, siis oleksin huvitatud kommentaaridest. Ette tänades.

Mo , 25.Feb.2007. 19:51
Ap´sukene Kuke Kuu kõlab coolilt! milline see om, äkki olen ma ka.. muide kui järgi mõelda, siis üht või teist Loomamärki põlata on natu nagu rassism. seeju sümbolkuju. ei saa tõesti end ka kõigega "oma" märgi kohta kokku kirjutatuga samastada, nagu kord vist ise mainisid, see oleks juba nagu ebausk. samas kui lugeda mistahes sodiaagimärgi kirjeldust, kui enda oma, tundub et enamus on minus ja mina neis.
kuid Kukele omistatakse ju esinemisoskust ja suhtlemist. see taas suhteline, oleneb mida väärtuseks sisemuses peetakse. Härg on vägagi väärikas tegelane ja mol au tunda teada mitut Kukeaasta sõpra. üks neist muusiku ja esinejana, kõnepidajana hinnatud ja teised muidu täitsa ok. mis suhtlemisse puutub, kui selles tunned end ebakindlalt, siis avardades nägemusvälja suhtlusest kui sellisest. leiad oma nišši ja pole hullu kedagi, kui kõnes ei tule välja, siis kirjas, mõnes muus märk- või sümbolsüsteemis võib ka öelda, mida öelda on. ka värv, mida kannad, viis kuidas astud kõneleb sinust ja meelsusest. aga kui pole parasjagu rahul iseendaga ja oma eluga(rollidega), siis tundubki just s e e märk mannetu. just porises üks tugitooli sügavusest; "see kaljukitse märk on üli põnn." tegelikult vahet pole, enamasti oleme ikka inimesed. ja armsad oma puuduste ja ebakindlustega. "täiuslikud" on hoopis hirmutavad ja kahtlased. lase aga eelarvamusejuurikast lahti, kui ka kukud, püütakse sind kinni. kontrollitud.

Andres , 25.Feb.2007. 21:06
Ma muidugi ei alahinda Looma Aastate õpetust. Adun, et igal Aastal on justkui mingi meeleolu. Ja eks tutvusringkonnaski domineerivad kindlad aastad. Sobivuse kohta on mu teooria lihtne ja olen seda korranud: kaks pühakut ei lähe ükskõikmissuguste seisude puhul kiskuma ja kaks röövlit võivad teineteist maha müüa ka eriti sobivate seisude puhul.
Aga peale selle on olemas veel lihtsalt eetilisust otseselt puudutamatud tegurid, näiteks- ühel või erineval LAINEPIKKUSEL - olemine. Viimase puudumisel oleks viisakusest ja eetilisusest palju leevendavat abi, aga miski puudub...Ja sobivust ei pea olema isegi kattuvate huvialade korral. Ja ühisel lainepikkusel olemine - ka see seletamatu keemia- on näiteks kooselu puhul oluline. Ent ka keemia võib lõppeda, kuid eetilisus ja viisakus jäävad. Ja koosolu puhul on kahte isikut ühendavauid valdkondi lõpmatuid kordi rohkem kui mingil muul suhtlemistasandil. Seetõttu on koosole puhul
sobivused olulisemad kui näiteks mõne ühendava hobi puhul.
Looma Aastate ja nendega seotud sobivuste puhul on oht teha jäiku üldistusi.Teiste abielusid kõrvalt vaadates on raske midagi eriti järeldada. Kui mina olen Ahv, siis Tiigrid on minuga opositsioonis. Ent sobivaid sõprustasandeid on olnud ka Tiigritega, kuigi olen seda opositsiooni ka pingena tunnetanud. Kvadratuuris olen Sea ja Maoga. Mõne Seaga on väga hästi läinud...kuigi ta on s i g a...:) Nali naljaks...:). Aga oleneb ka Seast. Kvadratuuri pingelisust on ka tuntud. Madudega on olnud ehk rohkem probleeme, kuid mõnega on eriti hästi läinud. Abielus pole kellegagi neist olnud, luurel on käidud. Ja igaühega luurele ei lähe. :) Näiteks nendega, kes korrutavad: "Igaühe jaoks..." Suisa üliebaharilikult suurt rolli on mu elus etendanud Pühvlid, kes on minuga kvinkuksis.
Lammastega tuleb vahet teha, mõni on Kits , kuid teine on kitš.
:) :) :)

Ap , 25.Feb.2007. 22:36
Aitäh mõtete jagamisest Hiina loomamärkide teemal, mul on lihtsalt hea meel, et jutuotsad ka üle võtsite ja vastasite.
Nagu varem ütlesin, on see Hiina loomamärkide omavaheline sobivus minu jaoks olnud selline kinnijäämise teema. Nii et mõned vabastavad seisukohad teie juttudest kavatsen küll kõrva taha panna.

Ap , 25.Feb.2007. 22:38
Aga Andres, äkki oled Sa ise sündinud näiteks kas pühvli kuul, päeval või tunnil?

Lena , 25.Feb.2007. 22:38
Andres, ehk oskad sina kommenteerida seda Kuu-Merkuur-Saturn kombinatsiooni, nagu ma aru olen saanud, oled sa astroloogias kogenud. Juulius vist ravib oma sõltuvust;) ja ei saa mulle vastata

Mimi , 25.Feb.2007. 23:34
Mina olen Pühvel ning põdesin mingi periood intensiivselt sellega kaasneva jäikuse, paindumatuse ja sõnakehvuse pärast. Ent kui hakkasin jälgima teisi loomamärke, sain peagi aru täpselt mida ja kuidas tohib kellele öelda ja mida mitte. Nüüd suudan edukalt suhelda kõikidega - kuigi tõsi see on, mõnega nõuab see tunduvalt rohkem energiat ja pingutust (aga pingutused ju Pühvlile sobivad;)). Nii et lõpuks suutsin võluda ka Hobuse, Tiigri, Draakoni ja isegi Kitse. Aga ega nende katsumustega hakkama saamine ei omanudki mingit suuremat väärtust, kui lõpuks sain olla koos mulle armsa ja mind mõistva Kukega:)

Andres , 25.Feb.2007. 23:53
Mõni tõik jääbki võib olla mõistatuseks, kasvõi see Pühvli aasta asjandus. Pühvli tundi ja kuud pole. Võib olla on Teil ka kellelgi Looma Aasta kvinkuks eriline?
Kuu- Merkuuri- Saturni- kombinatsioon peaks olema hästi kohanev ning asjalik. Sel puhul on elu- alustalad ühendatud
intellektuaalsusega. Võimed peaksid leidma kergesti rakendust. Sel puhul võivad vanemad olla hästi merkuurilikud tegelased. Seis näitab emapoolset kainust, mõistuslikkust.Isapoolselt näitab kombinatsioon kiirust ning vaimuerksust. See kolmikseis peaks soodustama ka tööalal kohanemist. Ka võib see seis rääkida ohust olla liiga konstruktiivne kuivik. Parema poole pealt aga haritust edendav lapsevanem. Aga eks teisi seise tuleb ka vaadata; ja küllap on sel puhul Kuul, Merkuuril ja Saturnil muid aspekte. Märgi- ja majaasendid loevad samuti.

Sponte , 26.Feb.2007. 9:19
Meheliku ja naiseliku vahel pole kommunikatsiooniprobleeme, tõlk on alati juures. Aga eks tõlgidki on spetsialiseerunud - mõni tõlgib paremini tehnilist, mõni pedagoogilist, mõni poliitilist, jne jne. teksti. Kas see oleneb majadest ja märkidest kus need Kuu-Merkuur-Saturn koos on?

Andres , 26.Feb.2007. 10:59
Ega Saturni ei saagi (eriti) mehelikkuse sümboliks pidada, olgugi, et ta tähistab avalikku pinda ning isa põhimõtet. Veevalaja valitsejana vast küll.

Ohooloom , 26.Feb.2007. 15:05
Ap, mina olen ligi 32 aastat jänes olnd, a mulle meeldid sa küll - selline asjalik ja ahastamaajavalt järjekindel.

Lena , 26.Feb.2007. 15:38
Lena tänab Andrest ja Spontet ja mõtleb tõsiselt voodiinstruktori ameti peale, eks kulub ju üks tõlk mehe ja naise vahele voodis alati ära.

Helin , 26.Feb.2007. 17:37
Mõtlesin eile õhtu just 63 aastapeale, et kuidas nad hakkama saavad selle seisuga...Vastaseis on niikaua juba toimunud, et nüüd hakkavad "murdumised". Kui pole aktiivset suhtumist seisu, jäädakse elule alla..... http://www.postimees.ee/260207/esileht/krimi/246985.php

Seekord läks õnneks....

Ap , 26.Feb.2007. 18:06
Aitäh, Ohhooloom:)

Ap , 26.Feb.2007. 18:20
Helin, läks õnneks jah - karm (ja arusaamatu) värk.

Siiri , 26.Feb.2007. 21:43
Kas keegi ütleks, mis sugune planeet ja selle asetus võiks väljendada salaorganisatsiooni kuulumist või selle orbiiti sattumist? Näiteks vabamüürlastega seotust?

Andres , 26.Feb.2007. 22:52
Huvitav teema. Vaatasin ühel päeval Rahvusraamatukogu 7. korruselt, et salaorganisatsioonide kohta on ilmunud soliidseid raamatuid isegi meie keeles.Muidugimõista jääb suur (em) osa infost tavakodaniku jaoks varjatuks. Mingil määral on ses vallas keelustatud infot lekkinud ka avalikkuse ette. Eestlastest vabamüürlaste nimesid olen kusagile ülesse kirjutanud. Välismaa omasid ka. Mõni kodanik on seesuguse olemisega, nagu kuuluks kusagile...
Astroloogilistest majadest võiks tavaloogika järgi seostada sedasugust värki näiteks 8.11. ja 12.majaga.
Muust teemast veel niipalju, et nädala lõpus on
Kuu Varjutus.

Tiina L , 27.Feb.2007. 9:51
Vabamüürluse puhul on tegijad 8.maja ja planeetidest Uraan ja Saturn. Organisatsioonid üldiselt võttes kuuluvad 11.maja alla, aga neid peaks vaatlema vastavalt sellele, milline on organisatsiooni eesmärk.

Andres , 27.Feb.2007. 10:07
Nende põhisümboolika on väga Saturni ja Kaljukitsega seotud.
Mõnede arvamuste järgi aga tavaliige üleüldist eesmärki ei hooma. Hierarhiline ülesehitus on suisa romantiline.
Nendega seostatud eesmärke seostaksin natuke Jupiteri ja Uraaniga.

GHB , 27.Feb.2007. 14:03
.. miks just 63. aastal sündinutel raskem peab olema, kas keegi oskab seletust anda?
Siiri, palun vabandust, et juba teist korda omistan Juuliuse kirja sulle, ma vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt.
Ap, jänes pole sugugi mitte sotsiaalsem loom kui Kukk. Võtame näiteks minu - ma ju nii asotsiaalne, täiesti suhtlemisoskamatu ja juhm pealekauba, kuna ei saa kuidagi aru, mis nimelt minu suhtlemises need Mo äramainitud "konksud" on. Ehk oskad Sina mind valgustada "konksude" asjus? Minu õde on Kukk ja ta on väga hea suhtleja ning tal on palju sõpru, mulle ta väga meeldib, me saame hästi läbi. Niiet sel väitel, nagu oleks jänes sotsiaalsem kui Kukk, puudub alus.
Mesiminni, minu imetlus kuulub sulle - magada poolteist aastat ilma seksita ihaldatud mehega - vot see on tase. Ma ükskord proovisin - üle kahe öö vastu ei pidanud, kolmandal päeval kukkusin erutusest magamata ööde tõttu kokku ja otsustasin eraldi magama kolida. Mul tekkis mõte, et ehk käis su voodikaaslane vahepeal onaneerimas, mitte vett joomas. Ja siis veel tekkis selline küsimus, et milleks üldse mehega koos magada, kui ei seksi? Oskad sa vastata? Ehk on siin peidus sinu probleemide võti? Kas mitte Vesta Päikesega ühenduses?

TiinaV , 27.Feb.2007. 14:28
Kas keegi oskab mulle ära seletada, miks mulle tundub, et meestel on suuremad varbad kui minul ja miks mulle üldse ei meeldi roheline värv ja kas minu tegevuse tulemus on kuidagi seotud sellega, et paljud haaravad mind nähes peast kinni ja mõnel minu juuesolekul hakkavad pisarad lihtsalt voolama.
Ma olen seni arvanud, et see on pisarakanali kroonilisest ummistusest aga nüüd arvan, et sellel võib olla seos mu sünniaastaga.

GHB , 27.Feb.2007. 14:37
minu küsimus oli tingitud Helini kirjast: /Mõtlesin eile õhtu just 63 aastapeale, et kuidas nad hakkama saavad selle seisuga...Vastaseis on niikaua juba toimunud, et nüüd hakkavad "murdumised"mõtles 63. aastal / Sooviksin tõesti teada, kuidas see 63. aasta ja vastasseis seotud on, mõtlesin, et ehk on mõni astroloogiline vastus sellele.
Tiina, kui sulle tundub, et minu küsimused on rumalad, siis sa ei pea ju vastama. Aga need on minu tõsised küsimused ja sulle ka ju ei meeldiks kui keegi sinu küsimuste kallal ilkuma hakkaks. Ju siis mina olen nii rumal, kui ma teaksin vastuseid, ma ei küsiks ju.

TiinaV , 27.Feb.2007. 14:48
Millest Sa järeldad, et ma nii arvasin ja miks Sa mulle ei vastanud?
Tahaksin ühtlasi ära märkida, et lugesin ilmse naudinguga Su vastuseid horoskoop.ee foorumis. Tänud Sulle.

Helin , 27.Feb.2007. 14:54
Siin leheküljel on suurepärane võimalus uurida igasuguseid seise. 63 aastal istub Neptuun Saturnil ja Saturn annab siinna veel vastasseisu. Ega keeruline on kõigil, keda see seis täpselt puudutab. Meil siin pole häda miskit, omame teavet, mis võimaldab suuremat teadlikkust ja teadlikkus on juba valgus kõigi "hullumiste" vastu. Poole aastasest maratonist oleme läbinud pea 2 kuu jagu distantsi, üle poole on veel ees...Nii et keda puudutab, sellel võimalus näha, mida kogutud on ja jääb aega ka selle kogutud energiaga miskit peale hakata....Suured võimalused nii hulluks minna, kui targaks saada....

GHB , 27.Feb.2007. 14:58
Tiina, miks sa mind tänasid

TiinaV , 27.Feb.2007. 15:06
Olen täheldanud, et praegused seisud on rasked ka paljudele 71 aasta inimestele, kellel see Saturn lõunasõlme/põhjasõlme peal Neptuuniga opositsiooni teeb. Täna just mõtlesin, et ka kõik need, keda ühendab sarnane Asc on justkui portsionite kaupa midagi sarnast läbimas.
Tean paljusid, kellel Asc Lõvi lõpus, Neitsi alguses, mille suhtes see Lõvi Saturn oma Neptuuni opositsiooniga jääb 12 majja ja vahel võib selle sulamise ja murdumise valus ikka päris paras katsumus olla.
Lõvi Saturn sulab raskelt ja murdub jälle kole kergesti, sest selles tihtilugu paras annus mineviku uhkust sees.
12 maja transiitne Saturn on alati mõnevõrra raske - lahkumismeeleolune - liiatigi siis opositsioonis Neptuuniga.

TiinaV , 27.Feb.2007. 15:07
GHB! Jäta see minu teada, miks tänasin. Võta vastu! Sellest piisab:)

GHB , 27.Feb.2007. 16:17
Helin, aga mul ei ole mingit vastasseisu praegu, kuigi ma olen ka 63. aastal sündinud, hetkel on mul ainult harmoonilised aspektid, kui Kuu-Marsi konjunkts. välja arvata. Tundsin lihtsalt vajadust oma küsimuse põhjusi selgitada (Tiina mõjul), et väga rumal ei tunduks.
Tiina, missugust teemat sa horoskoop.ee-s lugesid?

TiinaV , 27.Feb.2007. 16:32
Viimaste päevade arutelu.

MESIMINNI , 27.Feb.2007. 17:04
....alias KGB alias GHB jne-le:)
Vastused Sinu küsimustele:
1)Ühes voodis ei magata ainult seksi pärast!:):)
2)Vaata eelmist vastust.
3)Ma ei näe selles probleemi.
4)On küll.
Oletada /tuletada võime me kõik:) iseasi, kuhu see viib:):)

GHB , 27.Feb.2007. 17:25
Sina ei näe selles võib-olla probleemi, kui eelmäng kestab 1,5 aastat, võimalikud partnerid aga küll ja see on seetõttu ju ka sinu probleem.
See on minu arvamus ja see ei pruugi olla õige, kommenteerida ju ikka võib, niiet ära pahanda moga.
Ja sul on õigus, et oletada, tuletada jne. võime me kõik ning seda me teemegi, mitte ainult mina.
Sa küsisid, kuhu see välja viib? Vastan - eks ikka sinna, kuhu tahetakse jõuda.

GHB , 27.Feb.2007. 17:43
Tead, Mesiminni, ma sain sellest sinu kirjast hoopis teistmoodi vist aru. Kui asi polnud sinus, siis oled tõesti väga tubli olnud, niiet ma palun väga vabandust, täiesti siiralt. Mind lihtsalt eksitas see tema kahetsus, et plekist pükse pole jalga panna. Veelkord minu siiras kahetsus.

Helin , 27.Feb.2007. 18:02
Eks siis Neptuuni konjuktsioon sünni Saturniga on siis äraolnud (kogemused käes ) või siis veel eesolev ehk siis juba käimas. Täpselt sama siis ka Saturni opositsiooniga sünni Saturnile ...Eks kui sünniaeg kusagilt väljalekib on kohe näha, kas on aasta alguses sündinud või kusagil mujal.

Sponte , 27.Feb.2007. 18:47
vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt
GHB tapvalt ei kõla?

MESIMINNI , 27.Feb.2007. 19:41
GHB-le...Ole nüüd täitsa roosa, vulksuv ja rahulik:):) Minu väljendusviisist ei saagi vist keegi kunagi päriselt aru, kaasaarvatud ma ise...mõnikord:):) Aga sellega oled Sina ja ilmselgelt ka kõik teised siin Sinisel Linal juba harjunud:), nii et...elame edasi!:)
Kirjaliku eneseväljendamise kursusele pole praegu aega minna, aga plaan on - pole need Kuked nii head suhtlejad midagi:):):):P:P

Alf , 27.Feb.2007. 19:44
Great Hungry Butcher (GHB) kõlab vägagi kahtlaselt...:-)
Igasugu tähekombinatsioonid annavad alati kordades rohkem võimalusi oma suva (või rikutuse astme järgi)lahti mõtestada, mis kõik nende tähtede taga peidus võib olla, kui seda on lihtsalt nimi Huubert või Aino ;-))
No ja numeroloogidest ei hakkagi rääkimagi mitte...

Sponte , 27.Feb.2007. 20:21
Mõned tähekombinatsioonid kõlavad kahjuks väga üheselt, kuidagi ei suuda LSD taga näha Lapsukeste Suvelaagrit Dirhamis.

Mo , 27.Feb.2007. 22:27
no aga kas LSD keemilist valemit olete kaenud, kena vihje kärjelisusele. oo seda universumi mustri mõistatust!
Mo mõistab Mesiminni kui tarus sumistaja suminat. too mumm ei vaja miskit kursust, kui tagasihoidlikult poetada passib. on armastuselugusid, mis neile kes seal ei osale, jäävad arusaamatuks. nende väärtust teavad asjaosalised.

Andres , 27.Feb.2007. 23:14
Siin on vahepeal päris lõbus olnud. Lugesin täna ka raamatukogus vabamüürlusest, aga sellest vast teine kord.
Aga see- eest kindlasti, sest teema on põnev.
Mis puudutab Looma- aastatega seotud sotsiaalsust, siis mõistan, et kõige ühiskondlikumad peaksid olema Tiiger, Kaalud ja Koer, aastad, mis on analoogsed õhumärkidega.
Lugege idamaa horoskoope - need kiidavad nimetatud mõtet takka.
Kass, Kits ja Siga on aga analoogsed veemärkidega. Seega iseloomustab neid siis tundelisus ning salapära. Jutt sai konstruktiivne, aga sennapoole see paistab olevat...Ja ida hulluses ei maksa meie põhilist "läänikaarti" unustada.
Olen Mesiminniga nõus, et koos magamiseks ei pea kindlasti...Mina kui vana nõukaaegne inimene olen igasugustes oludes olnud ja maganud. Kui ööbimisrumis on olnud üks voodi, üks lai tekk, mis ma siis ikka oma kasukaga
teise nurka ja põrmandale poen... Ükskõik, kas magamispartner on mees,naine, koer, kass või ämblik. Igasuguseid on olnud, ja ilma "selleta". Kui on magamine , siis on magamine...:) Mulle ei meeldigi seksuaalvahekorda magamiseks ja magamist seksuaalvahekorraks nimetada, aga eks igal ühel ole... Oma probleem ja kompleks võib olla. Olen ka näiteks kunagi noorena Leningradi ja Kaunase vaksalis ööläbi olnud. Polnud peenutseda midagi. Kui mõni jota tuli mögisema, sai natuke käega vehitud, kuid ega sellepärast hea uni ära ei läinud.:) Öös oli asju: nii kirjanduslik oli, kui lühikest kasvu jaamarestorani shveitser
pikakasvulist ja tuigerdavat härrat lokaalist välja viskas.Võib olla oli väike mees endine sulgkaalu maadleja.:)
Pole sel 1963 kolmandal aastal midagi viga; mida pidin siis koolis käima hakkama, aga see oli minu kompleks ja probleem...Suuremaidki "õnnetusi" olnud. ) 1963 või 1964 hakkas sõitma Tallinna liinibuss 36. Tagurpidi 63.
Ikaruse 620 bussid meeldisid mulle juba seetõttu, et nad olid roosad. Ja roosa sümboliseerib omakasupüüdmatut armastust. 1963. kevadel sündis kahtlaselt palju geniaalseid kujusid.

GHB , 28.Feb.2007. 8:53
Andres, õige jah, ma ei arvestanud selle võimalusega, et ehk ei olnud neil teist voodit või magamine oli näiteks telgis. Ega loomulikult ei pea selleks kohe seksima, eriti veel kui puudub igasugune tõmme, ma ka ei nimeta magamist seksimiseks. Lihtsalt see lugu tundus uskumatuna sellepärast, et tegu oli niivõrd pika ajaga. Mul sõbrannal olid samad probleemid mehega, aga nemad ei saanudki lõpuks asjale pihta, sõbranna ütles, et pärast korduvaid katsetusi ja seksuoloogi juures käimisi kadus temal igasugune seksuaalne kirg selle mehe vastu ning see nn. seks selle mehega muutus talle vastumeelseks, ta otsis omale armukese, aga oma mehega magasid nad edasi nagu õde ja vend, lihtsalt kui puudub tõmme, pole see ju raske. Ma kujutasin end kohe sõbranna nahka ja pean tunnistama, et minagi poleks kaua vastu pidanud, võib-olla äärmisel juhul ehk pool aastat.
Sponte, tõsi küll, ma mõtlesin ka LSD peale, pole see GHB mõõdukas annuses nii surmav midagi, see oli vanasti isegi Amsterdami sekspoes vabamüügis kui libidot tõstev aine - seega haakus GHB hästi teemaga.
Aga loomulikult ma ei soovita kellelegi sellega katsetada, parem juba Viagra.

TiinaV , 28.Feb.2007. 9:39
Njaa. Suminaid on mitmesuguseid. Sumistajaid ka...igaühele omad "annused" ja ometi on ikka Ninasid, mis võdisevad ühist aroomi aimates ka seal, kus justkui miskit polekski ning iga inimese sees on nii palju inimesi, et pole mingi ime, et suhteid koos uskumatute teineteiseleidmiste ja absurdiniküündivate möödarääkimisteni jätkub aastatuhandeteks.
Tore ongi - meil kõigil tegemist, toimetamist ja jääb veel lastelastelastelastelegi ahaaelamusi.
Kõige imelisemad tundeelamused saabuvad sageli kõige absurdsemates pakendites ja nagu Mo siin juba nimetas /nende väärtust teavad asjaosalised/;) Ja ikka on see nii-nii elevusttekitav kui miskit vahel justkui aimamisi kumab...;)

GHB , 28.Feb.2007. 11:41
Alf, see Great Hungry Butcher (GHB) teeb mind küll kurvaks, aga ju sa siis näed mind sellisena.
Mina olen sind alati ette kujutanud kui Adorable little fairy (Alf)

Sponte , 28.Feb.2007. 12:17
Mina aga kui Gordon Shumwayd http://images.art.com/images/PRODUCTS/large/10085000/10085070.jpg


Alf , 28.Feb.2007. 12:37
;-D Sry, aga sellele ütelusele "vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt
GHB tapvalt ei kõla?" ma kohe EI SAANUD TEISTMOODI reageerida:-) Selline siis minu "rikutuse aste"...:-) Palun vabandust.
Aga arvata võib, et nii mõnelgi lapsukesel on selle tõttu ka Dirhami suvelaagris käimata jäänud, et esivanema alateadvus sellist täheühendit nähes pole minna lubanud...:-)

Alf , 28.Feb.2007. 12:42
;-D Sry, aga sellele ütelusele "vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt
GHB tapvalt ei kõla?" ma kohe EI SAANUD TEISTMOODI reageerida:-) Selline siis minu "rikutuse aste"...:-) Palun vabandust.
Aga arvata võib, et nii mõnelgi lapsukesel on selle tõttu ka Dirhami suvelaagris käimata jäänud, et esivanema alateadvus sellist täheühendit nähes pole minna lubanud...:-)

GHB , 28.Feb.2007. 13:32
Tõesti, tõesti, Alf, alateadvusel on võimas suunav jõud. Mina ka oma rikutuses tegin omad järeldused, aga kui ma uuesti lugesin ja teistpidi hakkasin mõtlema, sain küll aru, et ka niimoodi võib mõelda.
Nii siis juhtub, kui inimene hakkab ridade vahelt lugema, aga kirjutaja on nii juhm olnud, et pole seda ette näinud.
Ja mul on kahju Dirhami suvelaagrist, kes vale nimevaliku tõttu ilmselt pankrotti läheb;)

MESIMINNI , 28.Feb.2007. 14:30
Egas kirjutaja ilmtingimata pea juhm olema.:) Mu Jaapani Firma Reavahelugeja edastab mulle siinkirjutatust vahel sihkset inffi, et...oeh...kui te ainult teaksite ja suudaksite vastu võtta...:):) ja võiks 101% protsenti väita, et NIISUGUSEID asju pole siin keegi mitte kunagi kirjutanud! Ei astroloogiliselt ega astronoomiliselt...
Dirhamis on mõnus väike sadamakene aga lastelaagrit sääl minuteada pole, Alliklepal oli küll vanasti pioneerilaager, olen seal mitte nõuka ajal kirikunoorte päevadel kasvatajana osalenud. Nii, et LSD lühendi võib siis vastavalt Alliklepale ära kohendada:):):)

Rafaela , 28.Feb.2007. 15:03
Minni, ja mida see Reavahelugeja veel KIRJUTAJATE kohta edastab? Tean, tean, eelarvamused...;))

Siiri , 28.Feb.2007. 15:22
Apppi, Minni, miks astroloogiline veel Reavahelugeja - see on juba liialdamine:):)

Siiri , 28.Feb.2007. 15:25
Kas see Merkuur pöörab ka otseks ükskord...eelmises tekstis peaks olema "astroloogile"... Aga Alliklepaga on nii, et seal on nats ohtlik LSD-ga toimetada, riigikohtunikud ja advokaadid ja brüsseli-pealikud...

GHB , 28.Feb.2007. 16:07
ah et Dirhami suvelaager ongi juba pankrotti läinud ja Alliklepale üle kolinud...:))

MESIMINNI , 28.Feb.2007. 19:51
Siiri - Abi saabub!:):) (Loe järmisi ridu!:)) Ei pea end astroloogiks - seetõttu Reavahelugeja, pealegi veel Jaapani oma, häste vajalik.
Jep jep jeep - Rafa sai välja meelitet! Oi, mulle see meeldib:):) Aga kirjutajate kohta ei ole õnnestunud Reavahelugejalt teavet saada - kogu aeg läheb katski:) Jama firma vist?...:) Aga ega ma eriti proovinud ka pole - igaühel on õigus olla just selline nagu ta on...pigem loen vahel kirjutatut...eelarvamustest püüan vabaneda...D

Rafaela , 28.Feb.2007. 22:26
Minni, ma olen püüdnud vait olla, sest ei tea, on see nüüd mõni planeediseis vai mis ;) aga mul kohe tuleb (eriti just viimasel ajal) sulest ja suust sellist Blondiini juttu, et endal ka pärast häbi lugeda. Parem kogun mõtteid ja olen natuke aega vait. Ja see eelarvamusejutt, see ei käinud Sinu kohta, rohkem nagu ma ise olen oma Kiivriga hädas... :)

MESIMINNI , 28.Feb.2007. 23:16
Püüdlused kaunistavad inimesi - ma tean...Blond pea kaunistab naisinimesi kah - näevad teised välja kut Kärsitult Kevadet Kiikavad Kullerkupuõiekesed :):) ja kuskohas on kirjas, et ainult brünetsententseid peab puistama? Paulapea on samuti kaunis ja pole üldse oluline, millist teksti viljeleb:P...aga "vait olla ja edasi teenida" tuleb meil tõenäoliselt tükati kõigil:)
(Ülaltoodu on tõlgitav mitmetele erinevatele tasanditele):P

Andres , 1.Mar.2007. 0:20
Magamise teemal jätkates ütlen ma veel seda, et ma ei puudutanud kedagi isiklikult. Ei mõelnud Mesiminnit või kellegi teise konkreetse isiku magamist. Magamine on huvitav ja kindlasti mitte ajaraiskamine. Põhiline energiakogumise viis. Seega on Kuu põhimõttega seoses olev ala ka tugevasti bioenergeetiline.
Nii on Kuu kui ka Vähi sümboolikas palju peidusolevat energiat. Kuigi tunnen,et kui energia liigub, tuleb ja läheb, sageli tuntuvalt selja kaudu, ja selg on Lõvi ala. Ja kui selg on sirge, on Päike tugev... Ja Lõvi vastab Päikesele, mis ongi energiakeskus. Ja Lõvi on kuninglik nagu Päike, ka lõviks kutsutud loom on loomade kuningas. Ning Lõvi piirkond on ka süda, mis on meie kehas umbes samasuguse tähendusega nagu Päike päikesesüsteemis või aatomituum... Kui süda seiskub, lõpeb siinne elu, kui Päike kustub, kaob...
Igaüks võib magada nii nagu ta tahab ja keegi ei saa ütelda, et ühtviisi on õige ja teistviisi aga vale. Aadlikest abielupaaridel oli kunagi kombeks magada eraldi tubades. Kuid ega lapsed sellest sündimata jäänud. Sest sõprusest sünnivad lilled ja sõprusest sünnivad lapsed, nagu ühes laulus kirjas on:) Magamisel ja seksil on trigonaalne side, sest Vähk ja Skorpion on trigoonis. Trigoonis on nendega ka Kalade märk, mis räägib- teisest maailmast. Olen vist vähemalt kahes romaanis või mujalgi kohanud olukordi, kus imeilus abielunaine ( ilu pole määravalt kohustuslik) põhimõtteliselt seksiga ei tegele. Kas sellised paarid ka koos magavad või mitte? ei tea, pole piilunud. Ent kõikvõimalikud variandid on olemas.
Magamise üks mõte on kindlasti selles, et me vaimsed juhtmed kokku ei jookseks, et me ei jääks mingisugusesse seisundisse või stamparusaama kinni. Ja mis magamise ajal toimub, on müstika. Unenäoseletamised on vaid arvamused, kuigi eeldatavasti paljuski usaldatavad. Uni on nagu surm (Skorpion) ja uus päev sarnaneb uue kehastusega. Ning päev on nagu elulugu, kus tund- tunnilt võib kohanevus paraneda. Ja päev lõpeb nagu elugi--- väsimusega. Ning elu ja päeva lõpus võib toimuda kristalliseerumine. Kas me nimetame seda uraanilikuks, nepuunilikuks, pluutolikuks või ... Unenäod pole ainult isikliku alateadvusega seotud ja kunagi ei saa väita:"see oli sellepärast ja too oli toopärast", nagu sageli tehakse. Unenäod võivad olla ka prohvetlikud (Jupiter) , ja nad võivad ka kehast välja viia.

Siiri , 1.Mar.2007. 7:30
See oli küll mõnus tekst, mu 4. maja algab Lõvist, Kuu on Skorpioni märgis ja ma olen kuldne magaja. EÜE-s saingi sellise aumärgi omanikuks:) Ja ma tõepoolest saan oma suurema osa energiast magamisest. aga Päike asub 4. maja vastas....mmm....olulist karjääri magades (selle tavamõttes:):):) vist teha ei saa, kui just mõne suure uurimisfirma pikaaegseks katsealuseks end ei munserda.

MESIMINNI , 1.Mar.2007. 9:14
Plirts-plärts, käes on märts!
Küsimus targematele: mitu päeva kestab transiitse marsi trigoon sünnikaardi merkuurile? Aitäh.

Andres , 1.Mar.2007. 10:34
Lumi ja lörts ja oligi märts, ütles mu vanaema.:)
Transiitse Marsi aspekti pikkus sõltub Marsi liikumise iseloomust. Marss on väga ebaühtlase sodiaagis liikumisega planeet. Ta võib Londoni suvitaja kombel päevade viisi ühes kraadis passida, ent mõnes teises tuuris olles võib ka üsna kiiresti tõtata. Üldiselt on tema liikumine sodiaagi suhtes poole aeglasem kui Päikesel. Kuid näiteks 1952. aastal oli Marss oma 7 kuud Skorpioni märgis. Sellepärast need Vee-Draakonid... Praegusel aastal on ta enam- vähem (tirilimps) poolteist kuud ühes sodiaagimärgis. On märtsis ja natuke aprillis aga Veevalajas. Praegusel kuul vahetab Marss päeva järgi kraadi või jääb kaheks päevaks "istuma". Nii et transiitaspekt toimib keskeltläbi kaks- kolma päeva. Kuid mõned orbitavad rohkem. Marss on oktoobris, novembris ja detsembris aga tervelt kolm kuud järjest Vähis.

Sponte , 1.Mar.2007. 10:54
Mis nende vee-draakonitega on?

Andres , 1.Mar.2007. 11:24
Ah, ma niisama...1952.aastal sündinutel on paljudel Marss
Skorpionis. Olen sellega seostanud sel ajal sündinutega seotud jõulisust.

Ohooloom , 1.Mar.2007. 12:36
ma ise olen arvestanud max nädal enne ja pärast aspekti.

Mo , 1.Mar.2007. 16:46
mainiti Kuuvarjutust nädala lõpus.
tekkis küsimus, mida see tähendab, sattudes sünnikaardis isiklikule planeedile või Kuu Lõunasõlmele? nädalavahetuseks peaks transiitne Kuu Neitsis liikuma..

Andres , 1.Mar.2007. 22:21
Kuu varjutusel on alati kaks poolt, mis hõlmavad täiskuiselt vastandmärke. Ja Sõlmed on nende samade märkidega seotud, kuid nad ei pea, nagu ka seekord, kraadilises mõttes kattuma. Nii et isiklikule planeedile või Kuu Lõunasõlmele võib sattuda nii üks - Kalade- või teine -Neitsi- pool. Ja väga täpselt ei saa taevavalgus ja Sõlm ühekorraga siis Sinu sodiaagipunkti ühele kraadile laskuda, kuid nad võivad mõlemad saada "orbitaalse" konjunktsiooni. Kui ühel pool olevad tegijad on konjunkstioonis Su Lõunasõlmega, siis teisel pool olijad on konjunktsioonis Su Põhjasõlmega. Kui Sõlmed on Sõlmedega seotud, on Kuuvarjutuse kinnistav jõud veel eriline. Head elumõtte meeldetuletamist ja pikaajaliste protsesside algust!
Too isiklik planeet annab planeeditähendusliku värvi ning temaga seonduva iseloomu juurde. Kuu varjutus saab tekkida vastavate aspektide tekkel ja selle tähendust tulekski vastavate aspektikirjelduste järgi tõlgendada. Konjunktsiooni pole teab kui raske tõlgendada- tuleb vaid erinevaid sümboleid sünteesida. Ja mis siin salata, astroloog peabki natuke "luuleandeline" olema, sest kuidas Sa muidu sünteesid. Aspektikirjeldusi võib lugeda ka raamatust, kuid sealgi on need vastava autori poolt sünteesitud.
Kuu varjutuse aeg langeb suuresti kokku meie VALIMISTEGA, kuid väga paljud, mina nende seas, on juba ammu, enne Kuu varjutust, ära valinud. Aga ma pole ütelnud, et varjutuse ajal ei võiks valimas käia.

Mo , 2.Mar.2007. 13:22
äitah, Andres vastuste juurde juhatamast. ei ulatu jah otse kuusõlmedeni, kuigi sõlmed praegu sõlmedega seotud. aga Varjutus heidab ühte sünni Kuuga, kui päevakaardil märgitud andmeid usaldada.
eks näeb, mis "pojad" sest sünnivad. kusjuures märtsi teises pooles toimuv osaline Päikesevarjutus ongi seal "teisel" pool - Kalamärgis ja kattub mo dwadi Päikesega.
ilmselt on kuu- ja päikesevarjutustel ka tähenduslikult sisuline vahe. aga Sol Niger kõlab kaunilt nagu neegri spirituaal või blues oma algusaegadelt. mida kitsamad on piirid, seda paindlikumaks õpib, et toime tulla.

Andres , 2.Mar.2007. 15:02
Kuu- ja päikesevarjutust eristab see, kas esineb täiskuu või Kuu loomine. Mõlemal puhul haakuvad Kuu Sõlmed taevavalgustega, moodustades konjunktsioone, opositsioone.
Kuuvarjutuse ja Kuu haakumise puhul tuleks sellega seosesolevaid üksikosi sünteesida.
Blues on seostunud mulle Kalade märgiga.Tegemist on väga müstilise ja sügava stiiliga, mis on üheaegselt nii rõõmsa- kui kurvakõlaline. :) :(

Rafaela , 3.Mar.2007. 9:48
Kui teete kaarti mõnele esemele, näiteks autole, siis millise hetke arvestate sünnimomendiks? Kas auto valmimise kuupäeva, ostu-müügilepingu allakirjutamise hetke, võtmete üleandmise või esimese sõidu algushetke?

Andres , 3.Mar.2007. 11:51
Varjutuste teemal veel niipalju, et aasta 1976 aasta mais, kui kuuvarjutus läbis kraadi pealt mu Ascendendi ja Descendendi telge, oli tegemist elu raskeima kriisiga. Poleks vastavaid lahendamatuid probleeme olnud, poleks see nii toiminud.
Eeldatavasti tuleks väga eriliste seisude ajal ennast hoida. Ja iga kriis -avab- midagi.
Minu praeguse jutu mõte on selles, et küll on Kuu varjutusel ikka võimas jõud.

Pets , 3.Mar.2007. 16:12
Rafaela!
Kõikidele hetkedele tuleb horoskoop teha! Ainult et tõlgendamine peab lähtuma sellest, kas tegemist on näiteks eseme-asja väljavalimisega, ostuhetkega või eseme-asja esimese kasutushetkega (esimene pilt fotokaga, esimene gaasivajutus autol jne.).
Ja osata neid erinavaid hetki õigesti tõlgendada - see ongi kõige suurem kunst. Mõnes mõttes kipub tõlgendus ikka ühes võtmes olema, kuigi nende hetkede sisu on ju täiesti erinev...

Valor , 3.Mar.2007. 16:15
Andrese teema varjutustest ajendas enda kaardilt järgi vaadama neid elu jooksul toimunud varjutusi.
Sellist teadvustatud kogemust mul pole,kui varjutus oli toimunud AC peal.Olin siis alles 3 kuine, kuid mõju siiski selline, et just pärast seda tekkis olukord, kas jään elama või ei. Tolleaegne meditsiin ei olnud suuteline õiget diagnoosi ja ravi panema, päästis/aitas hoopiski vana eestiaegse koolitusega arst ja kitsepiim!
Kui üle lugesin, sain tulemuse, et Kuuvarjutisi planeetide peal on olnud poole vähem kui Päikese omi.
Kolmel korral on olnud Kuuvarjutus Päikese peal ja kahel korral Kuu enda peal.
Mis mõjuga nad kõik on olnud vajab alles lähemat vaatlust. Selge aga see, et mõju on ja ma lihtsalt ei ole veel seda endale lõplikult teadvustanud.

Valor , 3.Mar.2007. 16:41
Neile, kes vahel arvavad, et asteroididega minnakse liiale,siis tutvuge ühe kirjutisega, minu arust erilise looga, kus asteroid mängib inimese elus vägagi olulist rolli.
Muidugi on nad lisainfo kandjad, kuid vahel üsna olulised, rohkem kui arvata oskaks.
Artikkel asub Horoskoop.ee-s

Andres , 3.Mar.2007. 20:38
Huvitav, et aastal 1970 langes päikesevarjutus 1.septembrile. Mul oli see näiteks seotud koolivahetamisega. Eks paljud meie seast mäletavad, et mitmendasse klassi- näiteks esimesse- nad läksid või polnud veel läinud või enam ei mindud. Mindi lihtsalt teisipäeval tööle või tehti muud... Eks tähtis ole ka see, et kuivõrd sihuke seis oma sünnikaardiga haakub. Igal 1.09 on Päike 8 või 9 kraadi Neitsis.

Helin , 3.Mar.2007. 21:47
Kui Andres kirjutas oma kirja 20:38 oli Kuu 10:38 Neitsis...Ja veel 2 kraadi ja ongi varjutus, seekord Kuu oma. ..Osadel kooliminejatel ja juba kooliskäiatel oli see 1970 aasta varjutus Pluuto peal...Pitsat tervetele aastakäikudele...

Mo , 3.Mar.2007. 22:52
Rafaela, kuigi pole ühelegi esemele kaarti teinud, lisaksin siiski tagasihoidlikult, et üksi ese või asi ei oma iseseisvat teadvust ega ka hinge. inimene kes on vahetus kontaktis, suhtleb esemega, laeb ta oma energia, mõtte kiirgusega ja meelsusega. sestap on autod enamasti peremeeste nägu, samuti kodu ja armastatud tööriistad. :) inime vaimsustab mateeriat iseenese vaimuga ja mateeria teenib meid truult, sõbrana, olles sünkroonis me enese võnkega. kui keegi teine kasutaja enne olnud, võiks küll puhtaks palvetada sobival viisil ja moel. võib tekkida endise ja uue peremehe meelsuse või energiate kompott. mina teeks vist kaardi kohtumise ja äratundmise hetkele, kui teeks. aga üldiselt on sabakondi tundega tunda, mis energiat miski auto või muu domineerivalt kannab..

Rafaela , 3.Mar.2007. 23:05
Tänan vastamast, Pets ja Mo! Vaatan neid kaarte nüüd veidi teise nurga alt... :)

Ap , 4.Mar.2007. 9:51
Viimasel ajal kogen järjest enam seda, et kuigi inimesed on üks perekond ja nende soontes voolab üks ja sama veri, siis kõigi saatused on ikkagi nii erinevad ja et igaüks on ikka täiesti unikaalne ja omalaadne ja et igaühel on kohustus leida oma tee. Varem seostasin ennast selles suhtes liiga palju oma perekonnaga. Aga nüüd näen, et hoolimata sellest, et oleme üks perekond või ka lähisugulased on kõigil erinevad vaimsed võimed ja erinev tee ning saatus.
Ning ka kõigi sünnikaardid on ju täiesti erinevad.

Andres , 4.Mar.2007. 12:30
Olen juba kokku puutunud mitme perekonnaga, kus on mitu last ja just ühel neist tekib kooliskäimise ja õppimise vastu eriline tõrge ja ta jääb lihtsalt koolist ära. Näiteks enne põhikooli lõppu. Ja muidu võib tema puhul olla tegu kena ja sõbraliku teismelisega. Kusjuures tema vendadel või õdedel seda probleemi pole. Ja lapsevanem(ad) on neil puhkudel olnud sageli vaimsete kalduvustega.

Siiri , 4.Mar.2007. 18:29
Tõrge kooliskäimise vastu võib tekkida ebameeldivustest koolis, mida teistel lastel ei pruugi olla.

Andres , 4.Mar.2007. 21:00
Seda muidugi. Mõnikord ei talu kooli isegi head suhtlejad või need, keda huvitab õppimine.Heaks alternatiiviks oli vanasti kaugeõppe - või õhtukool, mida tänapäeval nimetatakse vist täiskasvanute gümnaasiumiks, kus on õhkkond hoopis teistsugune. Aga kui suudeta õpikut kätte võtta, on olukord muidugi raskem.
Probleem võib olla tingitud näiteks eraklikkusest või erilisest tundlikkusest. Ka meie suurest vaenlasest- liigharjumusest.

GHB , 5.Mar.2007. 8:38
Tõrge kooliskäimise vastu võib tekkida muidugi erinevatel põhjustel, aga ebameeldivused koolis on tihti tingitud lapse enda käitumisest - näiteks segab pidevalt tundi, nõudes tähelepanu, ei allu üldisetele reeglitele, lihtsalt ei õpi. Minu pojal pole küll tõrget kooliskäimise vastu, aga ta lihtsalt keeldub õppimast, põhiline põhjendus on, et ei viitsi, samas kui ta oma võimete poolest võiks õppida vähemalt neljadele-viitele, tal on tohutu muretus selle suhtes, mis tast edasi saab. Olen väga paljudel sarnaste sünnikaartidega lastel õppimis- ja käitumisprobleeme täheldanud - need on 1989/1990 aasta talvel-kevadel sündinud lapsed, paljudel 6-planeedine stellium Kaljukitses - ning nüüd jõuab Pluuto ka varsti Kaljukitse, ehk mõnel on kogemusi, mis võib juhtuda, kui Pluuto hakkab 6-planeedist stelliumi läbima - kas on lootust, et asi läheb paremaks või võib asi ainult hullemaks minna. samuti on 1990 a. veebr. alguse lastel Päikese-Pluuto kvadratuur, mis ei ole ka just kõige parema mõjuga. Kusjuures neil lastel on üsna head vaimsed võimed olnud, ma tean neid kohe mitmeid sarnase probleemiga. Kas kellelgi on veel sarnaseid kogemusi, mul on neid nii palju, et mõtlen, mida see küll võiks tähendada ja mis neist lastest edasi saab.

Andres , 5.Mar.2007. 12:53
Kaljukitse stelliumi korral võib töölkäimise perioodil asi paraneda. Võib olla õpitakse hiljem takka- järgi ning jätkatakse õppimist ka täiskasvanuna. Päikese- Pluuto kvadratuur näitab mu arust teravaid muutusi, ümbersünde.
Muutused võivad tulla ka õppimissse suhtumisega seoses.
Muust ja endisest varjutuste teemast niipalju, et kas kellelgi on olnud progressiivseid seise seoses varjutusega? Mõtlen näiteks seda progressiooni, kus üks päev võrdub ühe aastaga.Oma elust leidsin kaks progressiivset varjutust: Kuu varjutus oli kuueselt ja päikesevarjutus kahekümneüheselt. Muidugi - juhtus-, eriti viimasel korral...
Põnev on ka see, kui sünnipäeval on varjutus. Ükskord oli mul päikesevarjutus üks päev peale sünnipäeva. Sel aastal hakkasin tegelema astroloogiaga. Kuid palju jamasid oli ka.

Mo , 5.Mar.2007. 17:15
mine võta sa kinni, mis neist edasi saab.. kaljukitse stellumid. tean nelja sellist poisterahvast erinevatest aastakäikudest ja peredest. kooli ja õppimisse suhtumine äravahetamiseni sarnane. esmapilgul tundus raamatujutt kaljukitse märgi mõjualuse töökast ja tõsisest lapsepõlvest kehtivat ainult väga palju vanemate inimeste kohta. aga siin on üks riugas sees. miks ei viitsi, miks ei allu jne... kaljukits on tõesti varaküps ja praktiline, aga igaüks omal kombel. see ei pruugi ühtida lapsevanemate ja õpetajate arusaamaga. see võib olla isegi närviajavalt vastupidine. (Uraan ju kah mängus!) ta õpib SIIS, kui näeb seal ENDA jaoks MÕTET ja kui õpitaval on tema jaoks täiesti praktilised seosed tema maailmavaatega. oh antaks meile kõigile pisut enam elutervet muretust usaldada! nende maailmapildis on kujundavaks teguriteks palju enam sõpruskond ja mitte näägutavad või tööelust tülpinud, kuid parimat soovivad vanemad. ta ei näe võibolla mõtet sellisel elul tervikuna. üks selline stellumi Kaljukits väljendas algklassides käies piisava emotsionaalsusega mõtet; alguses käi lasteaias, siis koolis ja kõike selleks, et siis terve elu tööl käiia! milleks, millal elu elamise koht on? emmede ja nende endi õnneks, on sellised isemõtlejad enamikul juhul lahtise peaga ja kui neil "kõll" ära käib ja "mõte" pähe tuleb, mida oma noore eluga peale hakata, töötavad nad end sihikindlalt ja visalt üles. seal kus teised korralikult ja kenasti tera tera haaval nokkisid, teevad nad imetlusväärse ajakulutamiseta endise "aja surnuks löömise" tasa. kas gümnaasiumi lõpu poole või isegi pääle seda. senimaani on nad "parimad" milleski sellises, mida vanemad ei näe või hinnata ei oska, küll aga sõpruskond ja tüdruk. kui sõpruskond sellist läbipõrunuks peab, vat siis alles on tema jaoks puuks majas. muretus kah näiline, muretsemise koht ongi neil muus vallas ja ega seda siis emale näidata. teinekord on näilise murdmatu muretuse taga kenasti ja tihedalt peidet maailmavalu, mis ootamatult mingil hetkel välja võib murda. see võibki olla se koht kus ka "kõll" ära käib ja astroloogiliselt pöörame ühised pilgud tänulikult sõber Pluutole.

Mo , 5.Mar.2007. 18:16
varjutustest. põnev teema. vahepeal sain teada, et nondel varjutustel kindel tsükliline iseloom, kuuludes "perekondadesse" on tähtsaim isiku jaoks see varjutuste tsükkel, millesse kuulub varjutus, mis toimus vahetult enne sündi. ja kordub umbes 18 aasta tagant klappides Lõuna- Põhjasõlmedega. justkui eluteema, settinu tõuseb aegajalt põhjast pinnale.. tehes kaardi sellele "alguspunktile", sünnile eelnenud varjutusele, avanevad peidus pooled. no ideaalis, võiks neid mõista. huvitav, kas päikesevarjutus olulisem, kui kuu oma? tuleb ju kuulegi valgus päikeselt. või on see kuidas kellegil?öeldi ka, et sattudes planeedi või nende keskpunkti, hakkab tunda andma tsirka 6 kuud varem. selles valguses saan aru küll, mis "kärbes mind hammustas", et oma sisemuses nende asjadega tegelema olen pidanud, millega olen tegelenud.
no öelge, mis tahate, Jumal on ikka Suur!
vaatamata ego vingerpussidele, mis tahaks vahepeal hüüda;tsurrr, mina seda mängu enam kaasa ei tee!
olen kahel käel päri mr Pakki hüüatusega;
elagu igavene sisselülitus! ja elagu see, kui maailma keskpunkt nihkub minust enesest väljapoole ja mida ma siis kõik näen ja mõistan ja kui valge ja kerge siis kõik on, kui kasvõi korraks nihkub!

GHB , 6.Mar.2007. 8:22
Jah, gümnaasiumi lõpupoole tasa teha.... Gümnaasiumisse ei saa ta selliste hinnetega kohe kindlasti, hea kui põhikooligi lõpetab. Üks kord ta juba jäi klassi kordama, kusjuures seis polnudki nii kehv - kahes aines vaid kolme ja kahe vahel, oleks saanud edasi küll kui kasvõi natuke oleks enne lõppu pingutanud, aga tal oli jumalast suva, ei mina näinud teda kordagi õpikute taga, ta ise uskus siiralt, et saab kindlasti järgmisse klassi. Tal paistabki ainult tühi usk olevat, alati teeb pärast imestunud näo, kui midagi halvasti läheb, aga õppust ei võta - paistab et tema usk Jumalasse on tõesti suur, paraku aga Jumal ei aita teda. Ja mina ei tea ka mida teha, sest minule ta ei allu absoluutselt.
Lugesin Rafaela saadetud linki Cerese kohta - ja mind hirmutas see tõlgendus, et Ceres sümboliseerib emade muret laste pärast, keda võetakse allmaailma (narkootikumid, kuriteod jne.) - mul ju Neitsi Ceres täpselt asc.-l konjunktsioonis Pluutoga - ega ometi minu last allmaailma ei võeta? See on olnudki minu kõige suurem mure, muidu võiks elu päris muretu olla hetkel. Loomulikult ma tean, et muretsemine ei aita, kahjuks aga ma ei suuda seda kontrollida ja Jumalasse mul ilmselt usku ei ole, sest minu kogemused on näidanud, et Jumal pole aidanud, kui ise ei aita - miks meil siis muidu nii palju narkomaane, prügikastiinimesi, enesetapjaid jm. on. Ja minu poja Kaljukitse stellium asub 12. majas. Arvan, et oleksin pidanud juba algusest peale tema õppimist rohkem kontrollima ja rangemaid piire panema, nagu minu ema seda tegi ja ma olen praegu väga tänulik oma emale selle eest, sest minagi olin lapsena üsna laisk ja muretu. ma ei taha ettegi kujutada, mis minust oleks saanud kui mul näiteks ainult põhiharidus oleks olnud, sest minust ei ole lihtsa töö tegijat, see lihtsalt tapaks mu, ehk oleks minust ilma hariduseta näiteks kurjategija saanud, miks mitte, ma kujutan seda täiesti ette ning kui omal ajal oleks narkootikumid saadaval olnud, oleksin kindlasti neid proovinud.

TiinaV , 6.Mar.2007. 11:57
Võin Sulle täiesti realistliku ja objektiivse TÕENA siinkohal vaid seda öelda, et ma isiklikult tunnen nii palju edukaid, (kohati lausa genialseid), tarku, andekaid inimesi, kellel põhihariduse omandaminegi omal ajal pooleli jäi ja kes on läbinud väga erinevate keerdkäikudega huvitava arengutee.
Kes tõepoolest ei vahetanud lasteaias punaseid klotse kollaste vastu õigeaegselt ja kelle pööramine küljele oli ka lastepolikliiniku sõnul pisut valesti ajastatud ja üks neist kanti maha pärast seda, kui selgus, et ta ei hakkagi kunagi roomama....no peale seda, kui ema oli ahastusest põlvili kukkunud ja siis mõne aja pärast olukorraga harjuma hakates siiski jälle "püksid puhtaks kloppinud" tõusis nimetet kutt lihtsalt püsti... enne teisi...eeskujulikult "ajalisi" roomajaid:)
Kaljukitse mõjud annavad tugevust ja järjepidevust tihti vanemas eas ja elu algul võib olla tõepoolest "aeglase käivitumise" ja depressiivsuse ilminguid ning teravdatud mõttetuse tajumise momenti mõttekäikudes.
Samas tean omast käest - mina, kes ka selliseid asju läbinud, mida mu vanemad kindlasti ei oleks mu eluteele planeerinud:))) Raskemat koormat, kui vanema mure, lootusetus ja pettumus pole vist võimalik ette kujutada. Ja siingi on tõsiasi see, et igaühe vanemad on just tema enda vanemateks parimad...
Vanematega on justkui nii. Kui kasvad õnnelikult nende keskelt välja, siis olgu nad või Siil ja Rebane - ikka oled neile südamest tänulik.
Kui ei saa enda eluga hakkama, siis igasugustele pingutustele vaatamata tunduvad vanemaid süüdi olevat (teate küll..halb ilm, tugev tuul, vähe seda ja palju teist)... Sama koolide, ühiskonna, õpetajate ja kellega iganes. Öeldakse ka nii, et ema usk on nagu lamp, mis valgustab läbi igasuguse pimeduse - ema hirm on nagu nuga mis alati tabab...
Kes teab. Kas on ikka nii, et usk ei aita? Äkki on ikka lihtsalt nii, et usk ei usu...jumalasse endas mis polegi ju muu kui soov edasi liikuda ja ennast luua enamaks, õnnelikumaks, terviklikumaks. Tean ise ka, et see hirm, mida üldse hirmuks ei peeta ja mis ütleb ikka, et "pole sa sitt midagi" kui....kool ja riided ja nägu ja teadmised ja tutvused ja päritolu ja lahutamata perekond ja....oh mis kõik, on äärmiselt halvav kuni ta saab ületatud - siis on ta jälle paradoksaalsel kombel äärmiselt toetav:))) Nagu "hullud vanemad", raske kool, sõjaaeg jne. Juba Castanieda saagades oli koht, kus vihjate "vanale heale Konkista ajale", kus tingimused olid nii hullud, et kõik, kes ei surnud said paugupealt Nõiaks;)
Olen isegi seda sorti, et kui ikka tõmban täies ulatuses endale Vee Peale... no siis ikka annab kuivatada ja alati puudub uppumisest õige vähe...
See harjumus ennast hävitada on kui keemiline sõltuvus.
Nagu emotsionaalne narkomaania ja sellest vabanemine on tegelikult ainus hea lahendus. See on ka ainus tõeline vabanemine...
See emotsionaalne sõltuvus enesehävituslikest impulssidest ongi Tõeline Narkomaania ja see pulbri narkomaania on ainult selle Väike Vend ehk üks alaliike.
Niisiis sõltuvus oma mineviku mustritest ja nendest mudelitest, mis peab olema, et õnnelik ning edukas olla. Elus ei ole mitte ühtki kindlat välist näitajat, mis peaks olema, et kõik oleks OK.
Samas teekond läbi vanemate hirmudest tingitud Tingimuste Tunneli võib olla paljude enesehävituslike käitumismustrite algallikas.
Just mõni päev tagasi ühes vestlusringis oli jutuks, kuidas üks soliidne ja täna äärmiselt lahe härrasmees pajatas, kuis läks aastakümneid, kuni ta peeglisse vaadates enam Siga ei näinud, kelle poeg ta tundis end olevat, sest ema olevat selle Algse Sea nii raudse liigutusega omal ajal uksest välja löönud, et Pisike Põrsas ei suutnud pool elu oma Kõrvu mütsi alla ära mahutada:))) Meie ja meie kompleksid ja rõõmud sellel Armastuse Rajal... Kõigi Võimaluste Maal ja ometi...kurat küll kui võimatu kohati tundub:)

Rafaela , 6.Mar.2007. 12:06
Näen suhteliselt lähedalt ühe 1991. veebruaris sündinud noormehe kasvamist ja pean tunnistama, et GHB kirjutaks justkui temast. Tal küll isiklikud planeedid juba Veevalajas (Kuu, Päike, Merkuur) lisaks veel Saturn (0 kraadi minutitega). Vot selle poisi ema kaardis on Ceres tõelise pommirahe all, kõige aspekteeritum taevakeha, puha pinged. Poiss ise muretu kui linnuke oksal, kuigi trahvid avalikus kohas suitsetamisega vahelejäämise eest löövad pidevaid auke ema rahakotti. Ütleks nii, et Ceres tema ema kaardis peegeldab küll rohkem ema muret ja üleelamisi kui poja tegelikku olukorda. Kõrvaltvaatajana ütleme jah, et näe - suitsetab, joob, ei käi koolis - järelikult pätt ja elus kuhugi ei jõua. Samal ajal tegutseb ta aktiivselt oma huvialadega, on kaaslaste hulgas hinnatud ja liidripositsioonil, loomad armastavad teda ja tema neid, õpetajad hoiavad teda kõigest hoolimata. Kõik oleneb vaatenurgast.

GHB , 6.Mar.2007. 13:04
Rafaela - minu pojal ka Uraan tugev - asc. ja Päike Veevalajas, ja trahve on mul ka sel aastal juba ligi 2000 krooni eest, aga see pole nii hull kui see, et tal võib-olla põhikool lõpetamata jääb, eks oma käitumist võib ta ju alati parandada, aga kui haridusse lüngad jäävad, siis pärast on seda juba väga raske tasa teha, eriti veel tema laiskuse ja püsimatuse juures, kuigi iseloom on tal üldiselt sõbralik ja hea ning lapsed ja loomad armastavad teda. Mitmendas klassis sinu tuttav noormees käib ja kuidas tal õppetedukus on? kas sinu arvates ei ole see hull, kui põhiharidus omandamata jääb.
Mis puutub tugevasse Ceresesse, siis legendi järgi oli ju tema muretsemisel tegelik objektiivne põhjus olemas.

TiinaV , 6.Mar.2007. 14:14
GHB! Anna andeks, et kirjutasin justkui rohkem lapse poolelt vaadatuna...
Tegelikult tahtsin sellega lihtsalt öelda, et mina ei näe põhjust, miks ei võiks ka haridustee kulgeda pisut teist moodi kui tavapärane on.
Eriti kui tegemist on Veevalaja asc-ga.
See on ikka väga sügavuti Veevalajalik asetus ja tavapärane arengutee ei ole siin iseloomulik.
Ta võib selle põhikooli ka muul ajal muus riigis, mõnel sellisel alal, mida Sa täna ei teagi lõpetada.
Muud ma ei tahtnudki öelda.
Elus on tõesti rohkem võimalusi kui me ette kujutame ja elutahe on tihti olulisim kõigest.
Kui Sa tunned, et see teeb Sind murelikuks, siis muretse! Kuna Sul sünnikaardis selline oluline Cerese asetus, siis on see Sulle ju ometi sünnipärane õigus ja mine tea, milleks Sinu poeg seda Sinu eripära vajada võib...
Ma tean küll, et see jutt, mille just äsja siia kirja panin, tundub täiesti sisutu ja tobe aga ta pole seda. Mõni "viga", mille lapsevanem teeb võib olla ütlemata vajalik impulss lapse jaoks...hiljem tagasivaates.
Just nii nagu oma ema kohta ise eelpool tagasivaates ütlesid. Edu teile!

GHB , 6.Mar.2007. 14:43
Aga Tiina, ehk jääb minu muretsemine väiksemaks, kui sa ütleksid, millega need sinu eelpool mainitud põhikooli lõpetamata jätnud inimesed praegu tegelevad ja kuidas nad eluga hakkama saanud on.
Eks minu murel ole väike egoistlik varjund kah - ma nimelt kardan, et äkki ta üldse ei lähegi tööle ja ei hakkagi raha teenima ja siis tuleb mul talle mingi elamine muretseda, sest ei saa ju teda tänavale jätta, aga korterite hinnad on nii kõrged, et ilmselt pean loobuma lootustest veidi lahedamale elule ja jään eluaegsetesse korteri tasumise võlgadesse. ma ei suuda kuidagi välja mõelda, kuidas ma tema eluaseme probleemi lahendan, nagunii hakkab vanema poja kõrgkoolitamine palju raha sööma. Ühesõnaga maised mured, jajah. Kuidas küll tõusta kõrgemale maistest muredest? Aga kui neid ei lahenda, hakkavad nad end ise peale pressima.

TiinaV , 6.Mar.2007. 15:08
Üks oli selline imekaunis tütarlaps, kes oli natuke "liiga kaunis" alguses ja selle tõttu tal jalad tõusid kole vara maast lahti ja ta sattus nende Mustade Mersude Kõrvalistme Kaunistuseks liiga sageli ja seoses mõningaste illusioonidega ka tsipa lollidesse olukordadesse hiljem...aga kõik see "valgustas" seda tütarlast sedavõrd, et ta lõpetas õhtukooli, siis kohe ülikooli juristina ja seejärel asus Prill Ninal ja sellisel tasemel Näppu Ridu Pidi ajama, et lausa edukuse musternäide ja sealjuures kogenud ja teadliku edukuse... Teine on väga tugev ajakirjanik. Siis tunnen üht erakordselt laheda vaimuga ja peenenüansilise huumorisoonega väga edukat firma asutajat (tänaseni keskhariduseta) On teine täna miljonär ja hoopis muul moel enda hariduse kätte saanud. Tal on muide kõigele lisaks selline hääletämber, et lapsed jäävad suu ammuli passima ja naised kipuvad minestama...:)
Sealjuures mitte midagi kriminaalset.
Näiteid on veel aga ma ei tahaks siinkohal isiklikuks ning läbinähtavaks minna...
Nad ei ole ju minult reklaami tellinud:))
Neil juhtumitel on olnud märkimisväärne ehk see, et kuskil sisimas on olnud väga sügav ja haavamatu usk iseendasse ja sinna juurde ka suht keerukad kompleksid.
Eks need Elu mustrid on ju nii erinevad.
Tean ka kahte kahekordse kõrgharidusega inimest, kes põletasid äkki keset elu kõik "sillad" ja napilt oleks enesetapuga lõpetanud... Aga... leidsid sellise tee, mis on üllatuslik, uskumatu ja üldse ei vaja nende esialgset haridusteed muuks kui teekonnaks ja kogemuseks sinnani;)
Ma tõesti ei oskaks siin mingit üldistust tuua.
Kõik sõltub justkui Vaimu ja Saatuse omavahelistest mängudest ning ma ei valeta, kui ütlen täna, et olen näinud, et kõik on võimalik ja võib võimatuks osutuda ka tavaline "üle kivi astumine".
Ma ka vahel kardan, et minu elu või valikud võivad neid, kes mu järel tulevad kuidagi kahjustada ja siis hakkan muretsema.
Samas adun kohe selle olukorra absurdsust, sest ka muretsemine ja enda kitsendamine, et seda kõike ära hoida võib mõjuda ju "halvasti"... Siis tuleb jälle meelde see D. Kareva luuletus sellest kahevahel olekust:
/Kui ma ei kõnele sellest,
ma suren.
Kui tunnistan seda,
see tapab mu.
Taevas, mida ma teen?/
ja lõppeks on see ikkagi nii subjektiivne.
Mina näiteks ei muretse üldiselt selle pärast, kuidas mu lastel koolis läheb ja elu ei anna miskipärast ka põhjust, samas muretsen vahel paaniliselt, millist mõju minu elu neile avaldab... ja tihti kisub selle muretsemise tulemusel asi lausa koomiliseks, et mitte öelda traagiliseks...:)

GHB , 6.Mar.2007. 15:27
Tänan, Tiina! Ma juba tunnengi, et muretsemine jääb vähemaks. Siiralt kohe. Loodan, et mu poeg võtab kunagi aru pähe ja et ei ole siis liiga hilja. Ja see D. Kareva luuletus meeldis mulle.
Olen täna nii palju soigunud, et häbi kohe:)))

Mo , 6.Mar.2007. 15:29
tohoh, no see Suur seal Kõige kohal avitab ikka neid, kes ise end aitavad. naiivsel usul ja usujõul vaks vahet. kuule, GHB lisaks sellele, kus asub Ceres so oma kaardis, vt ka kus asub so poja kaardis. kui sul lapsi rohkem, vaata teiste omas ka. siis tuleb selge vahe esile, miks tundub erinevatele lastele emaks olemine suht erinev oma probleemides ja probleemituses.
aga so oma kaardis Ceres peegeldab pisut ka seda oma mammaga suhet.

TiinaV , 6.Mar.2007. 15:59
Nu see pole soig vaid meile kõigile nii tuttav Eluline Joig:))
Ja kogu läbi aegade voolava loomingu hädavajalik Aines!
Siinkohal meenuvad jällegi mu Vanima Sõbra - täna 80 aastase Džentelmeni/Teadlase sõnad:
/ Mulle tundub, et inimene on loodud tarbima probleemi ja looma lahendusi, sest kui inimene tarbib pikka aega järjest häid lahendusi siis ta hakkab looma probleemi - armastagem probleemi ja meie headel lahendustel ei tule niipea lõppu/:)
Too härrasmees murdis muide pool aastat tagasi Moskvas teaduskonverentsil viibide jalaluu ja nii kuu tagasi helistas mulle oma reipal häälel ja teatas, et tuleb järgmisel nädalal tööle ja kuna ta on jällegi Klants Poiss, võime selle peale teha ühe väikese konjaabli Küberi kohvikus:)...
Tema on igatahes iginoor ja tema elulugu on sarjast "Sürrealismi Radadelt".
Kui keegi ütleks talle, et miski on võimatu juba elu alguses, siis ta vangutaks ilmselt pead ja ütleks, et see ei ole küll usutav...
Ta on teadlasena terve elu uurinud Isesüttimise ja Hapniku probleemi, rännanud uskumatul viisil läbi pool maailma, olnud abielus viie Isesüttiva ja Väga Plahvatusohtliku Vene Daamiga (kelle sünnikaardid ta mul kohe endale selgeks lasi teha, samal ajal kui Noored Avatud Helged Pead skeptiliselt astroloogia peale õlgu kehitasid ja võttis konsultatsioonile lisaks konspekteerimismaterjalidele ka kõigi Daamide fotod!) 2004 aastal, mil Eestis toimus laulupidu, viibisid tema 5 naisest 4 kõik siin - elasid tema juures ja kui ta tööle saabus ja mulle järjekordselt lilled tõi (need muide ei närtsinud kuude viisi), lausus ta naeratades, et ei saa hetkel kodus viibida, sest tema neli naist lobisevad nii rohkelt, et tal kergelt kumiseb peas... Mis on siis võimalik? Mis võimatu?

GHB , 6.Mar.2007. 16:50
Mo, mismoodi ta seda oma emaga suhet peegeldab, missugune see suhe siis võiks olla, kui Ceres istub koos Pluutoga (orb 2 kraadi) asc.-l ja on trigoonis Veenusega ja sekstiilis Neptuuniga (orbid on küll suht suured, üle 3 kraadi). Poja kaardis on Ceres Kaksikutes 4. majas, suht väheste aspektidega (ainult kvink. Veenusega)

Siiri , 6.Mar.2007. 18:24
GHB, mida sa tunneksid-mõtleksid, kui mina oleksin selle teksti siia kirjutanud, mis sina oma murest kirjutasid. Proovi seda teksti ja oma muret vaadata kui teise oma, objektiivselt. Mind on mind vallanud murede puhul see võte aidanud järgmist sammu astuda.
Kuna mul kolm poega on, pole su mured mulle võõrad ja nõuanne siiras.

Rafaela , 6.Mar.2007. 21:31
GHB, minu tuttav noormees kellest kirjutasin, käib 8. klassis. Oleks äärepealt istuma jäänud, kuid lausa ime läbi tegi suvetööd ära ja viidi edasi. Pea on tal lahti ja haarab lennult - kui vajalikuks peab. Eks näis, kas sel aastal sama kergesti pääseb. Ise on ta igatahes veendunud, et kõik on parimas korras ;) Loomulikult ei poolda ma tema käitumist ja poolikut haridust, kuid mida siis teha? Vägisi õppima sundida ei saa, hirmutamine ammugi ei aita. Eks tuleb leppida sellega, et ehk mingil hetkel sunnib vajadus elus edasi jõuda ka temasuguse Vaba Lapse õppima. Loodame.

Rafaela , 6.Mar.2007. 21:38
Lisan veel, et ühel korral ta jäi istuma (6.klassis) ja teist korda kohe mitte ei tahtnud ;) See sundis kokku võtma, kuigi viimasel minutil, aga siiski.

Mo , 7.Mar.2007. 0:53
püüan pisut sehkendada GHB, kuidas võiks see peegeldus toimuda. vabandan ette, kui jutt sõge tundub või riivab. märkasin seda seost oma poiste kaartidel Cerest paigutades. vaata, ema ja lapse suhe kootakse kahe vardaga nagu salli. ema on üks varras ja laps teine. ühel emal võib erinevate lastega olla erinev suhe ja erinevad ootused, mured, pained. kuivõrd nad sünkroonis on ja klapivad.. armsad kõik latsekesed, jah, aga rollid erinevad. võib ju kogu kupatust võrrelda, aga ka Cerest, kui ema-lapse koodi.
näiteks kui Pojal Ce. asub Kaksikutes 4majas, siis katsu järele, kui tema poole päält vaadata, kas Teie poeg-ema suhtes on midagi "kaksiklikku". tema võib seda pigem nii tunnetada. peale selle, kus emal Kaksik- oli vist Mc-l. sellega seonduvalt võib laps tunnetada talle panduid ootusi ja tahtmisi või kuidas suhe toimib. Mc omakorda seot Kaljukitsega- karjäär, ametipositsioon. okei, siin ei vasta ootustele. poja taju sellele suhtele, seot õhu elemendiga, oleks hea kui saaks vabalt, kergelt ilma vaimse surve ja pressinguta, draamadeta suhelda. tema aksepteeriks ehk emakuju võrdse intelektuaalse partnerina. (kas emad sisuliselt on kursis lapse maailmapildiga, või teinekord ootavad "head vilja"-tulemust, sooritust?) samas vähja maja4-muretsetakse ette tulevikku, hoolitsus (korteri ostmise mõte, mõni teine ütleks, täismees, ise tead kus saad, küll omad vitsad peksavad) -esitab küsimuse ka hirmu, neg.ootustesse klammerdumisest laiemas sisemises tähenduses. tegelikult hea oskustööline ehitus- või elektrialal teenib paremini, kui humanitaarse kõrgharidusega. hirm, et jääb kaela peale või tahaks tast midagi enamat enda väärtushinnangu järgi?
aga iseenda ja ema suhet peaks Sa ise kõikse paremini tundma. ka see mõjutab. kui Ce. Neitsis Pluutoga- Sinu emakuju logeleda ilmselt ei lasknud, võimalik et kohati tundus/mõjus see ka võimu kasutamisena, et eesmärki saavutada. positiivsed aspektid Veenus- tütar ja Neptuun(Kala), need hoidsid ja pehmendasid. saades ise emaks, võis alguses käitumine olla ristivastupidine sellele, mis omal nahal kogetu. pendel oli liikunud ühele poolele, lastega koos kasvades tuleb nägemine, et ka ainult teine pool ei ole heaks ja hakatakse hindama ja mõistma oma ema kasvatusmeetodite plusse. aga järgida ei saa, sest pendel ei jää keskpunkti nii rutusti seisma, kui tahaks. aega võtab, ja teinekord ümberõppimistki.
aga sellised uraanlikud stelliumikutid löövad elus läbi, iseasi kas just täpselt nii kui neilt ootajad ettekujutada oskavad. meestel käivadki need asjad pisut teise loogika järgi. ja kukuvad vahepeal ka. mõned näited ka silme ees, aga eks neid ole siin ju toodud ka. kaks jätsidki põhikooli pooleli, peale katsumusterohkeid eksirännakuid teenivad praegu 2korda rohkem kui tuttav kunstikõrgkooli õppejõud. üks toetab nüüd rahaliselt ka oma ema. üks vahetas koole ja hakkas õppima alles eelviimases klassis.
lihtne kirjutada, aga olla ise ema ja elada seda elu.. ausalt mina ka ei oska. ja emaks olemine ongi maailma kõige raskem amet, nii et kõik rahul oleks. mul lihtsam olla lastega sõber, aga poegade Ceres asub ka märgis, kus mul sõprusemajad.

TiinaV , 7.Mar.2007. 8:46
Huvitav küll. Mul on Ceres 11 majas Kalades ja mu mõlemal lapsel Veevalajas ja eks need meie ema-lapse suhted ole sellised tugeva Veevalaja varjundiga küll. See lohutab mind. Vahel tundun endale ikka lootusetu Syrrimemm kui emadusest juttu tuleb:))

GHB , 7.Mar.2007. 10:10
Siiri, kui Sina oleksid selle teksti siia kirjutanud ja minu lastel poleks probleeme õppimisega, siis ma mõtleksin, et sinu mure on ikka kohutav küll ja tunneksin vaikselt rõõmu, et minul lastega rohkem vedanud on ja muidugi tunneksin kaasa Sulle. Varem, kui mu enda lapsed õppisid hästi(vanem poeg õpib siiani hästi ja nooremal olid kuni 6. klassini enam-vähem neljad-viied), siis ma vaatsingi kaastundlikult emasid, kelle lastel olid suured probleemid õppimisega ja ei osanud neile mingit nõu anda, seda aega ma mäletan hästi, minu poja sõbralgi olid üksvahe ainult kahed. Kas Sinu lastel läheb koolis hästi? Mis sa siis teeksid, kui nad ei viitsiks üldse õppida ja ähvardaks näiteks oht istuma jääda?
Mo - ega ma erilist survet pole talle kunagi avaldanud, kuna kogu minu aur on läinud väljaspoole kodu ja tööle, niiet kodu ja laste jaoks on jäänud energiat väheks. Tavaliselt koju jõudes valdab mind vastupandamatu tung magama minna ja ma soovin, et keegi mind ei segaks. Ega varem ma eriti tema õppimisi ei kontrollinud niikaua kui asjad enam-vähem korras olid, alles suurte probleemide ilmnemisel olin sunnitud end kokku võtma ja aega-energiat tema õppimisele pühendama, ei saanud ju enam vanaviisi jätkata ja lasta tal istuma jääda. Niiet kui tema väga ikka tahab ilma surve ja pressinguta suhelda, pole minul midagi selle vastu, sest ma hea meelega ei avaldaks talle survet (kuna see on neetult energiakulukas) ja ta teab, et kui tema õppimine oleks enam-vähem korras, ma talle survet ei avaldaks, ta on seda ju varem piisvalt kogenud.
Kuidas temast saab hea oskustööline tulla kui ta põhikooli ei lõpeta ja kuskile ametikooli seetõttu sisse ei saagi? See küsimus painab mind. Pealegi pole temas küllalt püsivust lihttööd teha. Talle sobiks mingi suhtlemistöö näiteks või näiteks psühholoogi või sotsiaaltöö või loominguline töö. Neid töid ta aga puuduliku hariduse tõttu endale lubada ei saa.

TiinaV , 7.Mar.2007. 10:52
Njah. Kõik need mõttekäigud on nii arusaadavad ja ometi... kõik võib elus muutuda.
Ja äkki võib muutuda.
Mõlemas suunas.
Kokkuvarisemine käib äkki, välktaipamine ja eneseleidmine, mida ka valgustumiseks nimetatakse samuti.
Teame, et muretsemine teise pärast on väga valus ja samas teame ka, et nii mõttetu on homse pärast karta...just selle eelpoolkirjutatu pärast.
Igal inimesel peab olema vabadus - tahtevabadus ise endale teed valida ja ometi.
Kuidas taluda seda kõrvalt?
Kui püüad kaitsta kõigi ebameeldivuste eest, tuleb lõpuks välja, et vangistasid, alandasid ja kitsendasid teda ja ta "plahvatab" või hakkab just selle pärast ennast hävitama...
Kui jälle lased vabaks, siis on tal ju ometigi vabadus ka kukkuda, ebaõnnestuda ja "august läbi käia" kui ta seda äkki vajab - kogemusena vajab...
Kas ema oleks suutnud Saint - Exupery päästa?
Oleks temast katselenduri asemel korraliku kõrgharidusega kontoriametniku teinud?
Kas ta oleks siis olnud "päästetud"?
Kas saab üdini "turvaline" elu pakkuda ainest näiteks "surematu teose" jaoks?
Aga kuidas sellist poega ikkagi taluda?
Äkki silmaklapid ja kõrvatropid?
Oh Elu!
Miks Sa nii teed inimesega?
Ja mis ikkagi on õnn?
Kas huvitav elu koos mõningase riskiga või turvalised valikud ja lääge keskpärasus?
Ma ei tea.
Ma olen nii palju kordi imetlenud oma ema, kes on suutnud minu teed nii rahulikult vaadelda.
Ma ise aga olen sellel teel vastavalt oma meeleseisundile arenedes kord süüdistanud teda hoolimatuses ja siis jälle tänanud taktitunde eest ja siis pidanud tõkestavaks ideaaliks mis kohustab ja siis jälle rahu sümboliks, mis ei ole mind tõkestanud... Ja siis oli ta piinlikult vanamoodne oma stiilivalikutes ja siis mõne aja pärast jälle uskumatult kaasaegne vaimses plaanis.
Äkki mu lastel samalaadne lugu?
Aga kuidas seda ikkagi taluda? Njaa...

Ohooloom , 7.Mar.2007. 11:24
minul näide lähikonnast:
on ka noormees, Veevalaja, aga 1990. aasta väljalase. Nii et peale Veevalaja Päikese hulk asju Kitses. Aga käitus täpselt nagu eespool kirjas - laulis, mängis (kitarri ja rolimänge kuskil metsas) ja lehvis ringi, ja hinded läksid aina hullemaks põhikooli lõpupoole. A temal oli selline vinge mamma (Kuu ja Pluuto ühendus Neitsis), kes viskus talle ühel hetkel jalgadesse, lohistas tuppa tagasi, istus poisi kõrvale maha ja õppis koos temaga kuni eksamiteni. Mitu kuud või isegi terve aasta.
Nüüd poiss gümnaasiumis, laulab ja mängib endiselt, aga oma hindeid oskab ise korras hoida.
Loodan, et see näide ei aja GHB-d veel rohkem ahastusse, mul lihtsalt tuli see jutt siin nii tuttav ette. Nõu ei oska vist anda küll.

TiinaV , 7.Mar.2007. 11:54
Ma muide käisin ka üht "vinget mammat" just nõustamas, kes hädas oma pojukesega 14.detsembrist 1990 ja sellel poisil endal on Kuu/Pluuto ühendus Skorpionis, mis üksiti ilmestab ka tema suhteid oma "vinge mammaga":)
Päris huvitav lugu ja tundub, et neil poistel on praegu arenguline hetk ja ehk tuleb sellest miskit toredat ka välja.

TiinaV , 7.Mar.2007. 11:55
Muide probleem oli sama - kas lõpetab kooli:)

GHB , 7.Mar.2007. 12:11
Ohoo, minu poiss ju ka 1990. aasta Veevalaja ja tal on Kuu-Pluuto opositsioon 2. ja 8. maja vahel, st. Pluuto väga tugev, see opositsioon on veel kvadraadis tema 1. maja Päikese ja sõlmedega - seega tuleb välja Suur Rist, tippudeks Päike, Kuu, Pluuto ja sõlmed. Enne 7. klassi lõpueksamit matemaatikas õpetasin ma talle vägisi igal õhtul ca 3 tundi matemaatikat, millest 2 tundi kulus vaidlemise peale a`la seda ta juba oskab ja seda ei ole vaja ja kas ma ikka õigesti teda õpetan, kõik kodutööd ja 2-aastane tütar jäid laokile, süüa teha polnud aega. Aga üle kahe kuu ma sellist pingutust ei suudaks taluda. Matemaatika eksam aga läks tookord hästi. Nüüd enam ta mul end õpetada ei lase.

GHB , 7.Mar.2007. 12:23
Seda vist nimetatakse Karma Ristiks. Mis tähendus on Karma Ristil?

TiinaV , 7.Mar.2007. 13:42
Karma rist toob ülemineku uuele teadvuse tasandile läbi vastandite tasakaalustumise.
See on justkui "püramiid sünnikaardis"
Püramiid sümboliseerib teisele teadvuse tasandile minekut.
See on olukord, kus samal tasandil lahendust ei leita - igas neljas nurgas keegi seisab - võetakse keskele kokku ja uus arusaamine avaneb kogu olukorra üle. See toob tavaliselt ellu mingi "sõlmpunkti", millest läbi minnes on paljutki teisiti:)
Mul oli eriti selge sellelaadne kogemus 2004 aastal - mul ju ka rist kaardis:)
Kogetakse äärmuslikke vastuolusid ja sõlmitakse need kokku uue taipamise kooskõlaks.
Ja neid tasandeid on mõistagi palju - siin ei maksa arvata, et neid ongi ainult kaks.
Sellise kombinatsiooniga inimestel on ka kaasasündinud tugev keskendumisvõime kriisihetkedel(eriti kui see rist on kindlates märkides) - ilma kriisita võivad aga parajad "kanapead" olla. Eks elu ju armastab tasakaalu:)
Siin kuskil varasemalt on ka sellel teemal arutletud - vist 2006 aastal.

TiinaV , 7.Mar.2007. 13:47
Karma risti juures muidugi käib ka see "õnnetuste ja mõrvade halleluuja jutt" aga see on sel juhul, kui keskendumist ei leita ja uut taipamise tasandit ei tule. Sel juhul saab nõrgim osa "nurkaaetuks" See on põhimõtteliselt "loomariigi seadus", kus nõrgem iseloomu osa "süüakse ära". Inimesel on võimalik "surra ilma suremata" ja seda nimetatakse transformatsiooniks - transformatsioon ongi uuele taipamise tasandile minek, mil vana arusaam sureb ja uus sünnib.

Mo , 7.Mar.2007. 14:19
peale selle on poegadel isad.
mis puutub mo eelpool toodud näidetesse, siis need kutid pole ametikooli lõpetanud. ei paistnud ka alul miskit püsivust, kooserdaks ringi kitarr õlal ja tong sees. plikadele meeldisid. nonde papad olid muide alkohoolikud, suht intelligentsed. läksid perest lahku. pojad kah nipernaaditsesid mõned aastad, said elult kõvasti peksa ja hakkasid ajusid liigutama, ausalt öeldes üsna augus olles. muutused toimusid Pluuto liikumisi mööda.
tööotsi leitakse ka sõprade kaudu, alati ei kõnele ka paber mehe eest. ja ega emad ei peagi kõike teadma ja tegema.

Ohooloom , 7.Mar.2007. 14:19
mul siin hetkel kaart karma ristiga: Amburi-Kaksikute sõlmed IC-l ja MC-l kvadraadis Pluuto-Uraan-Marsiga Neitsis asc-l ja Saturn-Veenus-Päikesega dsc-l. Pealtnäha paistab nagu tsentrifugaaljõud, mis kõik laiali paiskab, muutlikud märgid ka ju veel.

TiinaV , 7.Mar.2007. 14:40
Lähenemas Astrolaupäev!
Sedakorda kavas midagi sobilikku üldisesse fooni!
On ju meil tegemist Päikese, põhjasõlme ja Uraani ühendusega Kalade märgis ja seepärast:
Olete oodatud kinolaadsele astroüritusele!
Laupäeval 10 märtsil 2007
algusega kell 11.00
Kultuuriülikoolis
Tallinn, Estonia pst. 3/5, siseõu, 4 korrus.
11.00 - 13.00 kõneleb Abhi teemal:
TAEVAMEHAANIKA MÜSTILISED MUSTRID
Vaatame läbi põhilised astronoomilised mõisted nagu ekliptika, taevaekvaator, kevadpunkt, tähtkujud ja sodiaagimärgid, taevapoolused ja galaktika tsenter ning linnutee. Kõike illustreerib suurel ekraanil kaasaegse planetaariumitarkvara värskeim versioon. Vaatame milliseid mustreid joonistavad taevasse planeedid oma teekonnal. Miks talvel on Päike madalal ja suvel kõrgel. Vaatame kuidas kevadpunkt liigub ning kuidas liiguvad tähed tuhandete aastate jooksul. Näeme kuidas Arktuurus liigub teiste tähtedega võreldes sama kiiresti nagu Merkuur teiste planeetidega võrreldes. Mis on juhtunud ajaloos kui kevadpunkti joon läbis mõne tähe. Kuidas Põhjanaela asemele tuleb taevapoolusele mõni teine täht. Ehk näeme ka Petlemma tähte. Kuidas tähtkujud muudavad oma kuju. Miks läbib Eris KÕIK 88 tähtkuju. Mis on analemma. Uurime varjutusi ning vaatleme komeete. Milline on meie koht Galaktikas ja mis on metagalaktika keskel. ;)
Seejärel,
13.00 - 15.00 vaatame 2006 aasta lõpust pärinevat maailmavaatelist filmi "The Secret" mis tihedasti seostub Pluuto ja Jupiteri ühisloominguga Amburi märgis...
http://www.thesecret.tv/home.html
Kahjuks ei ole meile veel kättesaadavad eesti keelsed subtiitrid ja tuleb leppida inglise keelse jutuga.
Samuti ei ole "kinosaal" suurem asi aga ehk on ikkagi tore seda vaadata värskena:)
Tean, et seda on "omal käel" siiski juba tõlgitud ja kui keegi äkki saab need sinna võluda või on nõus pisut "sünkroontõlget kohapeal" tegema, siis on muidugi väga tore.
Ürituse maksumus Astroloogide Liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 80.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970

Andres , 8.Mar.2007. 0:04
Seoses 8. märtsiga kummitab peas üks vana laul :
Naisi kohtame igalpool küllalt
üks ja teine kord kütkestab meid
aga keegi ei suudle nii hellalt
kui mu väikene kodumaa neid
eesti tüdruk on võluvaim maailmas
tema naeratus sulatab jää
eesti tüdrukul päike on silmas
temast alati unistan ma
Naistepäevatervitus siinsetele naistele!

Seekord teise nimega , 8.Mar.2007. 2:54
Oma lastele olen ma ikka öelnud ,tehke mis tahate, aga lolliks õppida EI TOHI. Hing peab terve olema, olgu seda kooliharidus palju tahes. Kui hing terve, saab ka Elatud oma Elu. Kirjutasin neile vabastusi, kui nad seda aga vähegi soovisid, ikka põhjendusega, et ei ole minul vaja kellegi popitegemise pärast koolis käia. Kui ühte ähvardas istumajäämine, siis mõtlesin sügavalt järgi ja leidsin, et lapsesse tuleb uskuda ja teda toetada ja niimoodi toetada, et ta taipaks, mulle on oluline Tema, mitte tema hinded ja kas ta siis jõuab koolis edasi või mitte...Ja võttis end ise kokku ja lõpetas klassi ära, järgmised 4 klassi ka riburadapidi järgi....Teine sai ühe kehvema lõputunnistusega tasuta ülikoolikohale ja seda täiesti ilma pabistamata ja murettundmata öeldes, tema võib ka koristajana elulõpuni töötada, et milles probleem...Ja kas ta lõpetab sellel aastal või järgmisel või jätab pooleli....kõik on väga hästi !....Nii et kõigepealt Armastage südamest lapsi ja jälgigem, et see Armastus pole kaup, mida pakutakse ainult "sobiva käitumise korral" ja rõõmustage südamest nende Elu üle, mille üle nad ise ka rõõmsad on...Lapsed ei pea elama meie elamata elu...

TiinaV , 8.Mar.2007. 8:11
...see on tõttöelda olnud mullegi suurim kingitus, kui olen tajunud, et vanem usaldab mind ka kesk mu ebameeldivaid ja isegi riskantseid ettevõtmisi.
Mäletan seda tunnet, mille tekitas vanemate toodud sünnipäevakaart ühel vast raskeimal ja absurdseimal eluperioodil..." ...käia rõõmsameelselt raskel teel on tugevate saatus - vali see!"....
See oli tore tunne!
Ei mingit muret, hala ega päästeoperatsioone.
Tajusin austust minu Tee ja Elu vastu...
Meenus üks imeline luuletus:
"Teie lapsed pole mitte teie lapsed,
nad on elu enda unistuste pojad ja tütred..."
Tundsin sel hetkel tänutundega, et need kaks väärikat elunäinud inimest teavad seda...
Njah.
See võib tunduda ju hoolimatuse, ükskõiksuse ja vastutustundetusena sellele, kes peab hoolitsemist esmavajalikuks aga ometi on selles ka suurim lugupidamine:)

GHB , 8.Mar.2007. 8:21
Sellepärast, et ma teda armastan, ma tahangi ju, et tal hästi läheks ja ta elus õnnelik oleks. Nii nagu ma ise poleks õnnelik koristaja tööd tehes ja enda võimeid realiseerimata jättes, nii ma arvan, pole temagi sel moel õnnelik. Minule on paljud täiskasvanud inimesed öelnud, et nad oleksid elus õnnelikumad, kui neil oleks unistuste amet, mida nad aga vähese hariduse tõttu ei saanud, isegi on süüdistatud vanemaid, et vanemad pole piisavalt nõudlikud olnud ja neid tagant sundinud.
Vabastusi on ju palju kergem kokku kirjutada kui ise ennast sundida lapsega tööd tegema ja vaeva nägema. Ma teen seda ju lapse tuleviku, mitte enda pärast.
Kui ma oma last ei armastaks, siis ma tõesti ehk kirjutaks vabastusi , ei näeks vaeva ega muretseks ja vabandaksin kogu selle tegevusetuse ja mugavuse välja sellega, et ma nii väga oma last armastan, kuidas saan ma siis tema käest midagi nõuda.

TiinaV , 8.Mar.2007. 9:00
...ja siingi on tõde:)
Selles see asi ongi, et nii veider kui see ka ei tundu, on elu niimoodi üles ehitatud, et vaieldamatut "õiget valikut" ei ole olemas...
Samuti käitume me kõik periooditi erinevalt ja meiega käitutakse periooditi erinevalt.
Iga lapse jaoks on just tema vanema "kiiksud" ja armastus kuidagi iseloomulikult vajalik.
Nagu Tema Valitud Kursus.
Vanemate jaoks lapsed muidugi ka.
Kes kurdab - no see alles omandab oma Elu Kõrgeima Kõrgkooli Programmi. Ühel päeval vaatab ikka üle õla tagasi ja lausub...ma olen talle tänulik, et ta...mis iganes.
Me ju kardame lapsi vaadates oma hirme...ja usaldame oma eneseusaldust...
Nii anname võimaluse endale ja talle seda kogeda ja järjest "üle kirjutada".
Oleme nagu pisikesed programmid - ise kirjutame, vaatame ja kirjutame üle...
Petsiga kohtudes kirjutasin kord nii:" Mul on tunne, et olemegi kokku saanud selleks, et kirjutada üle see mineviku eitus iseendale" - see oli tõsi:)
Minu ema jaoks on Täielik Ulme see, mil moel mina täna õnnelik olen...
Samas ta on tänu armastusele minu vastu täna ka seda võimalust nägema hakanud ja eks nii läheb see ka edasi. Eks nii vaatan ka mina oma lapsi - vahel "läbi sõrmede" nagu õudusfilmi ja vahel tunnen, kuidas heldimus, imetlus ja tänuhämming paisutavad sisimas...:)

Andres , 8.Mar.2007. 12:52
Koristajaks ei hakata tavaliselt vist sobivusest, pigem tõigast, et mingil elupoerioodil on see ratsionaale. On ju ka mõni arst olnud taksojuht ja näitleja baarmen. Nõukaajal võis koristaja saada mõne tunniga rohkem raha kui kontoritöötaja kaheksa tunniga. Ja kui töökoht veel üle tee on. Ja koristajast võib olla palju rohkem kasu kui mõnest riigikogulasest, kuigi palgad on erinevad. Rutiinne töö võib luua tasakaalustava ning teab mis pingeid maandava rütmi. Ei lase deprekasse vajuda.Tunnen ühte vaimsete huvidega persooni, kes vahepeal häbenes , et ta on koristaja. Kuid see töö mõjus talle kindlasti nagu karmajooga, sest tal on õudne kalduvus jalgu maapealt ära kaotada. Ja sama häda on aja- ja ruumitajuga. Kord pileteid müües oli tal ühe laua taga istumisega suuri probleeme, mis siis, et rahvas siise vooris. Igaüks ei saagi koristamisega hakkama. Koristamine seostub mulle hetkel 6. maja tähendusega.
Kas huvitavate või mittehuvitavate ametite ja õnnelikkusega suurt pistmist ongi? Mingil määral kindlasti.
Õnnelikkus on vist rohkem meeleolu, tasakaalu ja optimismi asi.

GHB , 8.Mar.2007. 12:52
Tiina, Sind ja minu poissi ei anna ju üldse võrrelda. Kui mina Sinu ema oleksin, oleksin ka väga rahul. Miks peaks üldse sinu ema sinu pärast muretsema, kui sa nii tubli oled? Ja koolis sa minuteada olid ka tubli.
Mis usaldusse puutub, siis kas Sina usaldaksid inimest, kes korduvalt ja korduvalt on Sinu usaldust petnud. Minu vanem poeg õpib normaalselt ja seetõttu pole mina kunagi tema õppimisse sekkunud. Ka noorema poja õppimisse ei sekkunud ma niikaua kui tal enam-vähem rahuldavad hinded olid, ma olen liiga mugav ja laisk selleks ja põhjuseta ma end ei piguta, ainult siis kui äärmine häda käes.
Kas Seekord teise nimega inimene arvab, et lapses vastutustundetuse kasvatamine alusetute tõendite vorpimise näol on suure armastuse näitaja.
Kas saab üldse rääkida lolliks õppimisest lapse puhul, kelle võimed lubaksid õppida viitele, aga kes veab vaevu kahtedele ja ma pole kordagi teda sel aastal õppimas näinud, tunnis ta kaasa ei tee, isegi ei ava vihikut, õpetaja nõudmisele vastab, et ei viitsi. Kas ma peaksin talle tõesti tõendeid hakkama vorpima ja teda seega vastutusest vabastama. Kas seda tahtis Seekord teise nimega öelda???

Rafaela , 8.Mar.2007. 13:27
Tihtipeale neil andekail kaobki tahtmine õppida, kuna koolis on igav ja ühel hetkel nad avastavad, et saab ka ilma hakkama. Alguses venitavad niisama, vana rasva peal ja kuna neil pea lahti, siis tunnis räägitu jääb ikka kõrvade vahele pidama. Aga siis kasvab materjali maht hüppeliselt ja kui tööharjumust ei ole, jäävad augud sisse. Siis algab kannatuste rada - laps, kes varem oli andekas ja tubli, ei saa enam tunnustust - ja kool muutub vastikuks. Õppima ei ole harjutud ja niisama lennult enam kõike ei haara. Hea, kui on raudse närviga ja kõva käega mamma, kes tukast kinni võtab, käeraudadega radika külge aheldab ja matemaatikaõpiku tükkhaaval sisse söödab. See nõuab ka lapsevanemalt tugevat distsipliini. Laps aga on pettunud iseendas ja oma võimetes, kuna talle ju kogu aeg räägitakse, et ta on tegelikult andekas, miks ta küll ometi ei õpi...

Juulius , 8.Mar.2007. 13:34
loen ja mõtlen, need kes räägivad, et "poiss laulis, luusis mööda metsi", väga poeetiline. aga minu arvamus on- kui ikka lüngad sisse tulevad, hakkad juba lootusetuna koolist eemale hoidma. pole kuigi tore jälle öelda: õppimata;) päästab välja- võimalik et koduõpe, lapsevanem palkab lapsele koduõpetaja. aga tavaliselt pole ju ainult ühes aines võlgnevusi.
ise olen ikka järjepideva õppimise poolt, lapsevanemana. ikka isiklikest kogemustest lähtuvalt.
ja ka vastutust oma asjade eest peab laps varakult õppima.
mis puutub koristaja ametisse, ega te ikka tõsiselt nii ei mõtle- jääda eluks ajaks lihttööle. kui aga puudub haridus ja sa ei saa realiseerida oma unistusi, on kurb;)

Rafaela , 8.Mar.2007. 13:36
Minu tuttaval noormehel sellist raudset mammat ei ole. Mamma lubas pojale esimesel veerandil pudrumägesid ja piimajõgesid, kui vaid poiss hästi õpib. Poiss õppis. Sai oma pudrumäe kätte ja rohkem ta koolis pole käinud. Kahtlen, et selliste vigade eest kunagi tänulik ollakse.

Teine.... , 8.Mar.2007. 14:07
14-15 aastane teeb ISE otsuseid ja kui me neid teha ei lase, hakkab mässama. Viilmaa on öelnud, et muretsemine on üks vampiirluse vorme ja tehakse seda muretsemist veel armastuse varjus. Kui me muretseme "kellegi" pärast, siis "tõmbame" endale energia, millega teine saaks otsustada ja vastutada. Energia survet ei taluta, aga muretsemist kah lahti ei lasta. Küsige oma lastelt, mida nad tunnevad kui "kodus" keegi muretseb ja nende energiaväljas sorib. Suurtena suudame end kaitsta, aga kes kaitseb meie lapsi meie enda vägivalla eest ? Nimetame seda Armastuseks, aga miks siis lapsed kannatavad ? Laps on loonud elusid iseennast, valinud välja 2 suurepärast inimest, kelle kaudu siia maailma tulla, ikka selleks et iseennast edasi luua, mitte elada kellegi meeljärgi....

GHB , 8.Mar.2007. 14:12
Andres kirjutas: /Rutiinne töö võib luua tasakaalustava ning teab mis pingeid maandava rütmi./
Siinkohal ma pole nõus, kui tegu on pikaajalise tööga. Inimesed on väga erinevad - ühele sobib rutiin, teisele tekitab see masendust.
Siinkohal ongi abi astroloogiast. Inimesed, kelle sünnikaardis domineerib Pluuto, Neptuun või Uraan (või näiteks kõik kolm on väga tugevad, nagu näiteks minu pojal) ei talu rutiini ja ei saa hakkama üksluise tööga oma püsimatuse tõttu.
Ka mina ei ole rutiinse töö tegija ja minu poeg ei armasta seda, rutiinse töö jaoks jätkub tal püsivust võib-olla ainult paariks tunniks. Kui panna ta näiteks kodus muru niitma, siis paari tunni pärast on ta jäljetult kadunud, töö lõpuni tegemata. Ainult teda huvitavate tegevuste jaoks jätkub tal püsivust. Ja koristamine pole kindlasti see töö, mis teda huvitaks.

GHB , 8.Mar.2007. 14:29
Teisele. Kas see Teine arvab tõesti, et poeg õpiks hästi, kui ma ei muretseks. Et mina olen nagu süüdi selles, et tema õppida ei viitsi? Aga ma varem ei muretsenud ju, miks ta siis ikkagi ei viitsinud.
Pealegi, kas tõesti võib mõni arvata, et tegemist on kuidagi sihiliku muretsemisega. Mitte kellelegi ju ei meeldi muretseda, nii ka mulle ja ega ma kogu aeg ei muretse, vaid siis, kui asjad ikka väga hullud tunduvad. Muretsemine EI allu meie teadlikule kontrollile, me saame ta vaid alateadvusesse suruda, kus ta siis aeg-ajalt end paanikahäire või somaatiliste kaebuste näol tunda annab.
See teine on vist liiga palju teooriat lugenud ja vähe praktikat saanud.
Mu laps ei tea minu muretsemisest midagi, teda see üldse ei huvitagi. Kui ma niimoodi küsiksin - /Küsige oma lastelt, mida nad tunnevad kui "kodus" keegi muretseb ja nende energiaväljas sorib./, siis ta ilmselt mõtleks, et ema on hulluks läinud, et nii imelikke küsimusi küsib.

Sponte , 8.Mar.2007. 15:03
Huvitav jutt see, et laps ei tea muretsemisest midagi. Lapsed püüavad igasugused muretsemised nagu õhust kinni.

GHB , 8.Mar.2007. 15:12
Mina küll lapsena ei saanud õhust aru, et mu ema muretseb. Ma lihtsalt oletasin, et ta võiks muretseda, kui ma näiteks öösel hilja peale jäin või kui mul hinded halvad olid, ma lihtsalt mõtlesin, et see on loogiline, et ta muretseb ja see tema oletatav mure sundiski mind enam-vähem õigel ajal koju tulema, muidu oleksin vist hommikul alles tulnud, kui üldse. Ja õppinud oleksin ka poole vähem, see on täiesti kindel, kuna olen loomult väga laisk. Aga praegu on mul küll hea meel, et ema minu õppimist kontrollis ja hindeid väga halvaks ei lasknud minna. Ma olen talle väga tänulik selle eest, kuigi siis võib-olla ma ei osanud seda hinnata.

Lapse seisukohast... , 8.Mar.2007. 15:28
Olen viimaseid postitusi huviga lugenud ja sooviks lapse lähtekoha sisse tuua, kuna mitte väga kaua aega tagasi olin sarnases seisus. Keskkooli eelviimases, -viimases klassis leidsin endale teised huvid ning ei pidanud "lolliks õppimist" enam kõige olulisemaks. Seetõttu tekkisid koolis ja ka kodus konfliktid. Koolis just seetõttu, et ma ei olnud nõus enam nii õppima ning toimima nagu õpetajad seda soovisid (ma ei olnud halb õpilane, vaid just vastupidi, käisin väga paljudel olympiaadidel jms). Ma sain oma hinnetega hakkama ning käisin koolis, kui tunne oli. Lõpuks läks kodus ja koolis olukord selleni, et plaanisin ja oleksin kodust ära kolinud ning teises linnas ja koolis tunnistuse kätte saanud. Ma ei suutnud seda välja kannatada, et inimesed nii intensiivelt mulle keskendusid. Selline tunne oli, et ma lämbun ning oleksin tahtnud emale siis öelda, et palun ära mõtle mu peale, sest mul on valus. Mul oli tunne, nagu sureksin aeglaselt ning vahepeal jäingi väga tõsiselt haigeks. Mäletan, et ma sõin kolme kuu jooksul kolm antibiootikumikuuri sisse ning olin tõeliselt läbi omadega. Pärast pikki rääkimisi ja pisaraid nõustusin ma koju jääma ning selle sama kooli ära lõpetama. Tasapisi jäeti mind rahule ning emagi rahunes seepärast maha. Mingi aja pärast suutsin ka kodus olla, sest tundsin, et mulle ei keskenduta enam sellisel viisil. Muidu veetsin seal võimalikult vähe aega, sest tundsin, nagu mind tõmmatakse energiast tyhjast.
See on lausa hämmastav, milline hirm emas oli. Ta kujutas ette, et kui kooli vahetan, siis jääb mul kool lõpetamata ja minust ei tule mitte keegi, sest ta oli kogu mu lapsepõlve vältel tahtnud/ootanud/arvanud, et ma SAAN KELLEKSKI, mitte ei jää/saa lihtsa töö tegijaks. Kooli lõpetasin ma ära ja praegu olen ylikoolis. Mu noorem vend on praegu viimases klassis ning tema õppeedukus pole ka kõige parem. Suvetööle pole otseselt jäänd, sest õpetajad on lubanud kahtesid järele parandada. Ema istub vennal kukil, et too õpiks ja oma tuleviku peale mõtleks ning muretseb ka veel kõvasti sinna otsa. Vend on väga tugev kaljukits ja teeb nagu tema soovib. Ta ei suuda samuti kodus olla. Käib suures osas kodus magamas. Ma olen täiesti kindel, et vend lõpetab kooli väga hästi ära ning teeb edasi seda, mida soovib, sest tal on iseloomu ja tahet, kui seda oluliseks peab.
Muretsemise kohta veel nii palju, et ma olin lapsena suhteliselt palju haige. Kõige hullem haiguste juures ei olnud mitte haigus, vaid mu ema mõtted. Ma ei saanud rahulikult isegi haige olla, tundsin kogu aeg, kuidas ema mõtleb: "Miks jälle, kuidas jälle?" See muutis mu haigused palju raskemaks. Haigus tegi mu keha haigeks, aga ema mõtted muutsid mind vaimses mõttes haigeks. Haigused olid tihti väga pikad ning sageli ema lihtsalt arvas, et simuleerin, sest arstid ei suutnud mõnikord ka haiguste põhjust leida. Vahel muidugi mõtlesin ka end kergelt haigeks, et koju jääda ja natuke sellest koolist puhata, sest ema ei lubanud mind koju jääda, kui väsinud olin. Pärast seda, kui ma kodust ära kolisin, olen ma palju tervem, kui ma ka haigeks jään, siis on need väga lyhiajalised haigused ning paranen kiiresti.
Emaga on nyydseks suhted väga heaks läinud ning ta on rahul nende asjadega, mis ma teen, sest ta näeb, et olen õnnelik. Ta on mulle alati parimat soovinud, kuid tema muretsemine on teatud perioodidel ikka päris palju kannatusi põhjustanud.

GHB , 8.Mar.2007. 15:47
lapse seisukohast-le. Tundub, et sa oled tõesti väga tubli ja püüdlik olnud, ilmselt on tegemist tüdrukuga. Su hinded on ka vist head olnud, kuna sind on olümpiaadidele saadetud. Oled usin õppur olnud, miks muidu ütlesid, et sa ei pidanud "lolliks õppimist" ENAM vajalikuks.
Sa oled palju haige olnud.
Seega oled sa kardinaalselt erinev minu pojast ja survet sinu puhul ei pea ma ka vajalikuks, kuna tundub, et sa niigi muretsesid palju ja tegid oma parima, pealegi olid sa juba pääsenud gümnaasiumisse, mis minu poja puhul jääb vist ilmselt ainult unistuseks.
Minu poeg pole kunagi üle poole tunni kodus õppinud, seda ka viimati mitu aastat tagasi, ka koolis ei tööta ta tunnis kaasa. Seega EI SAA rääkida tema puhul lolliks õppimisest.
Ka on ta erakordselt terve, viimati oli ta vist haige 2. klassis, kui mu mälu mind ei peta, siis ka ainult paar päeva, seega on tegemist äärmiselt terve lapsega, kes pole HAIGUSE tõttu terve kooliaja vältel puudunud rohkem kui mõned päevad.
Ta on väga muretu.
Kui mu poeg vähemalt kolmedelegi õpiks, siis ma teda ei kontrolliks ega vist teakski, kas ta koolis viibib või ei, mind ei huvita muud kui ainult see, et ta vähemalt põhikooli lõpetaks. Ta ei pea isegi sel juhul kodus viibima. (Ta muide, viibibki juba kahe aasta vältel väga harva kodus, sest enamasti elab ta oma tüdruku juures)
Sinul aga, nagu sa kirjutasid, olid hinded korras.
Seega ei ole sinu ja minu poja juhtum üldse võrreldavadki.
Lõpuks küsin - KAS TÕESTI ON SEDA LIIGA PALJU NÕUTUD, ET LAPS VÄHEMALT PÕHIKOOLI LÕPETAKS. Põhiharidus on ju minuteada kohustuslik.

GHB , 8.Mar.2007. 16:08
Tundub, et sinu ema muretses põhjuseta...

Sponte , 8.Mar.2007. 16:14
Oh jumal, elab tüdruku juures! Ainult see tüdruk saab poisi õppima panna, emme vigin on kui kärbsepirin noore armunud poisi kõrvadele.
Ma tõesti ei saa teist aru, inimesed. Lubate lapsel tüdrukuga täiskasvanuelu elada, aga samal ajal muretsete kooli ja kolmede pärast. Kes ta teil siis on - täisinimene või titt? Vaat see tehke endale kõigepealt selgeks.

Sponte , 8.Mar.2007. 16:16
Põhiharidus ei ole muide kohustuslik. Laps peab koolis käima kas kuni põhikooli lõpetamiseni või 17 aastaseks saamiseni.

GHB , 8.Mar.2007. 16:23
Ta ei ole täiskasvanud, kuna elab minu rahakotil. Kelle leiba sööd, selle pilli järgi pead ka tantsima, kas sa ei arva.
Kui enam minu ülalpidamisel ei ole, siis tehku, mida tahab.
Aga kui tüdruk (või tüdruku vanemad) temast ära tüdineb, siis on ta ju jälle tagasi, kuhu tal ikka minna.
Ja see tüdruk pole teda õppima pannud.
OK. põhiharidus pole kohustuslik. Olen vist tõesti väga süüdi, et kooliskäimist nõuan, lähen ja häbenen natuke.

Lapse seisukohast... , 8.Mar.2007. 16:33
Viimasel poolaastal olid mul ka tõesti tunduvalt halvemaid hindeid. Mul ei olnud tõepoolest enam vahet, tahtsin, et see lihtsalt läbi saaks. Kahtesid sain seepärast, et õpetajad hakkasid mind hinnetega ähvardama. Nad arvasid, et mulle mõjub kui öelda: "Kui sa seda ei tee, siis..." See ähvardamine tekitas nende vastu väga ebameeldiva tunde ning tihti ka ytlesin, et tehke mis te tahate ja heaks arvate. Mul oli sellest kõigest ükskõik.
Põhjus, miks ma kirjutasin, on see, et soovisin just seda muretsemise aspekti välja tuua. Ma ei pyydnud öelda, et põhikooli haridus ei oleks vajalik, aga ma nägin enda pealt, mida tegi muretsemine ja praegu näen ma seda sama asja oma venna pealt. Samuti näen ma, kuidas see piiramine, millega teda pyytakse õppima panna, temas veel rohkem trotsi tekitab.
Samas mõistan ma ka oma ema ja sind, sest nyyd näen ma seda kõrvalt, nii et sellesse ise ei puutu. Nii tema kui sina soovite mõlemad oma lapsele head.

Sponte , 8.Mar.2007. 16:35
Sain ma õigesti aru - kuna su poeg sööb sinu leiba, peab ta sinu pilli järele tantsima?

GHB , 8.Mar.2007. 16:46
oh mul olid ka vahepeal keskkooli lõpupoole halvad hinded, aga suures hirmus, et äkki ma ei saagi niimoodi kõrgkooli sisse ja pean hakkama näiteks müüjaks, hakkasin viimasel veerandil õppima. Sundivaks jõuks oli hirm, kuna meil oli kaubandusklass ja toiduainete poes praktikal olles nägin, mis mind võib ees oodata ja see ei meeldinud mulle. Ma olin igal hommikul stressis, kui pidin poodi tööle minema ja ükskord ma isegi hakkasin kassas olles nutma, nii vastumeelne oli mulle see töö, tekkis täielik depressioon. Seepärast ma arvangi, et õnneks on vajalik ka meeldiv töö. Olgu see või koristaja töö, juhul kui kellelegi meeldib koristada.
Sünnikaart näitabki minuarust ära selle tee, mida mööda käies saame olla õnnelikud ja tasakaalus. Kellele on antud koristaja tee, on õnnelik seda tehes, mõni aga ei leia muidu rahu, kui alles teadustööd tehes. Ja iialgi ei saa olla õnnelik, kui on lastud raisku minna looduse poolt kingitud võimed ja võimalused, sest igaühele pole neid antud ja inimesel lasub vastutus looja ees rakendada need inimkonna teenimiseks. Tasuks on õnn ja tasakaal.

Ohooloom , 8.Mar.2007. 16:48
ee... selle viimase küsimuse võiks ehk esitada kaheaastane laps...

Ohooloom , 8.Mar.2007. 16:49
ma mõtlesin Sponte küsimust.

GHB , 8.Mar.2007. 16:51
Just nii, Sponte, ja ma ei nõua ta käest võimatut, ma olen vägagi järeleandlik ema, võiks isegi öelda, et väga manipuleeritav oma poja poolt ja ta oskab seda suurepäraselt ära kasutada.
Tal on suurepärane manipuleerimisoskus ja väga raske on tema survele vastu seista, kui ta midagi nõuab.

Sponte , 8.Mar.2007. 17:11
Ohhooloom, kirjutatud on: imevate laste suust...

Ohooloom , 8.Mar.2007. 17:35
sponte, nii vana laps peaks juba suutma vastutada ja oskama teistega arvestada. Ka oma vanematega.

TiinaV , 8.Mar.2007. 17:45
Lahedad kirjad!
Nii ta ongi.
Üks, kes on palju hingelist vägivalda talunud kardab ka lapse hinge muserdamise pärast ja kirjutab vabastusi - ta usaldab oma mõistust ja usub, et küll ta ükskord järele õpib- see nii muuseas...:)
Teine jälle kardab lollina ja primitiivses ametis elu hammasrataste vahele jäämist - hing aga on visa - sunnib lapse suures armastuses Nuiaga kooli ja ise mõtleb - oh eks selle kisa ja süüdistused ja moraalijutlused laseb nagu Part mööda külge alla - see pole probleem - peaasi et lolliks ei jääks - endal ka hirm mõistuse pärast...:)
Ja sellised me olemegi...
Ikka armastuse pärast ja hirmu sunnil:)
Tore oli lugeda kõiki neid kirjutisi ja see esimene kiri pealkirjaga Lapse seisukohast oli mulle kuidagi väga nauditav.
Ei liialda, et lugedes palju ei puudunud, et hakkasin juba kirjutaja piirjooni taustal aimama.
Midagi puudutas lähedalt:) Tore lugemine! Tänud.

Sponte , 8.Mar.2007. 17:47
Kui ei oska, siis miks ei oska?

GHB , 8.Mar.2007. 17:48
Ma tean 3 juhtumit, kus skisofreenia on taandunud e. saavutanud püsiva rahuldava remissiooni peale rahuldustpakkuva töö leidmist.
Seega pean väga tähtsaks psüühilise tervise seisukohalt et oleks vähemalt põhiharidus, et edaspidi motivatsiooni tekkides oleks võimalus edasi õppida ja sobivat rakendust oma võimetele leida.
Arvan tõesti, et kes on sündinud Jupiteriks, pole rahul Härjana elades ja vastupidi. Ja vähim algkapital eluks, mida lapsevanem oma lapsele saab anda, on põhiharidus, olgu selle hinnaks kasvõi eluaegsed süüdistused lapsevanema aadressil.

Sponte , 8.Mar.2007. 17:49
Alati tuleb keegi vahele:-)
Mis hullusti, see uuesti.
Ohooloom , 8.Mar.2007. 17:35
sponte, nii vana laps peaks juba suutma vastutada ja oskama teistega arvestada. Ka oma vanematega.

Kui ei oska, siis miks ei oska?

TiinaV , 8.Mar.2007. 17:54
Ei ta Sind GHB eluaeg süüdista midagi - läbib möödaminnes ka kursused Emalõvi Palge Ees ja saab tulevikus koos põhiharidusega ka oskuse tulla toime mistahes Mureliku Matrooniga nii töökohal kui ka Parlamendis...:) Ja ühel päeval pühendab Sulle raamatu oma elulooga, kus esimene peatükk "pikantsete kirjeldustega ning sügavas tänus oma unustamatule emale"...:)

GHB , 8.Mar.2007. 18:06
Sponte, eks ikka sellepärast ei oska, et ei taha ju, sest mugavam on niisama logeleda ja meelt lahutada ja saab ka mitte midagi tehes hakkama, lapsevanemal ju lasub lapse täisealiseks saamiseni kohustus last üleval pidada, kas sa ei tea.
Või mis Sina siis arvad?
Tiina, eks Sina samastad end Lapse Seisukohast-ga, kes oli väga tubli ja muretses ema muretsemise pärast nii, et jäi kohe haigeks. No nii nagu Sinagi, kes sa ei julgenud hingatagi, et munakoor katki ei läheks.
Aga mina samastan end oma pojaga, sest eks ta ole ju veits minusse ka, ikkagi üks veri ju. Eks me ole sarnased ta`ga. See annabki põhjust muretsemiseks. Ma ei muretseks, kui ta oleks sinusugune.
Me oleme sinuga liiga erinevad, Tiina. Ja see, mis sobib mulle, see ilmselt ei sobi sulle ja vastupidi.
Nii ka kasvatuses tuleb arvestada laste eripäradega. Ühed vajavad rangemaid piire, teistele polegi piire vaja, kuna nad piiravad ise end ülemäära palju.
Nii on. Igaühele oma.

Siiri , 8.Mar.2007. 18:19
Andresele tänud tälepanu eest:) Mis siis et kõigile, aga väikegi jupike sooja soovi on niiiii armas.

Andres , 8.Mar.2007. 22:45
Suur tänu eelpoolkirjutajatele huvitava ja targa jutu eest? Kõikidele, kes on sinisel linal hoiljuti figureerinud.
Mis puudutab kooliealisi lapsi ja noori, siis olen viimasel ajal sügavalt mõistnud, et sportimisest on ikka palju kasu. Sportimisega kasvatatud iseloom avaldub ka õpialase iseloomu näitamisel. Energia hakkab ka senisest paremini liikuma. Sportiv nooruk suudab ka võimalikust koolikiusamisest ka juba moraalselt teistest rohkem üle olla.Tean, mitmeid, kes oleks siis, kui nad poleks sportinud, üsna tõenäoliselt vargaks, pätiks, joodikuks hakanud. Mõne nooruki ränga allakäiguspiraali on aga lõpetanud sport. Miks mitte ka jooga või muu seesugune.Tippsport võib jälle teisest otsast absurdiks minna, ent võib kummatigi mõnegi allakäiva persooni ära päästa, kuid mõõdukad pingutused tulevad alati kasuks. Ma ei ole nii fatalistlik, et arvaksin, et ühtedele ongi määratud 100m. kauguselt autoga ajalehe järgi käia ja teised viitsivad ka trammi ootamata kilomeeter maad või palju rohkem ära siblida. Astroloogid ei peaks mu selle jutu peale vist palju vastu vaidlema, sest nende seas on palju jalgrattureid.:)
Marsi printsiibi asend sünnikaardis võib eeldatavasti näidata seda, kust otsast oleks kerge ennast liigutama hakata.

GHB , 9.Mar.2007. 8:06
Mul pojal pole ühtegi planeeti tulemärgis ja sportimisega on nii, et vägisi ma ei saa teda ju sporti tegema panna, algul hakkab õhinal käima, aga kui siis näeb, et tulemused niisama lihtsalt ei tule, loobub, sportimiseks on ju motivatsiooni ja tahtejõudu vaja. Ta pole tõesti harjunud üldse pingutama. Ja Mars on tal Kaljukitses. Aga koolis teda minuteada ei tõrjuta, ta isegi meeldib tüdrukutele ja tal pole midagi kooliskäimise vastu, sest seal saab ju sõpradega kokku. Ainult õppida ta ei taha.

Ohooloom , 9.Mar.2007. 9:39
sponte, järelikult ei ole meil ette nähtud siin pureleda :P
Ma sain eile sust umbes niimoodi aru, et laps võib teha, mis pähe tuleb, vanem peab kõik hambad ristis välja kannatama ja muudkui aga ülal pidama.
Ja mind natuke ärritab see eilsete kirjade alatoon (mitte ainult sinu omade), et igal juhul on vanem midagi valesti teinud ja et vaeseid lapsi ikka õudselt rõhutakse ja ei mõisteta jne. Ega need emad nii jubedad monstrumid ka ei ole, et üldse oma lastest aru ei saa.

GHB , 9.Mar.2007. 10:07
Tänan, Ohooloom, toetuse eest. Ma olen ka väga palju näinud seda, kuidas vaesed muretsevad ja hädaga ei tea mida tegevad vanemad kuulevad psühholoogidelt (muidugi mitte kõigilt) ainult süüdistusi a`la lapsi tuleb armastada. No mis need psühholoogid ise selle peale kostaksid, kui neile niimoodi öelda. Kõik normaalsed emad armastavad ju oma lapsi ja ebanormaalsete käest ei saagi seda nõuda. Pealegi väga palju mängib rolli pärilikkus. Tänapäeval arvatakse, et isegi 80 % sõltub pärilikkusest ja ainult 20% kasvatusest. Ma tean mitmeid väga korralikke ja häid inimesi, kes on võtnud imiku kasulapseks, aga edaspidi on see laps osutunud nii suurte probleemide allikaks oma käitumishäirete tõttu, et lapse kasvatamisega pole hakkama saadud, see on muide pigem reegel kui erand.
Ka mina vaatan hirmuga, kuidas küll mu poja tee on hakanud sarnanema tema isa omaga, kes ka 15-aastaselt hakkas elama oma tüdrukuga tema vanemate majas, kool jäi pooleli, kuigi ta oli mitmekülgselt andekas, tema karjäär piirdus katlakütja omaga ja nüüd juba mitu aastat on ta riigi ülalpidada. Kusjuures tema vanemad on mõlemad kõrgharidusega, tema ema on väga hea ja tore inimene, kelle kohta keegi ühtegi halba sõna ei oska öelda. Ja olen üsna kindel, et üleliigseid nõudmisi pole talle kunagi esitatud. Miks see siis nii on?

Sponte , 9.Mar.2007. 10:14
Ilmselt ei ole ma osanud oma mõtteid üheselt väljendada.

Tiina L , 9.Mar.2007. 10:49
Minul on ka Kaksikute Ceres nagu tollel eelnimetatud poisil ja olen samuti ülimuretseva ema laps. Õppimisega ei olnud head lood ja haridustee ei läinud võimetekohaselt. Ema liialt ahistav murelik armastus tegi asja hullemaks. Põhikooli ajal muretses ta näiteks, et oleks olnud parem 7.klassis istuma jääda, nüüd ei lõpetagi teistega koos... Kuigi istumajäämise hirmu polnud minus iial ja ega see tegelikult muidu ka ei ähvardanud kui vaid minu ema mõttes. Aga emad ja lapsed on mõlemad inimesed ja omaette isiksused. Ei saa oodata, et teismelised oma vanemaid mõistaksid ja ega igale vanemale pole antud ka laste mõistmist. Aga astroloogiaga tegeleval vanemal on vedanud, et tal on abivahend, mis aitab last mõista ja selle abil paremaid otsuseid teha.

Mo , 9.Mar.2007. 10:50
kui vanarahvast uskuda luksumise koha pealt, siis üks kena ja isepäine noormees luksub juba oma viis päeva. ja ilmselt sügeleb tal ka kahe kõrva vahelt ;)
emal on probleem, mitte lapsel. laps võib olla küll kraad kangem variant ema enese mingist osast, nii heas kui halvas, aga ta ei ole sina. ta on ikka täitsa eraldi inimene. enda järgi ei saa otsustada, ega samastada. temal pole neid neg. emotsionaalseid kogemusi, mis motiveerisid ema omalajal õppima. mis teda motiveeriks? kui ennast ei huvita, ei tule ka muutust.
muretsemine natu on nagu kiiktool, kõigub edasi-tagasi, aga edasi ei saa. igaüks elab oma elu nagu oskab ja antud hetkel saab. teinekord oskamatusest saavutada enda sees rahu, hakatakse kogemata teise elu elama. hinduismis on süü asemel väljend; oskamatud meeleseisundid. hoolimine on loomulik. kõige loomulikum asi, mis olemas on.
kui muretsemine koostisosadeks lahti võtta, siis on seal põhiteguriks rahulolematus, mis eluterves variandis motiveerib olukorda muutma, lahendust otsima. aga kui lahenduse leidmine on nuka taga kinni, venib, ja üks-ja- sama-jama kordub kogu aeg, siis mõjub muretsemine kõigepealt enesehävituslikult, õgides ja murendades muresolija enese eluenergiat. ei "vampiiritseta" tahtlikult ega teadlikut(enamasti). sellega, kellega emotsinaalselt meeltes seotud ollakse, tekib ühendatud anumate efekt. energia püüab voolata tasakaalu. kui mingis varajases taju õppimise faasis on lapsel sellelaadsad kogemused, siis võib olla ehitatud kaitse, ehk blokeering. näiliselt ei kõiguta enam miski. ja tegeldakse sisemiste kaitse mehhanismide täiustamisega. nii tundub kergem ja ainuvõimalik. mõnikord müürid langevad mingi pikaajalise vapustava vastandenergiaga seotud kogemuse läbi.
see viimane "muretsemise" jutt ei ole otse kellelegi suunatud, ka mitte GHBle. lihtsam on kui skeem lahti mõelda, siis ei teki süü ega süüdistamise painet. teinekord need emad, kes ei poputa ega nunnuta, toimivad väga operatiivselt, kui laps tõesti hädas on. pluuto asc-l seot ceresega võiks olla üks nende seast.

GHB , 9.Mar.2007. 11:11
Muide, ma pole mingi ülimuretsev ema, ma olin keskmisest palju muretum kuni sinnamaani, kui hinded hakkasid juba väga halvaks minema. Mind on isegi süüdistatud liigses muretuses ja minu elukaaslane ütleb, et ma olen liiga järeleandlik ja ei oska nõuda ja paistab, nagu mul oleks ükskõik, mis lapsest saab, noh et ma midagi ette ei võta. Temale tundub, et olen liiga ükskõikne ja ma saan kogu aeg sarjata selle pärast.
Ma muide ei teadnud pikka aega, et lood hinnetega on ikka väga halvad, ma ei huvitunudki eriti tema õppimisest, kuna olin liiga väsinud selleks ja mis seal salata, eks see oli ka enesekaitse, et ma ei tahtnud tema õppimisest midagi teada.
See oligi viga, ma oleksin pidanud juba algusest peale ja järjekindlalt teda kontrollima, mida ma ei teinud. Ja ei osanud ka muretseda.
Ja ma ei ole kunagi oodanud, et ta peaks MIND mõistma. Milleks mulle seda vaja on??? Ega ta minu jaoks õpi. Ma lihtsalt tahan, et ta elementaarsete asjadega hakkama saaks, seda tahab ju IGA ema, miks mina peaksin olema erand.
Rõhutan, ma olen pigem LIIGA MURETU kui murelik olnud. Oleksin ma õigel ajal muretsenud ja midagi järjekindlalt ette võtnud, poleks asjad võib-olla nii hullud olnud.
Kas siis teist mitte keegi ei muutuks murelikuks kui teie laps istuma jääks ja tekib oht, et ta põhikooli võib-olla ei lõpeta. Tiina, kas sina ei muutuks sel juhul murelikuks? Aga vasta ausalt. Ei tahaks hästi uskuda, et suudad ükskõikselt pealt vaadata, kui su laps jätab põhikooli pooleli.

Sponte , 9.Mar.2007. 11:19
Miks seda istumajäämist nii kardetakse?

GHB , 9.Mar.2007. 11:28
Tundub, et see sõna MURETSEMINE on siin loos liiga suure tähenduse omandanud. Teen ettepaneku vahetada see sõna väljendi - MUUTUN AEG-AJALT LAPSE TULEVIKU SUHTES ÄREVAKS - vastu.
Olen täheldanud tõesti, et tihtipeale jäävad nõuandjad kinni mingisse tähtsusetusse sõnasse või detaili ja hakkavad samastuma, mida on siin juhtunud mitmega, ja minule on korduvalt omistatud ülimuretseva ema roll, ja samastatakse mind oma ülimuretsevate emadega.
Aga ma ei ole kindlasti mitte ülimuretsev - mitte keegi, kes mind hästi tunneb, ei arva nii, pigem on lood vastupidised - olen liiga muretu ja jätan kõik juhuse (saatuse) hooleks.

Abistaja , 9.Mar.2007. 11:34
GHB, võta ette midagi radikaalset. Et kui ta tahab õppimata ja haridust saamata olla ja täiskasvanu elu elada, siis hakaku elatist teenima, st sina tema niisama olemist ei rahasta.

GHB , 9.Mar.2007. 11:35
Sponte, ta on juba ükskord istuma jäänud, kardetakse, et ei lõpeta põhikooli, seega ei saa kuhugi kutse- või mistahes kooli sisse, seega ei omanda mitte ühtegi elukutset ja ei saa seetõttu tööd, mis võimaldaks ära elada ja rahulolematus olukorraga võib põhjustada igasuguseid psüühikahäireid , isegi narkomaaniat ja kuritegevust jne. See on muide üsna tavaline stsenaarium.

Tiina L , 9.Mar.2007. 12:33
Ega ma ei tahtnudki öelda, et GHB on ülimuretsev, vabandust, kui selline mulje jäi. Ma ei tea ju Sinust mitte midagi, aga minu enda ema oli küll ülimalt muretsev, oma eluga rahulolematu ja küllap tahtis minu elu suunates ennast välja elada. Mina olen ka ema, aga pigem olin kooliasjade suhtes muretu, vahel isegi kahjuks hoolimatu. Minu ema rõhus mulle liialt peale, käitusin ise vastupidiselt ja tegin ehk liiga vähe, õppimist ei kontrollinud. Laps lõpetas keskkooli, tasuta ülikooli sisse ei saanud, läks raha eest õppima ja elas kaua minu kulul. Ülikool tal ikka lõpetamata ja ei paista, et see plaanis oleks. Jah, mulle oleks väga meeldinud, kui ta oleks rohkem õppinud ja ülikooli lõpetanud, olin mures, kui teda juba suure inimesena üsna kaua üleval pidasin, aga mina teda ei sundinud ja nüüd on see asi lahenenud. Aga jah, mina rahastasin tema niisama olemist ja seda ma teistele ei soovitaks.

Tiina L , 9.Mar.2007. 12:47
Kui veel Ceresest rääkida, siis minu ema Ceres on ühenduses minu Saturniga 3.majas. Põhikool on 3.maja teema ja minul oli seal päris raske. Palusin ema pisarsilmil, et ta mind teise kooli paneks, aga ta ei võetud kuulda.
Tol ajal ma astroloogiaga ei tegelenud, kui laps koolis käis. Praeguste teadmiste valguses püüaksin teisiti kasvatada.

Ohooloom , 9.Mar.2007. 12:52
Ghb-d kõrvalt näinuna arvan, et muretseb ta kindlasti, aga ta pole nii järjekindel, et suudaks sellega oma pojale erilist traumat tekitada (nagu siin mõned näivad kartvat:)).

Mo , 9.Mar.2007. 13:38
tugevatele antakse õigus sees risti kanda. kuigi nendega koosolemine võib olla mõni periood üks rist ja viletsus. eriti kui selle risti üks ots on seotud sinu endaga.
üldiselt on imelik jah, kõik kujundavad ja muudavad(ümbrus, isad, kool, meedia, ise, taevatähed), aga ema vastutab. vahel oleks emale nagu saturni volitused üle kantud.

TiinaV , 9.Mar.2007. 13:50
GHB! Ma ei ole väga kindel, kas Sa ei muretseks kui Su laps minusugune oleks... khm. Ja ehk natuke ongi - vähemalt Päikese märk:)
Eks ma ole ka üpris mitmesugune ju.
Nagu Sina ja Su poegki.
Kirjutasin ju:/Samuti käitume me kõik periooditi erinevalt ja meiega käitutakse periooditi erinevalt. /
Nii see tõepoolest on.
Ma mitte üksnes ei ole vahel muretsenud.
Tean isegi, mis on meeleheide...
Ja minu emagi on minu kasvamise käigus, kus olen teinud vahel kahtlasemaidki asju kui õppimata jätmine... muuhulgas Punkaritega Nelijärve Vanal Lennuväljal mootorrattaga kiiruskatseid ja käinud korda kolm surma endagagai kätt surumas... njah.
Oli aeg, kus sõbradki arvasid, et käin alla...
Kerge on kirjade järgi otsust ju langetada meie kõigi kohta ja ometi on see alati vaid Kild meie olemusest tervikuna.
Ma ei tea, kuidas ma mingis oletatavas olukorras käituksin aga ma katsun arendada endas kohalolekut ja täna mitte kujutleda "õudusstsenaariume" laste ja enda tulevikuks, sest olen tajunud liigagi ehedalt loova visiooni jõudu...
Elu on nii sügavuti müstiline seiklus PÄRISELT, et kõik meie sees ja meie ümber on pidevas ja kohati täiesti seletamatus mitmekihilises muutumises.
Juba piibel on lausunud, et esimesed saavad viimasteks ja viimased esimesteks... ja see ei pole mitte Sõnamäng üksnes vaid selles on sügav tarkus sees.
Ma tõesti ei tea, milline on minu poja, tütre tulevik. Endagi oma.
Ma katsun täna siin olla nii loomulik ja erk kui suudan.
Et Lood töötaks ja annaks õigeaegselt aimu, kummale kaalukausile mikromilligrammine viht asetada või ära võtta.:)
Su pojal on kaardis karma rist, mis on "halvim ja parim" kujund ühteaegu.
Halvim selle poolest, et loob vahel olukordi, mille eest pole põgeneda isegi mitte skisofreeniasse, sest siinkohal on tegu pigem sisemise "rattaletõmbamisega ja see fikseerib olukorra.
Samal põhjusel on see ka parim - konkreetsed ja kiired lahendused koos sügavuti muutumisega antud teemas. Tavalise opositsiooniga võib kodanik skisofreeniliselt kõikuda kord ühele ja siis jälle teisele poole - ristiga ei kõigu siin midagi:)
Sinu poeg on nii Veevalajalikkuse kui ka selle risti tõttu võimeline nii konkreetseteks kvaliteedihüpeteks, et Sa pole seda uneski näinud ja ometi on see tema vaba tahe. Ole Sina ka loomulik, ehe ja hooli temast endale iseloomulikul moel!
Katsun tabada, millest unistada ja mida toetada, mida avastada ja otsida ning mil moel uuendada asju, mis vajavad mingil hetkel kardinaalset otsust.
Ma usun täna inimolendi loovasse jõudu ja vaatlen tõepoolest teatava aukartusega ja kohati ikka lausa lummatuna kuidas see kõik toimib.

TiinaV , 9.Mar.2007. 14:07
Mo! See on väärt tähelepanek! Saturn ja Pluuto koos on justkui Suur Ema ise oma kõige kangemas versioonis. Saturn on ju Mateeria looja - Suur Mater.
See on tõepoolest huvitav asjaolu, et "taevane isa oleks yang printsiibi kaudu justkui looja isa ja Saturn maise isana, mateeria looja/säilitaja ning tuleb koos oma Yin olemusega tihti hoopis läbi ema. Maa element ju naiselik.
Kas maine isa ongi olemuselt emalik?

GHB , 9.Mar.2007. 15:05
Ja ma ei ela end tema peal välja. Mul ei olegi midagi välja elada. Koju tulles olen ma tavaliselt nii rampväsinud, et ei viitsi rääkidagi ja võtlen vastupandamatu unega. Kui nüüd mõni arvab, et ma välja elan kuidagi. Mul muudki teha.
Ja mitte tema käitumine ei tee mind ärevaks, vaid pigem motivatsioonitus ja muretus ja eesmärkide puudumine. Tema käitumine mind ei häiri, välja arvatud kohustustele vilistamise osas. Mootorrattaga kiiruskatsete tegmine ei paneks mind mitte üks raas muretsema, vaid mul oleks hea meel, et ta millegi asjalikuga tegeleb, oleksin nõus isegi seda tegevust rahastama.
TiinaV, mina langetan sinu kohta otsuse oma intuitsiooni põhjal ja see ütleb mulle, et sa ise oled suur muretseja, seega pole mitte mingisugust vajadust kellelgi teisel sinu pärast muretseda ja mina ka ei muretseks sinu ema asemel, samuti TiinaL tundub mulle väga usaldusväärne, seega ma ei muretseks ka tema pärast. Ja loomulikult ka Lapse Seisukohast...pärast ma ei oleks muretsenud.

. , 9.Mar.2007. 15:05
.

TiinaV , 9.Mar.2007. 15:17
Selles on, Sul GHB küll tuline õigus, et mina juba muretsemist kellelgi teisele ei usalda:))) Ja ega mu emakene poleks selle muretsemisega hakkama ka saanud - tõttöelda. See oleks tal minu iseloomu tõttu täiesti üle jõu käinud. Eks ma selle pärast otsustasingi juba õige varakult, et muretsen parem tema pärast;)

TiinaV , 9.Mar.2007. 15:37
Praegu tuli üks tore asi meelde.
Kui kunagi emaga juttu tuli kasvamisest, minevikust ja muust säärasest ja siis ema teatas täiesti iseenesestmõistetava näoga, et:" Sul on jah selles mõttes hea, et sa oled küll palju peksa saanud aga alati asja eest, siis ei jää seda ülekohtu tunnet sisse...":))))) Tõsi ta on, et sellest jäävad väga erinevad kompleksid sisse, kas saad pidevalt ja igal pool naha peale selle eest, et "oled jälle millegiga hakkama saanud" või siis hoopis selle eest, et: "jälle sa ei ole mitte millegiga hakkama saanud"
Ja kui siis kaks sihukest äkki Elu kokku viib...oh seda rõõmu ja pealehakkamist siis:)

Ene , 9.Mar.2007. 16:26
Klassikaline vits on hästi mitmeplaaniline ja müstiline nähtus

TiinaV , 9.Mar.2007. 16:31
Mu Skorpionvanaema oli koguni sihuke syrrimutt, et sulaselge Haljas Vits - see mitmeplaaniline:) - oli meil koridoris kapi nurga vahel ja kui minu vend hakkas kord vigisema, ja toidu sees sorkima, et see ja teine ja nii ja naa...siis minu Noobel Vanaema eirates otsustavalt kõiki kasvatuslikke reegleid keeras ehtdaamiliku otsustavusega kogu Roa mu vennale pähe ja lahkus objektilt ilma küsimata, et kas nälg võiks ka Noorhärra kõhtu näpistada...:)Ja lahedamat, armastavamat inimest, kui tema on raske oma mälestuste riiulitelt leida...

Merike , 9.Mar.2007. 20:18
Lugesin hiljuti ühte venekeelset raamatut lastekasvatusest mitteideaalsetele (sic!) lastevanematele. Selle raamatu kasvatuse põhireegel kõlab nii - last tuleb tingimusteta armastada ja see ongi kasvatus. Armastada tähendab - pidada last võrdseks, pidada last vabaks, usaldada last isegi siis kui ta teeb vigu, usaldada lapse tarkust ja jõudu, olla aus lapsega, riskeerida oma rahuga lapse vaba valiku suhtes (ehk teisiti tõlkides mõtet - ma muretsen küll kuid usaldan lapse valikut ega püüa tema tahet muuta), olla ise selline nagu olen ja luban ka lapsel olla selline nagu ta on, olla ise 'elus': sealhulgas nõrk, naljakas, rumal, ebatäiuslik.
veel on selles raamatus juttu teismelise kriisist, mis on äärmiselt tähtis vaatamata esinevatele raskustele, milles noor püüab eralduda vanematest ja avastada iseend ning oma sugu ja avastada endale maailm. seega on see teetähis täiskasvanute maailma. Hullem kriisist enesest on selle puudumine st see tuleb lihtsalt hiljem ja kestab palju kauem ning raskemalt kui muidu nagu on lastehaiguste, tuulerõugete põdemisega täiskasvanuna.

GHB , 9.Mar.2007. 20:40
Miks ma peaksin last pidama võrdseks endaga kui ta ei ole võrdne. Ta nõuab õigusi, aga ei taha võtta vastutust, tal ei ole elukogemusi ega teadmisi. Mina pean teda üleval pidama, aga tema ei võta vaevaks isegi mind majapidamistöödes aidata ja oma kohustusi täita. Niimoodi võibki tal jääda mulje, et ta võib süüdimatult käituda nii nagu heaks arvab, teisi arvestamata.
Kui ta niimoodi käituks täiskasvanuna, ei võtaks ju keegi teda tõsiselt ja ta vallandataks juba esimesest töökohast. Miks siis mina peaksin tema vastutustundetut käitumist taluma. Kasvatamine ju on eluks ette valmistamine ja elu on midagi muud kui tingimusteta armastus.
Eks kõik normaalsed lapsevanemad armastavad ju oma lapsi, ükskõik, kuidas nad ka käituvad ja annavad oma parima, see on nii elementaarne. Mida sa üldse mõtlesid tingimusteta armastamise all?
Niikaua kui laps on alaealine, peab lapsevanem vastutama tema eest (Mina ju maksan tema eest trahve) Kasvatus eeldab seda, et lapsevanem paneb piire, kehtestab reegleid. See muide nõuab palju rohkem vaeva kui nn. vaba kasvatus.
Ma olen ka palju kasvatusalaseid raamatuid lugenud.
Minu lemmikud kasvatusalased raamatud on:
Kooskasvamine.
Mina olen lapsevanem, sina ole laps.
Lapsed vajavad piire, lapsed lõhuvad piire.
Kuidas kasvatada lapses emotsionaalset intelligentsust.
Soovitan teistelegi. Loomulikult olen lugenud ka teisi kasvatusalaseid raamatuid nagu näiteks indigolapsed jpt., aga need ei avaldanud mulle erilist muljet ja ei tundunud eriti tõsiseltvõetavatena. Kõige rohkem meeldis mulle `Kooskasvamine`.

MESIMINNI , 9.Mar.2007. 21:09
Vaadakem horoskoop.net hetkekaarti! Kui Ilus Kujund!:)

Siiri , 9.Mar.2007. 21:18
GHB, kui sa absoluutselt veendunult tead, kuidas asjad õigesti käima peavad - miks nad siis nii ei käi?

TiinaV , 9.Mar.2007. 22:04
Laps võib Vaimus olla vanem,
vanemas on lapski...
Üks võib numbreid teada varem,
teine aimab vargsi...
Enamatki kui sa usud
tema tõmbab õhust...
See et tuli sinu kõhust
veel ei tee ju põhuks...
Üks peab elu mänguks alles
siiraid liivalosse...
Teine lisab ka tsementi,
usub igavesse...
Armastusel tuhat nägu
nende seas ka näotud...
Südamest kui annad valu,
armastust saab köetud...
Vits mis vahel Soojas Pihus,
uhab sooja Kintsu...
pisara toob põsele ning,
lootust, usku, hoitust...
Üks on tegu
teine tunne, millega sai tehtud...
Üks on usk
ja teine anne millega sai nähtud...
Miks me arvame et hea on hea on hea ja ikka...
kitsendusel omad hooled...
elul omad riukad...:))

Andres , 9.Mar.2007. 23:38
Armastuses pole tingimusi, kuid rollijaotustes seda on. Ja armastus ning rollijaotus ei välista üksteist. Me soovime kõikidele head ja võtame igat üht sellisena nagu ta on, kuid kui meil on kasvatuslik ülesanne täita, kaasneb sellega suunav ülesanne. Ega armastus ei tähenda ajuvaba hellitamist, millega lapse elu kihva keeratakse. Selles need kaks otsa, mille üle vaieldi, ehk ongi. Vabakasvatus meenutab lugu, kus laps kisas trollis ja kui sõitjad sellega rahul polnud, reageeris ema: "Meil on vabakasvatus...!" Lõpuks hakkas üks noormees trollist maha minema, võttis oma suust närimiskummi ja pani selle noore ema otsaette, kommenteerides: " Mind on 18 aastat vabalt kasvatatud."
Kuid eks see ole medali üks pool. Liigne rangus ja hirmuvalitsemine on teine äärmus.

Pets , 10.Mar.2007. 1:47
Armastus on Igavese Tule Valgus!
Laps hüppab me ellu läbi Kiljuva Viljastuse,
läbi Pritsiva Riista, läbi Kulgeva Karma!
TA saabub me Maiste elude Aegade Aeda!
Laps on me sõber ja me Õpetaja!
Laps me elus on me Inimlik Elutee,
Me Saatuse kaunis Sinatav Verstapost!
Laps, Armastajate ühinev Sümfoonia,
Sirendab kui Kuldne Taevas
Me tegemata tegude meeletus Öös!
Me tehtud Tammede tammises mullas…
Me Armastuse Mänglevas Kullas…
Laps on me Hingekajakas,
Mida loodame näha lendamas
Iseenda Petetud Unistustes!
Ja Laps on me Kivi,
Me ootuste Sein!
Laps on me Tulevik
Ja me magusvalulik Lein!
Laps on meie soovide Laul,
Me kivide Valgus,
Me Merede Vaht!
Lapses elab me Ajude Maht!
Laps on me Lapsikuse ainus Põhjendus!
Ja Lapse jaoks oleme me siiski Ainukesed Kuningad!
Laps ja Ema – Üks
Laps ja Isa - Kaks
Laps ja Linnutee Tuul – See on Igavik!

Teine.... , 10.Mar.2007. 2:16
Vanematena pole meil kellelgi õigust nende hinge lõhkuda arvamisega, et me teame, mis neil vaja on. KUi õppida ei viitsi, siis nagu saab 17 mingu tööle, olgu siis selleks ajaks haridust palju tahes. Kuid suhtuda sellesse, kes viitsib õppida ja kes ei viitsi õppida erinevalt, minu jaoks on see ebaeetiline. Jätta keegi hingetoest ilma ainult seetõttu, et ta ehk ei vasta meie ootustele, see on kuritegu. Ja kui nii on käitutud, saame näha vanavanematena kuidas meie oma lapsed samade vahenditega oma lapsi "mürgitavad" ja nii see kestab, kuni kellegi ei tule mõistust koju ja hingejõudu seda lõpetada. Lapsed vajavad Armastust, ülejäänuga saavad nad juba ise hakkama....

Siiri , 10.Mar.2007. 7:58
Lapsed käivad 5. maja valitsemise alla. Kes pole oma lapsega rahul, pole rahul oma loominguga, oma eneseteostusega. Kuidas looming sünnib? Ega ometi mitte ainult reeglite täitmisest, kokkulepetest, planeerimisest? Tõeline looming on ikka suur töö, aga enne peab olema idee! Võib tunduda, et ees käib suur töö ja siis tuleb välgatus. Kes aga midagi tõsiselt sünnitanud on, teab, et loomepalavikus on sisimas suund teada - see mida otsitakse, mille nimel piineldakse, kuni lõpuks tuleb see, mis tulema pidi. Laps ongi idee, kellega koos kasvades me piinleme, otsime, kahtleme, muretseme - kuni ta saab valmis. Ühel ajal saab me hing rahu, tulemus on käes. Muidugi paneb muretsema, et tulemust ei tulegi. Aga see on normaalne loominguline palavik. Lapsega kooskasvamine on loominguline protsess, meie asi on tunnetada, mis sellel ideel teostumiseks vaja on. Nagu taimel, et suureks, tugevaks ja otseks kasvada, mis kunagi oma koha päikese all täidab. Sest eeldatavasti oleme meie, lapsevanemad, ideena valmis. Et kasvatada uut taime. Kui ise pole valmis, siis on ka uut ideed raske teostada. Aga võib olla, et me saame valmis just lapsi valmis aidates. Nii ja naa.

Mo , 10.Mar.2007. 8:14
... ja mõelda vaid, need tited, kes praegu välja punnitavad oma emade soojadest üskadest, saavad endile just sellise kaardi kaasa nagu avalehel näha on!
olgu neil ja nende mammadel põues armastuse igivana tuli
! see, mis kõik uueks teeb kui vaja ja hoiab ning toetab, kui vaja.

TiinaV , 10.Mar.2007. 8:45
On selge rõõm näha kasvamas suurt ja tugevat puud ja ometi nimetatakse käänulisi, väänulisi sookaski väärispuuks ja nende puit koos oma imepäraste mustritega on kõrges hinnas... Nii ka käänuline väänuline inimelu võib sünnitada väärishinge, kes suudab armastada sealgi, kus teistele jääb vaid hirm:)

GHB , 10.Mar.2007. 9:01
Siiri, kust sa võtad, et ma absoluutselt veendunud olen, kuidas asjad käima peavad. Kust sa midagi sellist välja lugesid.
Seda, et lapsed täiskasvanutega võrdsed pole, see on ju ilmne. Kui lapsed oskaksid võrdselt täiskasvanutega otsustada, miks siis neile valimisõigust pole antud? Ja miks nad ei võiks alkoholi tarbida? Ja miks siis vanematele trahvid määratakse, kui laps oma otsustuse järgi talitab. Riik paneb vanemale kohustuse vastutada lapse eest, aga kuidas saab vastutada, kui pole õigust otsustada lapse tegude üle ja neid suunata, piire panna, sanktsioone rakendada.
Öelge, kuidas on niimoodi võimalik kasvatada?
Siis võiks ju neile täiskasvanutega võrdsed õigused ka anda ja vastutuse (näiteks pannakse vangi)
Asi ei ole ju üldse minus, kas ma olen rahul või ei . Lihtsalt mul on valus vaadata, kuidas ta võib-olla alla käib oma otsust järgides.
Ja tihtipeale teab vanem paremini, mis lapsele hea on. Vabakasvatust on küll praktiseeritud ja selle tagajärjed annavad juba end tunda ja jälle on üle mindud konservatiivsematele kasvatusmeetoditele.
Ilmselt minu viga ongi selles, et minu lapsel on olnud vabakasvatus, noorena ma nii palju piiride ja reeglite tähtsusele ei mõelnud ja mugavam oli lapsel lasta teha seda, mida ta ise tahab (ise otsustab). See oli minu viga, mida ma tunnistan, aga nüüd muidugi on juba hilja kasvatama hakata.
Ja palun selgitust, mis on armastuse ja tingimusteta armastuse vahe. Kas on võimalik ka kuidagi tinglikult armastada siis?
Kui ma nõuan lapselt põhikooli lõpetamist, kas see tähendab, et ma armastan teda tinglikult vä?

Mo , 10.Mar.2007. 9:25
... ja mõelda vaid, need tited, kes praegu välja punnitavad oma emade soojadest üskadest, saavad endile just sellise kaardi kaasa nagu avalehel näha on!
olgu neil ja nende mammadel põues armastuse igivana tuli
! see, mis kõik uueks teeb kui vaja ja hoiab ning toetab, kui vaja.

Mo , 10.Mar.2007. 9:33
ups, leht jäi lahti ja oskamatu nupuvajutus tekitas korduse. ei oska seda ära pühkida.

Juulius , 10.Mar.2007. 10:37
Arvan, et meil kõigil ON, kas tuttavate- sugulaste seas, võimalik, et ka oma isiklik- vanema suhe: kus laps on vastutustundetu ja vanem tunneb vajadust kõike teha, et laps päästa;) Ja arvan, paljud vanemad ka seda püüavad teha. Nii palju on mul kogemusi, kuulda soovitakse praktilisi soovitusi, kõrgelennulised, mittepraktilised nõuanded teevad mõne tigedaks… Ja ennekõike soovitakse ise rääkida, sest vastuse toob aeg.
Endale meenub loetu. Ka meenub oma ema (kui arutasime pärast loetut), kuidas see puudutas ta hinge, pisarat ta palgel. Armastuse suhe: laps- vanem. Ka isa võib selleks olla, nimelt Isa Goriot, mille on kirjutanud Balzac. Olete vist paljud seda kooli aeg lugenud.
Isa Goriot oli endine nuudlivabrikant. Ta elas Vauquer'i pansionis. Vaquer'i majja saabudes oli Goriot'l rikkalik varandus, nimelt oli ta suurkaupmees. Ta oli suure kaasavara abil tütred aadlikele mehele pannud. Võlakirjad tagasid sissetuleku. Tema tütred aga olid harjunud kõike saama, mida iganes soovisid. Kuid mehed keeldusid neile kõigeks raha andmast, nii tulid tütred lõpuks isa juurde ja kuna isa armastas oma tütreid üle kõige, tegi ta kõik, et tütardele raha muretseda. Tema elu muutus võlgade tõttu sedavõrd, et pidi pansioni odavamatesse, viletsamatesse tubadesse kolima… Goriot'ga saab suureks sõbraks üliõpilane E. de Rastignc, kes tiirles kaunite naiste ümber, et pääseda kõrgseltskonda. Goriot' elu lõpuni toetas Rastignac teda, isegi Goriot’ matused korraldas tema. Tütred ei ilmunud matusele.
Miks Goriot tegi nii? Ta armastas oma tütreid väga, hoolimata endast. Ta tahtis neile parimat võimalikku elu.
Hämmastav, mida kõike ei tehta ja tunta, et oma lapsi aidata. Ka mäletan, seda tunnet, minust tohi saada sellist vanemat.
Ok, selline lugu, sellest mitme päeva kirjutatud lugudest kokkuvõetult. See on minu sisemine pilt, mis tekkis.

Sponte , 10.Mar.2007. 13:48
Nüüd oleks paras aeg rääkida autoriteedist. Autoriteedist ja armastusest, autoriteedi tähtsusest puberteediealise või sellest east just ülesaanud nooruki puhul. Ainult ma pole kahjuks mingi kuldsuu.

Ohooloom , 10.Mar.2007. 13:52
sponte, mina sind rohkem ei hammusta, ausõna:) JU sain ise liiga äärmuslikult aru üleeile.

Sponte , 10.Mar.2007. 14:07
Võõrast ikka raske aru saada.

GHB , 10.Mar.2007. 16:52
Just, Juulius, nii see tihti kipub olema. See oli äärmuslik näide nn. tingimusteta armastusest.
Aga selleks, et laps saaks edaspidises elus paremini hakkama, peab neile ikka piire panema, nõudmisi esitama, reegleid kehtestama, vajadusel ka karistama (ma ei mõtle füüsilist karistust). seda on tihti liiga raske teha (sest me ju niiväga armastame oma lapsi). Võõraste laste puhul pole see nii raske (vähemalt minul). Ja me ei saa eeldada, et laps otsustab alati õigesti ja ei saa tingimusteta igat otsust aktsepteerida.
Mina olen oma emale küll väga tänulik, et ta mind õppima sundis. Tänase seisuga vaadatuna teadis tema siis kindlasti paremini, mis mulle hea on.
Ja tema muretsemine ei mõjunud mulle kunagi ahistavalt, vaid hoopis motiveerivalt.
Lõpuks ka Luule Viilma kirjutas oma 7. raamatus, et armastusega karmus on parem kui armastuseta järeleandlikkus.
Raske on karm olla, lihtsam on järele anda, aga elu ei tee järeleandmisi.

Juhuslik külaline , 10.Mar.2007. 17:20
Veel lastest ja vanematest - puust ja punasega:
Miks laps peab mind mõistma? Milleks mul seda vaja on?
Selleks, et laps oskaks minuga arvestada!!! Olen seda tuttavatega arutlenud, et tegelikult on lastekasvatuses üks kindel piir, millest ei tohi üle minna. See on väga tunnetuslik ja oleneb alati konkreetsetest inimestest, aga tähendab seda, et sa ei jäta kunagi oma last hooletusse, ei jäta talle tunnet, et sul ükskõik, kuidas ta oma asjadega toime tuleb ja mis temast saab. Võib lapsega tülitseda ja pahandada, olla täielikult eri arvamustel, aga laps tunneb ikkagi, et kuigi olete inimestena erinevad ja tahate erinevaid asju, ometi on ta vanema jaoks oluline, temast püütakse aru saada ja otsitakse koos lahendust. Et saame igal juhul koos hakkama või koos kurvastada. Kui seda piiri on mingil põhjusel ületatud, siis peab vanem endale sügavalt silma vaatama ja üritama eelkõige ennast parandada. Enamasti lihtsalt lepitaksegi tõsiasjaga, et on nagu on.
Mis on vahet armastusel ja tingimusteta armastusel?
Ei olegi tegelikult vahet. Lihtsalt sõna "armastus" kasutatakse ka sõna "meeldima" tähenduses ja siis jääb mulje, et see on see sama. Saab ju öelda, et armastan elu linnas või maal, punast või valget veini, roose või tulpe jne. Aga lapse puhul ei peaks armastus tema vastu olenema sellest, kas ta õpib või ei, aitab kodus või ei aita. Kui ikka tõepoolest ARMASTAD last, siis ei tohiks viha sellepärast, et ta sinu ootusi ei täida, nii silmi pimestada, et ei näe enam selle taga inimest, kes on kõigele käega löönud ja arvab, et nagunii keegi temast ei hooli. Kui mu lapsel on halb, siis minul on veel halvem! Ei käsuta oma rumalat last, vaid vastutan tema eest! Ka selle eest, et ta õigel ajal õpiks oma asjade eest vastutama.
Mis ma pean nüüd tegema???
Küsima seda oma lapse käest, mitte võõrastelt inimestelt.
Lapsed testivad oma äärmuslikkusega just meie hoolimise piire. Ärritavad meid ja natuke kardavad isegi, et mis saab. Või siis ei karda enam midagi.
Piltlikult öeldes, kui teine inimene upub, pole mõtet kaldal seista ja näägutada, et vaata, mis inimene sa oled ja ma ju keelasin sul sinna ujuma minna...

Ohooloom , 10.Mar.2007. 17:38
GHB - a äkki sul oleks mõttekam iseennast niipalju kangekaelsemaks kasvatada, et sa lihtsalt EI anna tema tahtmistele järele? Sead oma tingimused ja ei tagane neist?

Abistaja , 10.Mar.2007. 20:24
GHB'l on suur julgus ja arvatavasti paks nahk, et tulla ja laotada siia kõigi ette oma küsimus ja siis kuulata mitmeid -mitmeid päevi soovitusi ja hinnanguid selle kohta :). Võibolla oleks sul abi sellest kui sa unustaksid ära kõik need asjad, mis võivad juhtuda ja vaataksid ainult käesolevat hetke, et mis sa saad just praegu teha ja siis tee seda.

Hädas elukutse valikuga , 11.Mar.2007. 13:46
Missugused ametid sobiksid noorele, kel on 6 planeeti Kaljukitses, neist ca 4 12. majas, asc. ja Päike Veevalajas, 2. maja algab Jäärast, sisaldab Sõnni Kuud, 6. maja Vähist ja MC Amburis, planeete kumbki ei sisalda. Oleksin tänulik vastuste eest.

Siiri , 11.Mar.2007. 14:09
GHB, mul jäi üks asi kummitama. Kas sa korrutad oma pojale, et lõpeta vähemalt põhikool ära, siis tee, mis tahad? Kui nii, siis paned sa võimekale inimesele lihtsalt raudseina ette. Mõistuspäraselt on seda ehk raske tajuda, aga tegelikult tähendab see läbimatu seina püstitamist põhikooli lõppu, umbes nagu seal peaks poisi areng lõppema. Temal on kindlasti palju kaugemad plaanid. Ehk teed endaga tööd ja püüad ta elu jätkumist ka pärast põhikooli ette kujutada?

MESIMINNI , 11.Mar.2007. 14:13
Hm...Loomisprotsessis ometi ju lepiti kokku. Kuidas me muidu siin oleksime? Elu nii siin kui Seal ongi üksainus Suur Kokkulepe...ja kõiges on võimalik kokku leppida, ainult see muidugi sõltub...aga mitte sellest ei pidanud ma praegu rääkima vaid...
PALJU EILSET ÕNNE ALF-poisile!!!!:):):):)

GHB , 11.Mar.2007. 14:18
Siiri, Sa meenutad mulle kohutavalt mõnda minu kooliõpetajat, kes tegid ka suvalisi tõlgendusi minu poolt öeldule. Ükskõik, mida ma ka ei öelnud, ikka sai seda niimoodi tõlgendada, et oled paha-paha ja peab ikka enda kallal tööd tegema.
No milleks seda põhikooli siis üldse vaja on, kui pole kaugemaid plaane, ainult põhikooli haridusega pole ju midagi peale hakata. Loomulikult ma loodan, et ta ikka edasi õpib.
Ja ma pole kuskil niimoodi öelnud, et ma korrutan muudkui. Ega tal polegi midagi kooli lõpetamise vastu. Ta lihtsalt ei õpi ja saab kahtesid. Ta arvab, et kooli on võimalik lõpetada ka mitte midagi tehes.

GHB , 11.Mar.2007. 14:31
Minu poolt ka palju eilset õnnetunnet Adorable Little Fairy-le:)))

nime pole , 11.Mar.2007. 14:32
PALJU ÕNNE!

Juhuslik külaline , 11.Mar.2007. 14:46
kui Siiri oleks vähem pealiskaudselt GHB tekste lugenud, siis oleks ta taibanud küll, et GHB tunneb muret poisi edaspidise saatuse, mitte põhikooli lõpetamise pärast, põhikooli lõpetamine on ainult hädavajalik vahend selleks, mitte lõppeesmärk, ja kas ei võiks juba need süüdistavad vihjed jätta!

MESIMINNI , 11.Mar.2007. 14:51
Muideks, mulle assotseerub GHB pseudonüüm Gideon Hildegard Bullerby`ga, kui teil midagi selle vastu ei ole...
Aitäh!:):)

Juhuslik külaline , 11.Mar.2007. 14:54
kessee oli?

TiinaV , 11.Mar.2007. 15:05
Alf! Õnne Sulle mu poolt ka!

Alf , 11.Mar.2007. 15:34
Tänan, seda õnne läheb vaja... ja kõvasti kohe... :-))
Aga Oholooma ei säästaks ka õnnitlustest mitte, sest et tema solaar vahetub täna välja. HEAD UUT AASTAT, OHOO!:-)) (Alf kallab Ohoolooma õue pääle suure hunniku õnnetoorikuid)

GHB , 11.Mar.2007. 15:38
Ohooloomale ka palju Õnnetunnet!!! Sest mis on õnn ilma õnnetundeta...

Juhuslik külaline , 11.Mar.2007. 15:41
Õnne kõigile!!! ja vahelduseks õnnetundele ka tsipa muid tundeid - viha, kurbust, kirge..., muidu läheb vist liiga üksluiseks

MESIMINNI , 11.Mar.2007. 15:43
Ohohoooo! Süntar on Ohool! Õnnet ja Tunnet ja ...ilu, rõõmu, armastust ja...
(päris ilusad kaksikute nimed tulid praegu välja - Õnne ja Tunne!:):)DD)
...noh kõike seda mida sa ise tahad - mina lihtsalt ühinen Toetava Jõuga!

Siiri , 11.Mar.2007. 16:00
Alustasin ju küll küsimusega, et kas sa ütled ja kui ütled, siis võib nii olla, üldse ei süüdistanud, et ütled? Et siis GHB tekstile üldse mitte reageerida, võib ka nii. Sest ma tõesti ei pidanud silmas seda, et GHB arvabki, nagu peaks poisi haridus ainult põhikooliga piiduma, vaid ma tean, kuidas vanemad korrutavad: tee vähemalt seegi ära ja järgmine kord järgmise asja puhul jälle nii. Püüdsin tähelepanu juhtida sellise fraasi sisutühjusele, aga samas võimalikule arengupidurile.

Rafaela , 11.Mar.2007. 18:06
Õnne sünnipäevalastele! Nii ilusa kevadise ilmaga on ju lust sündida :)

Andres , 11.Mar.2007. 19:04
Siin oli kiri, pealkirjaga 'Hädas elukuste valikuga.'
Pakutud astroloogiline info on liiga tibatilluke. Mine parem astroloogilisele ja suulisele konsultatsioonile, kus Su sünnikaarti vaadatakse terviklikult.
Ent oma (ja astroloogilisest teabest sõltumatu) plaan peaks ka olema.

Mo , 11.Mar.2007. 21:18
"okkaline saab olema sinu tee püha tõe juurde!" karminäoline abtsiss piitsutab rõõsajumelist agnest, tülpinuna viskab piitsa nurka ;`"...jätka nüüd juba ise!" midagi taolist piltlikult öeldes toimus siin, teemas;
"noor, kes ei taha ja ema ,kes tahaks, et noor tahaks."
kusjuures vahelduvalt on ka piitsutajaks ema ja vahepeal üritab ise agnes olla, ja kõik teised läbivad sujuvalt mõlemaid rolle väikeste eranditega.. rollimängud?
millise astroloogilise nähtuse alla võiks mahtuda...ega ometi, neptuun/saturn? seoses millega? aga sellel, kelle ümber jutt nagu keerleks, sellel on kõigest sügavalt poogen.

GHB , 12.Mar.2007. 8:12
Kas mind võrreldakse nüüd siis piitsutajaga, kui ma poja tuleviku pärast mures olen?
Ma pole teda mitte kordagi füüsiliselt karistanud, ainsad karistused, mida ma olen saanud kohaldada, on millestki ilmajätmine. Tegelikult võiks isegi öelda, et olen teda üle hellitanud.
Mina nüüd küll mingi karminäoline abtiss ei ole. Olen lihtsalt mures ja tunnen end abitult ja ei tea, mida teha.
Tundub, et ma olen surutud kaitsesse ja asi hakkab muutuma liiga labaseks - minu murest tehakse näägutamise objekt.
Niiet palun vabandust, et ma selle teema üldse üles võtsin.
Ja Siiri, kui alustad küsimusega, siis oota ka vastus ära, mitte ära hakka kohe moraali lugema.

Ap , 12.Mar.2007. 8:18
Mul on sarnane asi, ainult, et ülikool on lõpetamata, lõputöö on vaja kirjutada, tegelt pidin juba 2005 kevadel lõpetama, aga siiani pole veel seda teinud. Ja kõik räägivad, et tee see lõputöö ära, sul on siis paber olemas, ega sa ei peagi sellel erialal töötama, et kunagi ei tea, mida tulevik võib tuua või millal seda vaja võib minna.
Noh ma siis plaaningi tegema hakata, aga tegelikult üldse ei taha ega viitsi küll. Ei taha sellest lõputööst üldsegi mõelda ja ei tea ka mis edasi saab. Selline tunne on, et sügavalt ükskõik on, mis saab. Ise ei suuda küll uskuda, et lõputöö valmis ja kaitstud saan selle aasta kevadel. Aga tegema ikkagi hakkan, eks siis näis, mis saab.
Ema räägib ka, et ega nemad isaga ei saa ju mind lõputult üleval pidada. Saan sellest kõigest aru, aga ükskõiksus ja usu puudus sellesse lõputöö tegemisse on ka.
Leidsin GHB juhtumis endaga veidi sarnast.

GHB , 12.Mar.2007. 8:31
vahe on ainult selles, et ühel juhul on tegemist põhikooliga, teisel juhul kõrgkooliga.
Ap, kas sul on kogu kõrgkooli aja jooksul olnud raske õppimisele keskenduda või on see ainult lõputööga nii.
Mul õnneks lõputööd polnud vaja kirjutada ülikooli lõpus, olid ainult eksamid. Mul oli ka nii, et kippusin kõikide asjadega venitama viimase minutini, aga kui ära sai tehtud, oli küll hea meel ja ise mõtlesin, et miks ma ometi varem seda tegema ei hakanud, oleks tulemus palju parem olnud ju.
Aga see ei seganud mind järgmisel korral jälle viimase minutini venitamast.

GHB , 12.Mar.2007. 8:39
Ap, kas sa ei taha sellel erialal töötada ja paberit on vaja lihtsalt paberi enda pärast, mitte töö pärast?

GHB , 12.Mar.2007. 9:08
Mo, ega ma su peale tegelikult pahane ei ole, eks see meie Päikese-Neptuuni konjunkt. põhjustab neid arusaamatusi. palun vabandust.

TiinaV , 12.Mar.2007. 9:14
Jummel, jummel:) Ma vist olengi nihkesse läinud! Kõik tuleb ühepäevase hilinemisega:) Õnne Ohoo! See solaar Teil Alfiga lausa lummav ju! Päike, Põhjasõlm, Uraan, Musa, Karma lausa koos seal Kalades! Vot see on põnev lugu küll!

TiinaV , 12.Mar.2007. 9:20
Tõttöelda on sellised rollimängud tõesti suur kingitus kõigile, kes vähegi tahavad midagi näha, aru saada ja ära tunda ja eks ikka on nii nende rollimängudega, et osad on laval Prožektori Valgussõõris ja nii ehedad ise midagi nägemata ning teised istuvad Saalipimeduses ja vaatavad... ja elavad seda läbi oma võimete kohaselt - valgustavatest taipamisesähvakatest kaastundepisarateni ning miks mitte mõni ka Rohekadedust tundes:)))) (see rohehallituse emotsionaaltasandi vaste - ei muud;)...ja siis jälle rollid vahetuvad.

TiinaV , 12.Mar.2007. 9:24
See siis Mo küsimuse peale ja mulle tundub, et rollimängud ei lähegi mitte ühe planeedipaari alla konkreetselt (või kui siis Lõvi - Veevalaja - Päike - Uraan - vast kõige enam)vaid see on lausa sodiaagiringi dünaamilise olemusega seotud. On ju vastandite toetav/takistav suhe tervikus liikumise müsteeriumi Võti! Rollimängu armastada on tõeliselt Püha:)

GHB , 12.Mar.2007. 10:03
Tiina, kas sa tahtsid sellega öelda, et mina ei näe midagi /...laval Prožektori Valgussõõris ja nii ehedad ise midagi nägemata../
No kui ma ei näe, ehk siis valgustaksid mind, vaest pimedat, selles asjus, et mida nimelt ma siis peaksin nägema?

TiinaV , 12.Mar.2007. 10:18
GHB! Mis oleks, kui prooviksid vaadata asju ilma isikuga sidumata? Vaadelda nagu nähtusi. Arvestades, et meis kõigis on kõike - mõni omadus väljendub rohkem mõni omadus vähem. Ainult siis on võimalik tabada elu toimimist. Kui selekteerida hoolega milline on täpselt mina ja milline mitte mingil juhul ei ole siis tulebki välja see servast serva kihutamine. See muidugi pole ju ka paha kui ainult haiget ei teeks ja meeleheitele ei ajaks. See on umbes nii nagu selle jaoks, kes seisab Mäos on Tallinna ja Tartu vahel valimine üliolulise vastuolu lahendamine, kes istub lennukis ja on teel Torinosse, selle jaoks moodustavad Tallinn ja Tartu kalli kodumaa Eesti - kooskõlalise. Kõik sõltub vaatekohast - ka vaatekohast ennast vaadeldes.

TiinaV , 12.Mar.2007. 10:31
...ja see eluline "plaanide vahetus" on ilmselt kõigile ühtviisi peapööritust ning uuups elamusi tekitav.
Piisab ju elamusest, kui endal äkki mingi uus perspektiiv avaneb.

Andres , 12.Mar.2007. 10:50
Olen ka tõdenud, et astroloogia ja muu üle on vahel hea just isikuid sidumata arutleda. Vaadelda nähtusi. Ja peale seda lähevad asjad ka isikutega seoses klaarimaks. Sel puhul on pistmist justkui õigelt poolt alustamisega.

GHB , 12.Mar.2007. 10:53
Tiina, sa ütlesid: /GHB! Mis oleks, kui prooviksid vaadata asju ilma isikuga sidumata? /
See oli nüüd küll minu poolt väga pahasti, olen ju alati pidanud vajalikuks asju mitte isiklikult võtta ja nüüd olen ometi seda teinud. Püüan ennast edaspidi ses suhtes rohkem kontrollida, palun vabandust!
Aga et mul seda kergem teha oleks, siis oleksin tänulik, kui sa tooksid mõne näite, kus ma jälle olen alt läinud.Siis ma teaksin paremini, millele tähelepanu pöörata.
Ette tänades!

Tiina L , 12.Mar.2007. 11:06
Mina olen teel Torinosse ;) ja mõtlesin veel korra GHB muredele. Ema mure on arusaadav, aga meie ei ela ju koos temaga, me ei tea, mida ta pojale ütleb või ei ütle. Asjaliku astroloogilise nõu andmiseks peaks ju analüüsima kummagi sünnikaarti eraldi ja siis veel nendevahelist sünastriat ka, et leida kokkupuutepunkte, mille abil võiks leida lahenduse. Aga ma saan aru, et GHB kohatine toon ja uimastitele viitav pseudonüümi valik – tuleb ju esimesena meelde korgijook, on Neptuunlik ja möödarääkimised on üsna omal kohal.

TiinaV , 12.Mar.2007. 11:09
Isik on justkui hea sisse tuua millegi näitlikustamiseks.
Just selleks ongi Näitleja Suur Õpetaja Valgussõõris.
Mingi enda elujuhtumi kirjeldus, mis aitab asja kujustada. Kellegi juhtumis tuleb mingi asjaolu hästi välja.
Aga selleks, et siduda miski mingi konkreetse isiku külge, teha sellest tema "probleem" ja keevitada see veel mingi hinnangu abil mingisse jäika süsteemi, kus "tema ongi selline"....nu see ei ole eluline.
Elu on tants, elu on Lill(mida Abhi meile nädalavahetusel väga kõrgel tasemel lausa puust ja punasena esitles:)
Elu on muutumine. Nii muutume ka meie kogu aeg vastavalt sellele, millega suhtestume.
Olemegi kord Agnes ja kord Abtiss ja kui nende vahel mitte jäiki valikuid teha/karta teha, siis sünnib sellest teadvustamisest muhe naer, mitte joru vastuseid laadis - ei murelik ma ei ole, ei karm ma küll ei ole, ei mina ei ole hoolimatu, ei mina nii ei tee, ei mina nii ka ei tee, ei minus seda ei ole, ei mina küll nii ei arva, ei miks te arvate et mina, ei..ei...ei...:)))

TiinaV , 12.Mar.2007. 11:12
SA EI OLE ALT LÄINUD GHB! Sa oled igati OK, lahe, mõnus, tark andekas, siiras ja kõike muud ka veel kuhjaga. Sa oled ema ja sõber ja naine ja arst ja patsient ja veel jumal teab mida. Sa oled üks imeline Eluvorm ja kordumatu kehastunud Vaim, mänglev Teadvus ja oma võrratu poja suurim inspireerija ja ettevalmistaja eluks:)

GHB , 12.Mar.2007. 11:20
Ausõna, Tiina, ma tahaksin väga aru saada, aga too palun mõni konkreetne näide, see aitab mul aru saada. kus nimelt olen ma eksinud.
/Aga selleks, et siduda miski mingi konkreetse isiku külge, teha sellest tema "probleem" ja keevitada see veel mingi hinnangu abil mingisse jäika süsteemi, kus "tema ongi selline"....nu see ei ole eluline. /
Kus ma olen midagi sidunud konkreetse isiku külge. Kes see isik võiks olla. Äkki keegi oskaks mingi näite tuua.
Kas see, et ma olin ärritunud selle peale, et Siiri mul endaga tööd käskis teha? No kas see ei kõla hoopis tema poolt hinnanguliselt - tema jaoks olen ma tõenäoliselt inimene, kes muudkui näägutab ja kes peaks endaga tööd tegema, ise ei tunne mind ja isegi ei lugenud korralikult läbi, mida ma kirjutasin. Kes kellele hinnaguid andis, kui tohib küsida. Või ongi nii, et üks on alati paha ja teine hea ning paha pidagu lõuad ja kahetsega pattu.

TiinaV , 12.Mar.2007. 11:23
...ja kui nüüd hästi järele mõelda, et "alt minemine" on ju ka sügavusest läbi minemine, pluutolik asja tuuma igatsus ja kas see pole mitte üks erakordselt valgustav ettevõtmine.... siit jääb juba mulje, et need kõige kangemad ja lahedamad tegelased lähevadki "alt"...hmmm...nii et äkki Sa GHB oled ikkagi alt läinud... Sel juhul sügav lugupidamine sellegi eest.

TiinaV , 12.Mar.2007. 11:29
GHB! Küsisid:/Kus ma olen midagi sidunud konkreetse isiku külge. Kes see isik võiks olla. / Sa teed seda endaga ja kutsud teisi seda endaga tegema ja me kõik allume sellele ja läheme "liimile" ja hakkame Sinu isikut "kaardistama" ja siis sina parreerid seda kõike. Sellest saab rollimäng nagu Mo siin just ennem märkis. Aga see on üksiti üks suurepärane koolitusvorm. Meil jääb üle ainult õnne tänada, et Sa seda tasuta teed:))) See on ju juba ammu selge, igale vähegi tähelepanelikule "mängijale", et oled suurepärane ema oma Kutsikale:)

GHB , 12.Mar.2007. 11:31
ei murelik ma ei ole, ei karm ma küll ei ole, ei mina ei ole hoolimatu, ei mina nii ei tee, ei mina nii ka ei tee, ei minus seda ei ole, ei mina küll nii ei arva, ei miks te arvate et mina, ei..ei...ei...:)))
Ma arvan, et ma olen küll olnud pigem liiga hoolimatu ja mul on tema jaoks vähe aega olnud.
Ohool oli õigus - ma pole olnud piisavalt järjekindel. Üldse sai Ohoo minu arust kõige rohkem asjale pihta, eks meil vist ole sarnased kogemused. Niiet ma tunnistan küll oma vigu.
Lihtsalt ma arvan, et nõu andes peaks rohkem küsimusi esitama ja asjas selgusele jõudma enne kui teha suvalisi mitte millegagi põhjendatud tõlgendusi, oletusi ja järeldusi. Või vähemalt mõttega läbi lugema teksti ja püüdma end inimese olukorda asetada. Ja arvestama sellega, et mitte alati ei pruugi see inimene sinu või kellegi sinu tuttava sarnane olla.
Ma ise teen ka neid vigu vahel, aga siis ma tunnistan seda ja vabandan, mitte ei hakka inimest süüdistama selles, et ta ei tunne iseennast. Olen alati püüdnud usalda inimese enese mõtteid.

TiinaV , 12.Mar.2007. 11:49
...nu aga pole viga, see-eest on piisavalt järjekindel Sinu poeg:))) Kindlate märkide ristiga juba nii kergesti järg käest ei lähe. Teab kuidas Su tähelepanu pälvida - tuleb lihtsalt halvasti õppida ja püsida pidevas "istumajäämiseeelses seisus":)))

Siiri , 12.Mar.2007. 11:50
GHB, ma mõtlesin su vastuse üle. Mu jutt polnud mõeldud moraalilugemisena, sest mu enda jaoks on alati soovitus endaga tööd teha üleskutse ja kui keegi mulle suuna ka veel kätte näitab, kaevan põnevusega. Aga ma ei välista, et sina tajusid seda moraalilugemisena.

GHB , 12.Mar.2007. 12:03
Ma tahtsin pigem saada astroloogilist nõu, et mis amet võiks talle sobida ja kas Pluuto läbimisega stelliumist võiks ka nn. iseeneseslik õppemotivatsioon tekkida, ja loomulikult oli teretulnud oma kogemuste jagamine sarnaste juhtumide puhul. Niiet ma tänan kõiki, kes kaasa elasid.

nime pole , 12.Mar.2007. 12:03
.

Ohooloom , 12.Mar.2007. 12:09
Aitäh õnnesoovide eest:)
GHB - ma olen sinuga lihtsalt ligi 2 aastat suhelnud ja tähelepanekuid teinud ja sa ise oled ju ka rääkinud üht-teist, sarnaseid kogemusi hetkel ei tuvasta. Siinsed foorumlased tahavad sulle ehk hästi palju erinevaid mõtteid ja vaatenurki ja lähenemisvõimalusi välja pakkuda, et sa selle õige ise üles leiaksid?
Elukutsevalikuga hädasolijale: selle info põhjal oskaks ainult pakkuda, et riigiasutus on hästi tõenäoline (nö kodumaa teenistuses).

Mo , 12.Mar.2007. 13:53
õnne õnnelikule ohhooloomale tagantjärele, ja ettepoolesuunatult!

Juulius , 12.Mar.2007. 14:18
GHB, mõtlesin isegi hommikul, mis oli algne küsimus, vaadanud seda, läksin tööle.
need aastad on alles ees kus pluuto hakkab kaljukitses asuvaid plaanete läbima. ajavahemikus 2008- 2018, kus pluuto hakkab järjest aspekte tegema. pole võimatu, et lõpuks tõesti õpimotivatsiooni leiab. sinu pojal on neid seal 6? see on juba midagi. ja esimene planeet on marss? tähelepanuväärne aktiivsuse kasv peaks toimuma. mars on ego planeet ja inimene peab arendama oma individuaalsust. nii, et kõik ei ole veel kadunud, talvemärgid oma teostumisega aeglasemad;)
Õnnesoovid, Ohhoole!

Mo , 12.Mar.2007. 14:29
kuidas tuli lahendus filmis, saabusid mässumeelsed gabrieli ja siimud (uraanid, pluutod) asendades tegelased planeetidega, saad aru mida mõtlesin. ghb, palun ära ole pahane jah, see oleks tühi vaimu närbutamine.
arvan, et saad hakkama ja su lapsed saavad ka oma eluga hakkama.

Lei e. Lihtne eesti inimene , 12.Mar.2007. 15:07
TiinaL kirjutisest mõistsin, et möödarääkimised on nimelt minu pseudonüümi süü - viitab ju GHB neptuunlikule. Seepärast valisin uue nime ja tõlkisin ära ka, et kõik ikka ühtviisi aru saaksid. Loodan, et arusaamatused jäävad vähemaks.
Aga mis sünastriasse puutub, siis sünastrilised seisud on mul pojaga võimsad.
Minu Veenus on konj.-s tema Veenuse-Merkuuri-Saturni konjunkts.-ga;
Minu Kuu tema asc.-l,
Minu Saturn ühenduses tema Põhjasõlme-Päikese konj.-ga,
Minu Päike trigoonis tema Jupiteriga ja sekstiilis tema Marsiga,
tema Kuu sekstiilis minu Jupiteriga ja tigoonis minu Veenusega
Orbid on kõik alla 4 kraadi.

Lei e. Lihtne eesti inimene , 12.Mar.2007. 15:34
üks kvadraat on ka -tema Päike-minu Neptuun

TiinaV , 12.Mar.2007. 15:37
Nu aga see on ju lausa vägev!
Sinu Kuu (mis on Sul ju lõunasõlmel) on tema asc-l! Selge ju et tema tõstab üles Sinu hingeminevikku(siis vabastab Sind nii mõneski mõttes) ja Sinu Saturn tema põhjasõlmel/Päikesel - Sinu distsiplineeriv ja piirav käitumine aitab arendada tema isiksust. Ilus.
See Kuu ja Jupiteri ühendus ka veel.
Muide minul on isa Saturn minu Päikesel ja seda vajab üits Veevalaja vägagi:)

TiinaV , 12.Mar.2007. 15:57
..aga minu tähelepanekus võib olla ka ebatäpsusi, sest minu nimi tähendab pikalt lahtikirjutatuna Tuule iiliga ilmus naabri aknale virmaline:)

TiinaV , 12.Mar.2007. 16:05
ja muide! Selle asutuse direktor, kes võttis mu tööle kesk mu kõige suuremat kaost omas jällegi täpselt Saturni minu Päikesel.
Minu elus on justkui olnud nii, et Saturn minu päikesel on andnud mulle "töö" nii vaimses kui ka maises mõttes ja minu teha on jäänud selle arendus - sellest olukorra(st)väljaaren(emine)damine.

Lei e. Lihtne eesti inimene , 12.Mar.2007. 16:06
Muide, minu elukaaslase Saturn on minu Päikesega ühenduses tema 1. majas ja sellega on nii, et mina muudkui punnin algul tema nõudmistele vastu, aga pärast saan aru küll, et nii oligi minu jaoks kõige parem. See aga ei sega mind järgmine kord jälle vastu punnimast. Aga tema järjekindlus on minule üsna hästi mõjunud. Algul oli küll raske, ma mõtlesin koguni, et ta ei hooli minust. Meie suhe on nagu vein, mis läheb aastatega üha paremaks. Tunnen, et ta mõjub mulle lausa kasvatavalt-muutvalt (kuigi ta on minust 1 a. noorem), aga hea ja turvaline on ka. Mul oleks võinud selline isa olla. Minu isa paraku hellitas mind liigselt ja ei olnud nii tugeva iseloomuga.

TiinaV , 12.Mar.2007. 16:24
Eks ta nii on jah, et kitsendus suunab jõu justkui ümber ja toob seeläbi kaasa kvalitatiivselt uuel tasemel lahendusi ja selles on ranguse väärtus ja range armastuse saladus.
Just nagu ütlesid - vein mis läheb aastatega paremaks ja vahel on armastus ka nagu Vits Veinivaadi Ümber.
See ei pea mitte alati nii olema aga Veevalajad vajavad Saturni - õudsalt vajavad, sest see lisaks kitsendusele mille vastu punnivad ka inspireerib neid ja hoiab Vaimu värske:)

Ap , 12.Mar.2007. 22:36
Kõrgkooli ajal oli ka ikka õppimisele raske keskenduda, st et pidin end ikka sundima veidi.
Aga tegelt ma praegu töötan õpitud erialal, kuid paberit on vaja, et edasi töötada ja selleks, et kui otsustaksin sellelt erialalt lahkuda, siis oleks ikka ülikooli diplom olemas. Sest see erialane töö on küllaltki raske, eriti just vaimselt ja psühholoogiliselt, kuna ma üldiselt ise ka suhtkoht liimist lahti olen praegusel ajal.

Pets , 13.Mar.2007. 3:34
TiinaV!
-------------
Kahes olen!
Sinus ja Endas!
Kohas ja Siin!
Loon ja laulan!
Mu Muusika on Su Hing!
Su Luul on mu Hingelaul!
Su Kuldsed käekottide särad
On mu ammu Kadunud Tuuled!
Su Silmade Pärlid
Su Pisarad
On mu hetkede
Suured Visarad!
Mu Väravad!
Suured Taevad,
Sinavad Igavikud,
Rohetavad Aasad!
Su Maastikud mu kohal
Laulavad nagu Lill Aasade Muusikat!
Igavest Sinist Doonaud!
Su Vaenlased on mu Sõprade Kiiksud
Ja Su Huuled mu Vereliblede Valu!
Ja mu Elude Lehel on Kõiksuse Maasikas!
Su riidel on alati sädelev Koht!
Mida ma alati Puutun….
Kunagi Sündisin Su ellu kui Haigus,
Mis läks üle kui Ilus Päev,
Mil Tervis voogas kui Kosk,
Kui Sõnatu Maastik,
Kui Kuine Päike
Ja Päiksene Kuu mu Üle!
Kui Tammede Linnutee!
Kui Taevalinnu surematu jälg…..
Sind Armastades –
Sind tundes ja Sind Unnates –
Sinuga unnates, Sinuga Mängides
On Linnutee mu sõrmis ja Näppudes,
Tema valgus mu Hundikäppades!

GHB , 13.Mar.2007. 8:22
Kas Sulle ei meeldi Su töö,Ap?

TiinaV , 13.Mar.2007. 8:53
...niimoodi ta siis ongi... see Saturni ja Uraani liit:) Kaljukitse ja Veevalaja kohtumine sellel piiril, mis loodud mängima nende vahel. Takistuse ja Võimaluse liit. See ongi MÄNG.
Tänan Pets.

TiinaV , 13.Mar.2007. 9:40
Ap!
Liimist lahti olek on vahel märk aktiivse uuenemise perioodidest.
Liimis olek on stabiilsuse aeg, mis ei saa jääda kestma. Liimist lahti ollakse selleks, et liimida mingi aja pärast kokku uus - Sind enam iseloomustav struktuur.
Liimist lahti oleku ajad panevad keskenduma, sest vormile ei saa toetuda - ta on ju liimist lahti:)
Leiad sobiva ja liimid kokku - saad selle keskel mõnda aega puhata/särada ja siis jälle - liimist lahti, keskendumine ja uus kokku...
See on nagu eluline hingamine ja igaüks arendab endale välja sobiliku hingamise/uuenemise rütmi.
Ühtlasema või revolutsioonilisema.
See sõltub iseloomust - draamanäitleja tüübile on ühtlane igav.
Meditatiivsele uuenejale jälle dramaatiline väsitav:)
Armastust väärivad kõik!

Lei , 13.Mar.2007. 11:03
Need nn. liimist lahti oleku perioodid on küllalt raske taluda, eriti kui nad kestavad pikka aega. Ja keskendumine on sel puhul eriti raske. Kui ma ise nüüd meenutan neid aegu tagantjärele, siis asjad, mis praegu tunduvad suht lihtsad, olid tol ajal minu jaoks lausa ületamatu probleem, nagu oleks kohe dementseks jäänud. Isegi nõude pesemine tundus ränkraske ja lihtsad asjad ei jäänud meelde. Siis võib lõputöö muidugi ületamatult raske katsumusena tunduda.
Stabiilsuse perioodidel on keskendumine muidugi palju parem ja nn. tööenergiat rohkem, vähemalt minu puhul on see nii olnud, liimist lahti olek ei ole mind küll paremini keskenduma pannud, vaid võtavad viimasegi keskendumisvõime ära. Sel puhul on mõningad ravimid hästi aidanud ja tõesti keskendumist parandanud ja tööle pannud.

Andres , 13.Mar.2007. 11:55
Olen märganud, et Ascendendi ja Kekstaevapunkti omavaheline konjunktsioon on eriti võimas värk. Pean silma ses osas näiteks sünastrilisi ja transiitseid konjunktsioone.

TiinaV , 13.Mar.2007. 12:41
Olen sama täheldanud, Andres!
Minu ja Petsi kaardis oligi just selle juhtumiga tegu, kus asc/dsc ja ic/mc teljed sünastriliselt kattusid ja kohtusime ajal, mil Pluuto tegi neile transiitset konjunktsiooni, ning meie uus Eris samal ajal trigooni (21 kraadi pealt siis).
Ühel lõi "põranda alt" ja teisel "katuse pealt" aga uus tuli tõttöelda mõnevõrra "moodsam" mõlemal:)))
Olen ka täheldanud, et põhitelgede ja Kuu sõlmede kokkulangevused on väga tunda.

TiinaV , 13.Mar.2007. 12:44
Asc/Mc ja Päikese ühendused muidugi ka.

Lei , 13.Mar.2007. 12:54
Ap., ega Sul ei ole mõnda transiitse Pluuto seisu sünni-planeedile praegu? Mina olen uut energiat ja töötahet juurde saanud, kui ma midagi hoopis uut olen tegema hakanud - näiteks midagi uut õppima läinud või uue töökoha vaadanud. Praegu ju tööpuudust ei tohiks olla. aga see ei pruugi muidugi igaühel nii olla.
Võib näiteks psühhodraamasse minna. Selle kohta on netis ka palju infot. Vaata Moreno Keskus.

Andres , 13.Mar.2007. 14:28
Keskataeva punkti ja Ascendendi ühendseisu ajal on mõnikord liiga raskelt vedanud.
Ja mu väga erilise sõbra Ascendent on mu Kesktaevapunkti peal.

Ohooloom , 13.Mar.2007. 15:35
mina peaksin siis ennast pärast kolme viimast klienti tundma eriliselt segipekstuna, kui seda telgede värki silmas pidada. A mul vähemalt oli, millest neile kirjutada.

TiinaV , 13.Mar.2007. 15:42
Mul oli ka periood, kus nädala jooksul oli kolm kohtumist järjest - kõigil Päike mu asc-l (meie Meeta nende hulgas...) ja tõesti. Meetaga läks meil tõesti nii, et esimesel korral kaardini ei jõudnudki. Kaart oleks nagu teineteise Näos olnud:)

TiinaV , 13.Mar.2007. 15:43
nu siis oli temakene veel Meeta . nüüd mõistagi Minniga tegu;)

Ohooloom , 13.Mar.2007. 15:47
ega siin ei jõua neid metamorfoose enam jälgida tõesti...

Lei , 13.Mar.2007. 15:52
TiinaV, mismoodi teil see kaart näos oli? Kas te olete näo poolest sarnased?

Andres , 13.Mar.2007. 16:18
Liiga raskelt vedamise all mõtlesin positiivset sündmust, mida justkui ei ole ise väärt ega ära teeninud, ning seetõttu ongi see pisut harjumatu. Ent- heaga- harjumine ei tohiks teab kui pikalt aega võtta.

TiinaV , 13.Mar.2007. 16:55
Vahel on nii, et hakkad midagi ütlema ja teine ütleb Su lause lõpu ja siis alustab ja siis Sina ütled edasi ja siis saavad mõlemad äkki korraga millestki aru ja väga raske on vahet teha, et kes ja kust maani:)
Ja lõpuks jääb segaseks, kes peaks kellele maksma ja lahkudes on tunne, nagu oleks kohtunud vana-vana tuttavaga.
Silmad säravad Su vastas ja õudsalt ajab naerma aga väliselt ei pruugi mingit sarnasust olla, iseloomgi võib olla sootuks erinev aga see ühenduse koht (antud juhul siis oli Päikese/asc ühendus), tekitab sellise "infoliini", et jookseb niikui siriseb.
Petsiga oli hoopis hull lugu, sest nii lähedane pole mulle veel ükski "lähedane" olnud. Vist neljandas kirjas kirjutasin päris siiralt nii tundeski, et mulle üldse tundub, et sina oled mina...:)

TiinaV , 13.Mar.2007. 16:58
...nu kui ma teda "päris elus" kohtasin, siis muidugi nii võõrast polnud ka varem näinud - ei tema ega mina:)) Elu teeb vahel inimesega Võllanalja ja kuidas ta seda teeb on vahel hea kaardilt leida.

TiinaV , 13.Mar.2007. 17:17
Samalaadne naljakas infoliin tekkis mul 1 maja vestlusringis, kus üks daam rääkis oma Saturni teemast nii, et olin äkki nagu kinos ja meenub, et kui kunagi Ohoole oma jutu toimetada andsin ja sellele järele läksin tekkis ka kuidagi olukord, kus meil läks nii soojaks see olemine äkki, et põsed juba punased ja korteri seinad justkui kummuvad juba(meil Kuu ja Päike ühte heitnud ja veel muudki)... läksin ruttu ära, muidu peab Ohoo veel uut korterit otsima hakkama:) Nu ja viimati äkki see Maili siin oma Saturni/Neptuuni opokaga oli äkki nii...
Eks neid ole palju olnud.
Nüüd juba trügivad kõik aga ehk siinkohal katkestan ja selleks korraks aitab. Toredad hetked on olnud. Jagatud hetked mis jäävad meelde eredana.

TiinaV , 13.Mar.2007. 17:28
Ja Sinuga, Lei, oli mul ju ka see lugu, kus joonistasin Sinuga väga sarnase näopildi foorumivestluse järgselt Sind veel nägemata. Meil Sinuga on ju ka väga olulisi kattumisi. Eriti Sinu Pluuto/asc ühendus minu lõunasõlmel, Sinu Marss minu Lilithil ja Sinu Päike minu Veenusel. See on päris palju huvitavaid efekte tekitanud. Kunagi tabasid väga täpselt ära mu suure risti põhjustatud sisepinge ja palju muudki:)

Mo , 13.Mar.2007. 17:45
millised kohad kaardil on näiteks võllanalja ja inimlike eksituste kohad..
äratundmiskohtadest võnkus kummastavat äratundmist..

Lei , 13.Mar.2007. 17:45
Muide, minul oli kõige lähedasem suhe oma eksiga, mitte keegi teine pole mind nii hästi tundnud, kaasa arvatud mu vanemad, õde ja minu praegune elukaaslane. Ja ma ei tea, kas mul seda enam vaja ongi. Temaga sain ma täiesti olla ma ise. Kusjuures meil oli minu Pluuto-asc. ühendus tema Veenusega ja tema Veenuse opositsioon minu Pluutoga ja veel oli palju opositsioone hoopis. Oli palju mõistmist ja lähedust, aga ei mingeid piire. See suhe ammendus 7 aasta pärast, ja enam mul sellist piiritut lähedust vaja ei ole, muutus lämmatavaks. See suhe muutis mind justkui täiskasvanuks, enne seda olin ikka täitsa laps. Mõlemad suhted on mind justkui kasvatanud. Esimene andis tingimusteta armastuse ja teine piirid ja iseseisvuse.

Siiri , 13.Mar.2007. 19:19
Lei, näen, et kasutasid väljendit "tingimusteta armastus". Ole hea, räägi lahti, mis see sinu jaoks tähendab. Ehk mõistan sind siis tulevikus paremini ja oskan suga suheldes ehk ka paremini end väljendada.

Rohelainen , 14.Mar.2007. 0:32
tre horoskoobikud,
palun defineerige: "kuu on naissoost tähemärgis"
tänan

Lei , 14.Mar.2007. 8:40
Siiri. Armastus lühikeses perspektiivis on alati tingimusteta ja emaarmastus on tingimusteta alati.
Aga näiteks suhtes tuleb pikemas perspektiivis armastuse püsimajäämise nimel ikka veidi vaeva näha - kui inimene ikka oma käitumisega teeb kõik, et vastikuks muutuda teisele (näiteks joob, valetab, ei pea lubadusi, on kasimatu, käitub kriitikavabalt jne.), siis ikka tema naise (või mehe) armastus ei saa kaua kesta ja see on normaalne. Inimene peab ka veidi pühenduma, kui tahab, et armastus kestaks, loomulikult armastus ei kustu kohe, see võtab ikka aega ja erinevatel inimestel erinevalt. Selles mõttes on meie armastusevõimel omad piirid ja tingimused.
Aga emaarmastus on alati tingimusteta, kuna siin on mängus juba emainstinkt, ema ei saa last endale valida, vaid peab leppima lapsega nii nagu ta on - olgu ta siis, kole, rumal või puudega või käitugu nad halvasti, olgu halva iseloomuga jne. - reeglina emad ikkagi armastavad neid ja muretsevad nende tuleviku pärast.
Nn. tingimusteta armastuse all antud juhul ma mõtlesin praegu suhet, kus sa võid kõike endale lubada, hoolimata ja kartmata selle pärast, kas sa armastatule vastuvõetav oled niimoodi ja kas ta äkki haiget ei saa. No umbes nagu lapsed ei karda kaotada emaarmastust ja ei kontrolli oma käitumist vastavalt sellele.
Ma arvan, et kui tahad, et sind armastatakse, pead ka ise pühenduma armastatule, vastupidisel juhul sa ei saa olla kindel vastuarmastuse püsimises. See on täiskasvanud inimeste vaheline armastus ja selles mõttes tinglik, aga see tinglikkus on ka arendav.
Selles mõttes ei saa armastus tingimatu olla, et a`la teed nii - armastan, teed naa - ei armasta, täna armastan, homme ei armasta, ülehomme jälle armastan. Need on emotsioonid, mitte armastus. Ka vihasena võib armastada. Emotsioonid mööduvad, armastus jääb. Või kui armastus kustub, siis juba igaveseks.
Sina vist mõtlesidki sellise armastuse all, mis ei ole tingimatu, et laps käitub nii - armastan, laps käitub naa - ei armasta. Aga armastust ei saa sisse-välja lülitada, need on vaid emotsioonid ja emotsioonide taga on ikkagi armastus, sest pole armastust - pole emotsioone. Kui ei armasta, on lihtne ükskõikselt emotsioonitu olla. Näiteks kui ma ei armastaks oma last, siis ma laseksin tal vabalt õppimata olla, sest ma ei muretseks tema tuleviku pärast, mul oleks ükskõik ja ma ei pingutaks ennast tema sundimisega.
Ma ei tea, kas sa said nüüd aru, miks mind nii ärritab see tingimatu armastuse jutt. Põhjenda sina ka, mida sa mõtled tingimusteta armastuse all.

Lei , 14.Mar.2007. 8:45
/Ehk mõistan sind siis tulevikus paremini ja oskan suga suheldes ehk ka paremini end väljendada./
Kui sa tõesti seda tahad, siis on see väga lihtne - kasuta väljendi tingimusteta armastuse asemel lihtsalt sõna armastus. Sest see on ju üks ja seesama, eksole.

TiinaV , 14.Mar.2007. 9:21
Mo! Eks need Võllanalja kohad tekivad eelkõige nendest "ühenduse" kohtadest ja mulle tundub, et nali on natuke iga Plannedi nägu.
Pluuto teadagi paljastab üsna armutult Eluvalet ja enesepettust.
See oli ka minu ja Petsi kohtumise Võllanali, et saime tuttavaks sügaval ennem kui pinnal ja siis oli väga suur katsumus sealt Seitsmekordse Sibula seest ikkagi ka kokku saada...:)
Nii palju kaitsemaske, valenägusid, harjumusi, eelarvamusi oli selles Pakendis, mille olime endale ümber ehitanud, et kohtudes teineteise Pinnakihiga tekkis tunne, et oh jumal küll...
Pets ütles kohe ausalt ära, et kui ta oleks mind esmalt näinud, siis oleksin kohe suure kolinaga Mõttetute Tibide Kasti läinud:)))
Transiidid toovad välja erinevad kihid ja panevad seeläbi teisi Kihte endas kohendama - muidu ei ulatu teineteiseni lihtsalt ja sellest see tulebki, et suhted jäävad alati Suurimaks Kustiliigiks Maa peal.
Siit tuleb välja ka hinnanguliste märkuste sügav rumalus ja vahel on nii kohatu kuulata kui keegi targalt teatab, et "tingimusteta armastust" ma juba kogesin - see pole mingi asi... või oh need pingutatud suhted - teame, teame - need on sellised ...või mina ka kunagi luuletasin aga nüüd olen kaine ja otsin loogilisi lahendusi... või oh, küll ma seda mõtlemise värki juba valdan, nüüd olen vaimne ja mateeria on õnnelikult selja taha jäetud...;)
Elu ei ole Lineaarne, et siin saab midagi nii labasel kombel selja taha jätta nagu Banaanikoore ja sellise märkusega halvustada kellegi teise õhinal leitut.
Elu on spiraalne, mis toob sind ikka ja jälle samalaadse juurde aga kõrgemal tasemel ja ALATI on selles midagi uut.
Igaühe Lugu ja Armastus on unikaalne.
See, et selles on kellegi jaoks, kes tahab nii vapustavalt palju äratuntavat - see ongi Elu Kingitus.

TiinaV , 14.Mar.2007. 9:39
Naiselikeks ehk Yin märkideks loetakse Vee ja Maa elemendi märke - Vähk, Kalad, Skorpion, Kaljukits, Sõnn, Neitsi. http://www.snowcrest.net/sunrise/amalefe2.htm


Lei , 14.Mar.2007. 10:10
/Pets ütles kohe ausalt ära, et kui ta oleks mind esmalt näinud, siis oleksin kohe suure kolinaga Mõttetute Tibide Kasti läinud:))) /
palun vabandust uudishimu pärast, aga mille alusel ta Mõttetuid Tibisid välimuse alusel välja selekteerib?
Kas oli mingi "Mõttetu Tibi" väline kriteerium, millele sa hästi vastasid vä?

TiinaV , 14.Mar.2007. 10:21
Ma ju kirjutasin:/Nii palju kaitsemaske, valenägusid, harjumusi, eelarvamusi oli selles Pakendis, mille olime endale ümber ehitanud/...siis EELARVAMUSI:)
See koht ei vaja täpsustamist las ta oli nii nagu ta oli;) Mul oli palju erinevaid "häid kriteeriume", millele vastata püüdes enda Ego üles olin ehitanud:)
Nu kellel meist poleks ja see on ju ka kõigi õpitud oskuste kogum üksiti, mille seest vahel lihtsalt väga raske välja pugeda ilma piinliku naeratuseta või kogemata kedagi surnuks ehmatamata...

TiinaV , 14.Mar.2007. 10:35
Praegu meenus üks tõeline elamus paari aasta tagusest ajast kui konsulteerisin üht erakordselt huvitavat naist, kelle puhul pilk ja olek olid nii suures vastuolus, et mõjus kummastavalt - nagu Keegi oleks vaadanud välja Kellegi Teise kehast... No muidugi kurtis ta suhtlemisprobleemide üle...:)
Mulle öeldi sageli, et minu jutt ja olek on sellises vastuolus, et kuidagi tuleb ikka välja, et tule eile meile ja võta homne ajaleht kaasa...
Ma ei uskunud seda ja arvasin kaua, et peksavad segast aga siis äkki taipasin ja nägin ennast justkui ühe käega Kutseid Välja Saatmas ja teise käega kõiki arusaamatus pahameeles Väravalt Tagasi Saatmas ise õlgu kehitades, et mida nad küll minust tahavad:)))
Tänagi taban end kohati samalaadselt tegevuselt...jälle...ikka...no mis siis ikka.
Patsutan siis sellele kes kutseid saadab õlale ja ütlen, et kuule - aitab selleks korraks ja sellele Jänesele, kes tahaks kõigile öelda Suurte Kõrvade Lehvides Ägedalt Pead Raputades, et mina ei tea midagi... pole viga võta vastu, mida soovisid...

Lei , 14.Mar.2007. 11:11
ahsoo, järelikult oled vahepeal palju muutunud minuarust;)

Rafaela , 14.Mar.2007. 11:28
Ei ole neil Tibidel ka häda midagi ;)

TiinaV , 14.Mar.2007. 11:31
Olen jah ja kohati tundub, et seegi on ikka alles algus...:)
Olen ka tähele pannud, et enne kui mõni mõttemuster, suhtlemisviis või maailmavaateline seisukoht ikka tõepoolest uueneb tuleb ette korduvaid "vanasse vakku" langemisi ja käega löömisi ja...noh neid Võllanalja kohti, mis arendavad huumorimeelt ja käivitavad Pisarakanali Sisepesu..;)

TiinaV , 14.Mar.2007. 11:31
Muidugi on Tibid suurepärased loodusnähtused. Lihtsalt vahel on kole raske nende siise näha - peavad jube head Prillid olema:)

TiinaV , 14.Mar.2007. 11:38
...nu ja kui siis kui parajasti pepu uurakil hoolega uurid ja äkki märkad...no siis kargab sellest naiivsest ümbrisest vahel sihuke Amatsoon välja - et mitte öelda Kättemaksujumalanna - , et oh sa mu meie ja kui siis ka vedelaks ei löö no siis tulevad haldjakesed ja päkapikud ja lõpuks Must Panter ise keerab end graatsiliselt Päikeselaigule tuttu...no ja nii edasi... Ja eks nad kõik ole kordumatud Jumala Lapsed:) Lihtsalt kui ootad üht ja tuleb teine - no siis võtabki soojad kohad jahedaks ja jahedad tuliseks teinekord... see siis ikka nende Eluliste Võllanaljade küsimuse jätkuks.

Abistaja , 14.Mar.2007. 11:55
kas saab absurditunnetust ja huumorisoont mingite kindlate planeetide ja majadega seostada?

Lei , 14.Mar.2007. 11:57
Minuarust pole Su olekus, pilgus ja jutus midagi vastuolulist, Tiina. Eks me kõik ole aeg-ajalt viisakad ja räägime teist jutt, kui mõtleme.
Mõtle ise, mis siis saaks, kui kõik hakkaksid kõiki oma mõtteid kohe välja rääkima. Siis oleks vist kõik kõigiga tülis.
Aga mõnikord tuleb oleku ja jutu näiline vastuolu sellest, et inimeste ettekujuttused sellest, missugune peaks olema teatud väljanägemisega inimene sisemiselt, on erinev. Ja siis kui otsustatakse väljanägemise (oleku) põhjal midagi ära, on jube raske aktsepteerida seda, et inimese jutt tegelikult ei vastagi sellele ettekujutusele, missugune ta sinuarust peaks olema. Aga ega see inimene pole ju süüdi kui ta ei oska olla vastav sinu ettekujutusele, ta lihtsalt ei tea, missugusena sa teda näed.

Ohooloom , 14.Mar.2007. 12:01
huumorisoont saab seostada Jupiteriga, absurdi pakub Chiron, ka võllanalju...

Lei , 14.Mar.2007. 12:02
Mul on mõnikord tunne, et mind kujutatakse ette hoopis kellegi teisena, aga ma ei saa sellest aru, kellena nimelt. ja kui küsida, siis reeglina konkreetset vastust ei anta, ainult mingi udu, et peaksin ise teadma ja tõesta siis, et sa pole kaamel (eriti veel kui ei tea, kas peaksid olema kaamel või eesel teise inimese silmis).
Aga see on ainult võõraste inimestega nii, minu head tuttavad teavad, missugune ma olen.

TiinaV , 14.Mar.2007. 12:11
Tundub sedamoodi, et Planeedid kuni Saturnini aitavad Vaimu kostümeerida(absurdi luua:)) ja siis need Saturni tagused aitavad lahti riietada (Absurdi lahti seletada:)) Mõned neist on suht äkilised oma võtetes.
Uraan kipub äkki erinevuste vahele seose looma ja äkki on kaks sobimatut vaatenurka kuidagi üheks saanud - Veevalaja, Uraan ja 11 maja ja tema naljandid. Sodiaagi Narr kogu oma kustumatus säras.
Neptuuni lemmikmeetod on justkui Väga Olulise Reaalsuse voolamine äkitsi nagu Liiv läbi sõrmede, Kindla Linna kadumine nagu Miraaž andes aimu selle illusoorsuset, mida pidasime tõeliseks ja selle tõelisusest, mida meie arvates seni olemas ei olnud - noobel võte iseenesest.
See siis Neptuuni, Kalade ja 12 maja lood.
Pluuto on muidugi eriti kõrgetasemeline spetsialist, kellel ilmselt alati mingi Kõrgtehnoloogiline Vaakumpump käepärast, millest vaata et ainult Kontnaine risti toru ette jääb ja ainsa tõelisusena viirastub... Kaks keha on äkki täpselt ühesugused - võib-olla üksnes Plommid Hambaaugus on mõnevõrra erinevalt paigutatud... 8 maja, Pluuto ja Skorpion. Armastavad Tõde nii et Luu Paistab...
Ja nii suurt Syrrivenda nagu Eris ikka annab otsida. On tema orbiitki 45 kraadise nurga all teistega, mistõttu vaatenurk on lausa pidevalt teine ja läbib ta ka selle sama asjaolu tõttu mitte vaid ekliptika tähtkujusid vaid lausa pea kõiki Taevasfääri tegijaid... Selline huumorimeel on ilmselt nii kõrge tase, et võtab nii mõnegi suu nutule vahel, kui just laia naeru parajasti tulemas pole:)))

TiinaV , 14.Mar.2007. 12:14
Loomulikult! Nii nagu Ohoo siin mainis - Kentaurid, kes ju sibavad nende Saturnitaguste ja Saturni enda vahet on ilmselt ühed suurimad Võllanalja meistrid!

TiinaV , 14.Mar.2007. 12:25
See ju täitsa tore, kui arvad, Lei, et ei ole vastuoluline - ju ma siis enam nii skisofreeniline ei ole enam kui varem:) Ise tunnen ka, et julgen öösiti peale seda kui parem käsi on ööpai ära teinud magama jääda kartmata, et vasak varsti kägistama tuleb:)) Sageli põhjustatakse endale suhtlemisprobleemid just sellega, et küsitakse palju aga vastust ei kuulata, kirjutatakse palju aga ei loeta, igatsetakse lähedust aga igaks juhuks hoitakse kõik eemal, oodatakse mõistmist aga maskeeritakse hoolikalt oma motiive...jne.

Ohooloom , 14.Mar.2007. 12:26
Lei, kui see sind abistab - sa võid väga lühikese ajaga jätta niivõrd palju erinevaid muljeid, et tõepoolest on sind raske defineerida.

TiinaV , 14.Mar.2007. 12:27
Muide pärast interneti vanamoodistumist pidadagi mõtteülekande aeg tulema, nii et siis vist ongi Suur Tüli Majas ja see mõtete kontrollimise jama ei aja mitte enam naerma vaid nutma:)))

Ohooloom , 14.Mar.2007. 12:36
vaat seda aega mina ootan, äkki saan siis ka jälle inimestega suhtlema hakata.

Lei , 14.Mar.2007. 12:42
Ma loen Su tekste vägagi hoolikalt, Tiina, mõnikord isegi mitu korda läbi ja püüan aru saada, aga minu jaoks on Su stiil jube raskesti mõistetav, sest sa ei väljenda end täpselt, vaid nö. väga kunstipäraselt ja nii nagu kunsti puhul ikka, pole kõigil võimalikgi ühtmoodi aru saada, see sõltub tõlgendusest ja ettekujutusvõimest, aga tõlgendab ju inimene ikka iseenda kogemusist lähtuvalt ja raske on aru saada sellest, mida ise pole kogenud.
Mõnikord ma lausa tükk aega mõistatan, mida sa öelda tahtsid. Seepärast ma ise eelistangi suhelda konkreetsemalt, vähemalt püüan. Niiet palun vabandust kui pole aru saanud, ega see ei tähenda, et ma ei loe.
Ohoo, ehk oskaksid tuua näite vähemalt kahest erinevast muljest, mida ma olen jätnud ja veidi põhjendada. See oleks suureks abiks mulle. Ehk mu sõnakasutus eksitab. Mõnikord võib ühe ja sama sõna all mõista hoopis erinevaid asju.
Näiteks mu mees oli ükskord kaks nädalat minu peale pahane, kuna ma ütlesin talle, et ta on vähenõudlik. Aga mina mõtlesin selle all hoopis askeetlikust ja enda arvates kiitsin teda, sest mulle meeldivad askeetlikud mehed, kes saavad vähesega hakkama. Tema arvas, et mina mõtlesin, et ta on enda suhtes vähenõudlik, mida ta aga mitte mingil juhul ei ole, isegi vastupidi. Niiet arusaamatus missugune.
Aga mul ju Chiron desc.-l, ehk sellest need möödarääkimised.

TiinaV , 14.Mar.2007. 13:04
Lei! Vabandamine on siin küll liiast! See mõjub kuidagi nii nagu minu kirjadest arusaamine oleks kohustuslik:)
Ega kunagi ju ei tea, kumb meist siis nüüd arusaamatu on.
Mul kukub lihtsalt nii välja see asi ja see, et neist aru saada püüad on mulle tore lugeda - oleks nagu enda teadmata mingi ristsõnameister:)
Ma tegelikult ei pidanud kedagi konkreetset silmas vaid see oli mu üldine tähelepanek, mis kõigepealt ikka enda kogemustelt pärineb.

Lei , 14.Mar.2007. 13:11
Just, just, Tiina - "..oleks nagu enda teadmata mingi ristsõnameister...". Minus tekib täpselt samasugune tunne, nagu Sina praegu kirjeldasid, siis kui mind süüdistatakse mingites konksudes ja rollimängudes - "...oleks nagu enda teadmata mingi konksude viskaja ja rollide mängija..." samal ajal kui ma oma siiraid mõtteid avaldan.
Mina usun, et Sinu mõtted on siirad (kuigi ma alati neist aru ei saa), miks Sina seda minu puhul ei usu.

Lei , 14.Mar.2007. 13:14
...ja minu jaoks pole midagi kohustuslikku, ju ma ikka ise tahan neist aru saada...

TiinaV , 14.Mar.2007. 13:33
Sa oled tõepoolest siiras ja julge ka minu poolt vaadatuna.
Vahel lihtsalt teeb asja sürriks see ootamatu puänt:)
Sa nimelt esitad palju tõeliselt siiraid küsimusi ja ainult selle tõttu saad palju siiraid vastuseid ja siis vahel juhtub äkki nii, et vastad oma küsimuse lõpuks ise ära ka...nagu viktoriinil tehakse... see mõjub uuupsina mõnikord:)
Nagu Konks või siis Rollimäng.
Aga minu vend nimetab sedalaadi tegevust "siira näoga nuga taskus", ehk siis küsin küll aga tegelikult tean vastust...
Ja selles kõiges on sellist omalaadset ilu ja isikupära ja üllatusmomenti ja ärritavat ja arendavat, et ma kuidagi ei sooviks seda vaidlustada või keelustada või halvustada või muul moel sildistada.
See on huvitavaid olukordi ja pöördeid toov ning toonud kõne alla palju huvitavaid teemasid. Metamorfoos!

Abistaja , 14.Mar.2007. 13:43
Tänud TiinaVle ja ohoole :)

Lei , 14.Mar.2007. 13:53
Tore, see oli küll juba midagi nii konkreetset, millest isegi mina aru sain. Tänan Sind.
See oli tõesti üllatus. ma praegu ei vaidle, vaid mõtisklen, et millest see võib tulla.
Võib-olla ma ei ole osanud küsimust formuleerida ja seetõttu on teised valesti aru saanud minu ootuste kohta. See on ka see põhjus, miks ma ise täpsustavaid küsimusi tihti esitan.
Ehk ma mõnikord olen soovinud pigem astroloogilist käsitlust, aga olen saanud oletusi a`la ära nääguta lapsega.
Aga samas olen saanud ju ka häid ja õigeid vastuseid oma küsimustele või siis oma kogemuste jagamist samalaadsete asjade kohta, mida olen oodanud.
Seega küsimuse esitamise hetkel ma pole vastust teadnud, aga see vastus on tulnud nende mõtete käigus, mis mul on tekkinud, kui olen sunnitud olnud mõtlema neile teiste poolt antavatele vastustele ja oletustele ja tõlgendustele. Ehk siis vastus on tulnud protsessi käigus ja küsimise hetkel ma seda veel ei teadnud.
Sama strateegiat kasutatakse ka suhete teraapias, kus vastused tulevad ise klientide juurde seansil terapeudi esitatavate küsimuste üle järele mõeldes ja neile vastata püüdes. Neid nimetatakse strateegilisteks küsimusteks ja kogu teraapia koosneb ainult küsimuste esitamisest terapeudi poolt. Vastused tulevad nn. ahaa-elamusena.
Ehk on mingi samalaadne efekt siin.

TiinaV , 14.Mar.2007. 13:57
Täiesti võimalik. See ongi seele asja põnevaim moment, et kohati on küsija ja vastaja konkreetsed isikud ja ometi toimub selline loov süntees mõlemal pool ja täiesti abstraktsel moel, mille tulemusel tuleb lõpuks välja midagi muud, mida ei osata enam isikuti omistada:)

Mo , 14.Mar.2007. 14:02
sügav kummardus Lei, Sinu kui tõelise Žen`meistri ees.
tähelepanekud ei ole veel süüdistused, ega isegi mitte hinnangud. sama asi, mis Su meheraasu "vähenõudlikusega" ja selle tõlgendusega. kahtlustan, et
sümbolid ja metafoorid on universaalse tõe saadikud, tõlgendused aga pea alati seotud suhtelise tõe ilmingutega. oo, seepärast me neid sümboleid nii armastamegi. sobituvad igaühe oma tõega. ja Te kõik olete absoluutselt suurepärased! kummitas keelel küsimus Erisest. vastasite selle ära. aitäh. isik, keda peaksin ihulikult kõikse kauem tundama, tollel auväärsel Eris täpselt AC-l. Päikese ja Jupiteri ühendus 8majas aspektidega PL,Sat,Mar reale ja real aspektid omakorda Chironi ja Mer ühendusele Skorpas. hommiku vaatsin ja mõtsin no mida see Eris seal tõusupunktis... püha puhastustuli.

Lei , 14.Mar.2007. 14:14
Ma lugesin igaks juhuks oma küsimused veelkord läbi ja veendusin, et olin küsinud ainult astroloogilist laadi küsimusi, aga vastused olid psühholoogilist laadi - oled ülimuretsev, näägutaja, karminäoline abtiss, armastad tingimustega jne.
Neid vastuseid ma tegelikult ei vajanud, kuna tean ise suurepäraselt, missugune ma olen, tahtsin rohkem teada poja isiksuse kohta astroloogilisest vaatepunktist ja teie kogemusi sarnaste asjade kohta, samuti selle kohta, mis võiks saada, kui Pluuto hakkab neid planeete läbima ja ka Ceres oli mängus.
Selles võib igaüks ise veenduda, kui loeb need teksid läbi. ja muidugi ma sain oma küsimustele ka astroloogilisi vastuseid ning olen tänulik.
Aga mingit rollimängu ma siin ei näe.

TiinaV , 14.Mar.2007. 14:28
Siin ta ongi.
Minu jaoks ongi astroloogia psühholoogia ja üsna arhetüüpne, mütoloogiline ja muinasjutuline.
Need kogemused mida Pluuto transiit mulle toonud on, on olnud sellised, millest võin kirjutada luuletusi, muinasjutte, tähendamissõnu ja isegi tantsu võiks lavastada aga konkreetse seletuse peale pole võimatu, et võiks oodata Hullumaja...ma kardan...
Samas need vastused, mis anti - eriti "karminäoline abtiss" olid sümboolsed - neid konkreetselt ja hinnanguliselt võttes oleks tegemist pehmelt öeldes alatusega.
Paabeli Segadus Lainepikkuste alal.
Tõesti on lihtsam võtta neid asju nii nagu Ohoo siin ennist nimetas:/foorumlased tahavad sulle ehk hästi palju erinevaid mõtteid ja vaatenurki ja lähenemisvõimalusi välja pakkuda, et sa selle õige ise üles leiaksid?/ Õigete ja valede vastuste stiil on elu mitmemõõtmelisuse ning rütmide virrvarri tõttu vist alati Konksu Koht.
Jääme huviga ootama mõtteülekande aegu:)

TiinaV , 14.Mar.2007. 14:30
Mis nüüd muidugi ei tähenda, et kellelegi oleks mõistlik Pluuto transiidi ajaks juba Hullumajas Voodikoht vaadata...:)

Lei , 14.Mar.2007. 14:35
OK, Tiina, lihtsalt ma tajusin süüdistust rollimängude ja konksude asjus ja püüdsin ennast kaitsta ja tõestada, et see ei ole nii, nagu te arvate.
Mul ei ole nendeteie mõtete vastu tegelikult midagi, lihtsalt mulle tundub, et teile ei meeldi minu reageerimine neile.

TiinaV , 14.Mar.2007. 14:37
Tuligi selline tunne praegu, et kui ma küsimust küsides olen kui Päike keset mu ümber tiirlevaid Taevakehi, siis iga neist vastab mulle oma orbiidilt, oma lainepikkuselt, oma nurga all ja nad kõik kõnelevad mulle ja minust - nii ka inimesed mu ümber vastavad igaüks oma orbiidilt, oma lainepikkuselt ja oma nurga all.

TiinaV , 14.Mar.2007. 14:40
Jah. Meile lihtsalt tundub, et Sa ei ole süüdi. Minu arusaamist mööda oled Sa parim huvitavate teemade käivitaja. Nagu ennist siin kirjutasid:/Neid nimetatakse strateegilisteks küsimusteks ja kogu teraapia koosneb ainult küsimuste esitamisest terapeudi poolt. Vastused tulevad nn. ahaa-elamusena. /
Sa lihtsalt valdad seda väga hästi ja jamaks läheb siis kui kukud ennast äkitsi süüdi tundma.

Lei , 14.Mar.2007. 14:43
Las nad siis vastavad oma orbiidilt, mul pole selle vastu midagi, mulle isegi meeldib see.
Aga mulle tundub, et neile ei sobi minu orbiit ja minu lainepikkus on vale

TiinaV , 14.Mar.2007. 14:46
Sul on Sinu lainepikkus, mida Sa veel pidevalt ümber häälestad - Sul pole ju ometi ainult 1 Nupp Paneelis nagu Raadio Majak ja ma tahan näha seda, kes läheb ja teatab näiteks Saturnile, et kuule - Su lainepikkus on mu meelest vale:)

Lei , 14.Mar.2007. 14:52
Eks ma püüan jah õigel lainel püsida, seepärast see pidev ümberhäälestus :))) Aga koguaeg kaob lainepikkus käest... Pole vist õiget levi siin:))) Peaks uue jaama ehitama ehk;)

Ohooloom , 14.Mar.2007. 16:22
ma ei mõtle foorumsi, Lei. Ntx võid sa teha mulle kohvikus erialaterminitega psühhoanalüüsi ja siis ettekandjalt eht-tibilikult küsida: a mis te soovitate tellida? kas see on hea toit? Võid ntx olla hästi kiiresti, loogiliselt ja süstemaatiliselt mõtlev inimene, kellel on samas täiesti ükskõik, kuhu sa oma mobiiltelefoni oled jätnud. St midagi boheemi ja teadlase vahepealset. Kusjuures väga tõsine psühhoanalüüs võib sul ootamatult üle minna nöökimiseks ja õrritamiseks.
Need on minu vaatlusandmed, võimalik, et tulenevad mingist minu puht isiklikust filtrist. Ma võin kunagi proovida suuliselt edasi seletada, kui just on vaja, nüüd katsun jälle arvutist eemale hoida mõnda aega.

TiinaV , 14.Mar.2007. 16:34
..ja kui peale õrritamist keegi ennast (suutmata nii kiirsti oma äsja avanenud siirust ümber hääletada teravusele)kohmetult ja solvunult kaitsta püüab, siis oled nii õrn ja haavatud, et vestluskaaslane kahmab Toolilt Rõivad, haarab kahe käega peast ja tormab välja...:)))) See nüüd sümbolistlik mitte konkreetne:) Minu Kaamerast:)

TiinaV , 14.Mar.2007. 16:51
Ja ka siin on kõvasti minu isiklikku filtrit vahel...:)

Lei , 14.Mar.2007. 16:56
Ehk mul on õrritamisest ja psühhoanalüüsist erinev arusaam, sest enda teada pole ma kedagi õrritanud ega ka psühhoanalüüsi teinud vist. Mobiiltelefoni kipun kogu aeg ära unustama ja saan elukaaslase käest pahandada, et miks ma kättesaadav ei ole. Muide veebruaris juhtus nii, et mul kahel järjestikusel päeval õnnestus ära kaotada mobiiltelefon ja rahakott, kusjuures mõlemil juhul sain ma nende asjade kaotusest alles siis teada, kui mulle koju helistati ja kästi leitud asjadele järele ilmuda. Ühel juhul tõi lausa politsei ise mulle rahakoti töö juurde, ma polnud selle kadumist jõudnud avastada. A see oli ka esimene kord üle 20 aasta, kus ma rahakoti või mobiili olen ära kaotanud.

Lei , 14.Mar.2007. 17:20
Ma arvan, Tiina, et mõnikord oled sa ehk ka ise minu juttu kuidagi teistmoodi tõlgendanud, nagu minu elukaaslanegi, kes kiitust võtab hoopis laitusena ja vastupidi.
Ehk võib-olla olen tõesti mõnikord liiga terav, aga kui ma sellest aru saan, et keegi haiget sai, siis ma kahetsen ja vabandan siiralt. Teinekord olen ehk liiga impulsiivne ja tegelikult peaksin enne tükk aega mõtlema, kui midagi välja ütlen. Aga ma olen püüdnud end parandada ja enesekontrolli tõhustada.

TiinaV , 14.Mar.2007. 17:28
Mulle tahtis ka juba mu elu esimene sõber jalutusrihma osta - no et Ulmik auto alla ei jääks... ja samas pidavat ma kohati talumatult irooniline, tähenärilik, targutav ja skeptiline olema... no aga sellest teemast, kui kihiline on inimloomus, me täna ju juba alustasime:)

Lei , 14.Mar.2007. 17:53
Mul on Neptuun 3. majas ja sellega on lausa ulmelisi lugusid juhtunud. Ükskord, olles rongiga oma Kohila peatusest mööda sõitnud ja Kiisal maha tulnud (kus ma polnud kordagi varem käinud, ma olin alles Raplamaale kolinud), kõigepealt tuvastanud, et tagasi läheb järgmine rong alles mitme tunni pärast ja bussiga kah polnud lootust tagasi pääseda, otsustasin üritada esialgu hääletada. Küsinud jaamakorraldaja käest, kus suunas on lähim maantee, kust saab hääletada, vastas ta mulle, et sealt on võimatu auto peale saada. Aga üritasin siiski riskida ja hakkasin näidatud suunas astuma. Olles vaevalt tee peale jõudnud ja nuputades parajasti, kas seal on õige koht hääletamiseks ja kuhu suunas siis tuleks hääletada, kui täpselt minu ees peatus üks sõiduauto. Vaatasin, et kedagi autost välja ei tule ja otsustades, et ehk on autojuht minu mõtteid ja soove aimanud, astusin kahtleval sammul auto juurde ja seisatasin ning juurdlesin, kas ikka on õige autosse istuda. Selle peale tehti auto uks lahti ja vanem mees prouaga küsis minult kärsitult, et kas ma siis tulen peale või ei. Olles auto peale roninud, küsis mees minult: "noh kas sõitsite peatusest mööda või.." Olin keeletu, et kas tõesti on mu näost kõik nii hästi näha. Nad panid mind Hagudi teeristis maha, kust ma pidin edasi hääletama. Ja ennäe imet - olles vaevalt maha astunud ja ei jõudnud veel mõeldagi, mis see õige suund on, peatus jälle minu ees teel auto. Imestunult ei osanud ma seepeale kuidagi reageerida ja niikaua kui ma kaalusin ja otsustusvõimetult seistes mõtlesin, et kas ei peaks ma ka ehk selle auto peale minema, sõitis auto mõningase ootamise järel edasi.
Ja see pole muide ainus lugu taolistest nn. mõttega hääletamistest.

Sponte , 14.Mar.2007. 18:18
Mitte midgi ei saa aru. Kiisa on ühel pool Kohilat ja Hagudi teisel. Sa sõitsid siis jälle Kohilast mööda.

Juulius , 14.Mar.2007. 19:34
Lei, mul on üks täpsustav küsimus sulle
mul on selline omadus tagasi pöörduda teema juurde, mis on juba teiste poolt lõpetatud ja unustatud (kuu ja merkuuri kvinkunks minu kosmogrammis?). nimelt tekkis mul küsimus, Lei: kas sinu noorem poeg läks kooli 6 aastaselt. kui nii, siis selles vanuses oli ta igati tragi, kui vanemad otsustasid lapse kooli panna. ja need omadused: laiskus ja siiras usk asjade iseenest lahenemisse on tulnud seoses puberteediga.
miks ma sedasi arvan: nimelt 90-ndal aastal sündinud läksid kooli 97- ndal ja 2006 läksid 9ndasse. ütled, et üks kord on ta juba istuma jäänud. nii, et praegu paks ta olema 10ndas? kas ma eksin?

Mo seletuskiri Leile , 14.Mar.2007. 21:53
kallis Lei, palun andeks. mul on väga kurb, et nii välja kukkus, et Su hingerahu häirisin filmijupiga, mis peas ketrama hakkas lugedes nädal väldanud teemat. ei pidanud Sind otse ei nüpeldajaks ega karminäoliseks. see illustreeris kogu arutelu, mitte ainuliselt seda, mis oled võibolla või mitte. et me võtame erinevaid rolle, olles kord üks ja siis jälle teine. ma ise võin ka kõik need tegelased järgemööda siseplaanides olla. ei oskagi kosta miks see pilt mulle mitmeid kordi ilmus. nii nagu teinekord planeet Pluuto puhul, jookseb peas multikas lehvivate kõrvadega kutsu Pluutost. pea peale ma teadaolevalt vist kukkunud ei ole, aga kord kolmeselt küünitasin televiisori kohalt ülevalt riiulilt keelatud suurt kõvakaanelist värvilist koomiksiraamatut Miki Hiirest ja tema sõpradest. asi lõppes sellega, et mina kõige all, telekakärakas mul peas. ehk see annab tunda siiani, mine võta kinni..

Rafaela , 14.Mar.2007. 22:07
Mo, kellel meil ikka oleks Koormas vaid Küünlad Pühade Õdede Jaoks... sorry, ei suutnud kiusatusele vastu panna ;)))

Mo , 14.Mar.2007. 22:43
kus sa sellega. aga natuke särtsu teeb ainult head; nagu öeldi ennevanasti enne klemmide paigaldust ;)

Pets , 15.Mar.2007. 4:41
Tüdrukud!
Ma kohe armastan Teid,
isegi metamorfoorset Leid!
:)
Viimse Reliikvia teema on mind -
Alati Kütnud ja
Alati Jätnud!
(Unedes ja Elus - ja Vastupidi....)
See ju Eestimaise Egregori
Poeetiline Pomm!
Siin Foorumis - mujal on see pidevalt aktuaalne olnud...
Film, mis ikka ja jälle vahetab Sibulate Kihte!
Ka tulevikus, kui me Lastes elab Agnese ja Gabrieli
Lugu, - me Uus Euroopa liidu Norm!
Ka siis tuleb see Jõud, see Ürgne Vägi Väikerahva Kaljust kui Tuline Süda!

Pets , 15.Mar.2007. 5:09
Mulle tundub, et me kõik vajame Osa me MultiVersumist!
Me kasutame Sõnu selleks, et leida Armastust ja mõistmist - mis ju loomulik kui Kuu Taevas!
Ja Päike Me Valgustes!
Vaidlused ja Kihelused Siinsetes Sõnades on me EGO-de mängud, mida me Sisemine Isand meile peale sunnib...
Ma olen väga rahul, et siin Foorumis võtavad sõna need, kelles Elab Originaalsuse Valgus!
Isegi kui mulle ei meeldi kellegi seisukohad, ma ometigi Austan Nende Loojat, nende Peremeest!
Sest Sügavas Sisemuses oleme ju Kõik Üks - Kõik Üksus, Kõik Lind, Kõikide Linnuteede Kaunid Välgatused!
Inimlik Armastus!
Ja kui on vahel VALUS!
siis on Tõeliselt ILUS!

Pets , 15.Mar.2007. 5:25
Salligem Üksteist ja oma Veidrusi -
mis Jumalikul Viisil viivad Einsteinlike Lahendusteni!
Me Igaüks oleme oma Isiklik Jumal!
Istume Relatiivusteooria Raketis -
ja SHIIUUUU! -
Lend ja Hingede Kohin! -
Siis näeme
oma Hirmude ja Lootuste Algusi,
vaatleme Siinset Maastikku
Kui Kaunite Kogunejate Kaunist Kokkutulekut!
Vaimus ja Hinges, Kehas ja Tules!

Lei , 15.Mar.2007. 8:07
Sponte, näpukas tuli sisse, see ei olnud mitte Hagudi, vaid Hageri teerist.
Juulius, mu poeg läks 7-aastaselt kooli.
Mo, palun vabandust, et Su hingerahu häirisin oma vastusega, aga see minu vastus oli ka nimelt metafoor. Või kuidas ma peaksin siis oma vastuses Sinu metafoore nimetama, kas ma pean need teaduslikku keelde ümber tõlkima ja ära seletama, seda Sa vist ei oska isegi, ammugi siis mina.
Aga nüüd mul on küll väga kurb selle üle, et minu vastus Sind kurvaks tegi. Loodan, et see minu kurvastus Sulle omakorda kurvastavalt ei mõju, sest siis olen mina veel mitu korda veel kurvem ja see võib minu südamele halvasti mõjuda, mis, ptüi, ptüi, ptüi, siiani on suhteliselt hea püsinud, aga ta pole ka enne nii suurt kurbust pidanud läbi elama.

Sponte , 15.Mar.2007. 10:42
On's täna mingi eriline päev tolmuimeja ostuks? Mul on ainult üks mõte peas - mine ja osta see ometi ära.

Andres , 15.Mar.2007. 10:43
Astroloogias toimivad loogikad, mida alguses ei mõhka, kuid mõningase aja jooksul saavad arusaadavaks.
Näiteks kui Juuli on Peedust 15 aastat vanem, on neil omavaheline seos eriti ajal, kui Juuli oli viieteistkümnene, sest Juuli tollased transiidid langesid Peedu sünnikaardiga kokku.
Aga kui Peedu ise oli viieteistkümnene, olin tal ka eriline seos Juuliga, kuna Peedu tagurpidi liikuvad transiidid- progressioonid haakusid sel ajal Juuli sünniajaga ehk sünnikaardiga.
Nii et mingis vanuses asetleidvad sündmused peegeldavad
ka suhet, mille vanusevahe on vastava vanusega võrdne.
Nii et näiteks kellegipoolsed sünastrilised võnked tuletavad meelde kunagisi transiite.

TiinaV , 15.Mar.2007. 11:33
Jah! Huvitavat rütmimüstikat tuleb niikui külluse sarvest. Näiteks üks tore nüanss - minu isa ja tütre ajalise keskpunkti kaart on Petsi sünnikaart. Ja siis kui saabus mu sisemise lõhestumise mõtteviisi (mida suuresti isa aidanud luua) ning hingelaadi, (mida mu Tütreke mu seest üksiti koos endaga justkui välja toonud), vahel kokkupanemise koht, saabuski see "Keskpunkt" täiesti reaalsena mu ellu:) Oli selline transformatiivne "kokkusaamine":) Neid asju, mida avastada on ikka nii juba palju...

TiinaV , 15.Mar.2007. 11:40
Kusjuures syrr on ka see, et minu isa ja tütar, kes enne ka kogu aeg teineteisele haiget tegid, hakkasid samal ajal justkui nõiaväel üksteist hoidma ja mõistma!
Nemad muidugi kumbki sellest midagi ei tea...
Kus siis on tõde?
Kas mina vaatan neid oma "transformeerunud silmadega" teisiti ja "näengi muud"....või on nad tõepoolest muutunud?
Kas see on alateadlik rütmimüstika, mis tekitab sama iseenesestmõistetavaid muutusi ja üleminekuid nagu looduses, kui kevadest saab suvi ka seda teadvustamata või...? Põnev!

Lei , 15.Mar.2007. 11:58
Kui ma nüüd võiksin oma versiooni siia lisada selle kohta, ilma et keegi kurvastaks, siis pereteraapias on sellest palju juttu olnud, et kolmanda tähtsa isiku ilmumisega pereliikme ellu tihti juhtub see, et selle pereliikme ülemäärane energia, mis enne oli suunatud lastele, kandub nüüd kuhugi mujale ja tütre jaoks ning tütre-vanaisa suhtesse sekkumise jaoks (tavaliselt ema suhteid klaariv roll jääb sel puhul tunduvalt vähemaks) jääb seda väheks, see parandab kokkuvõttes teiste pereliikmete suhteid.
Näiteks olen palju kuulnud erinevatelt emadelt, et isa ja lapse suhted on ema äraolekul (näiteks ema on pikaajalisel reisil jm.) palju paremad kui nad on ema kohalolekul.

Lei , 15.Mar.2007. 12:01
Eriti kehtib see nn. kanaemade kohta. Mõnikord on teiste pereliikmete omavahelised teravused alateadlikult hoopis emade tähelepanu ja sekkumise väljameelitamiseks mõeldud.

TiinaV , 15.Mar.2007. 12:23
Jah.
See on nüüd selline tagajärgede vaatlemise tulemus, millega ma olen täiesti nõus, sest lõhestunud ema, olles keskel tekitab lõhestavat mõju enda ümbrusele - ema lõhed on jällegi päritud püha õigusega kui teadvustamist võimaldav Elu ülesanne, mida läbides saab miski selgeks ja leituks ja sel hetkel, kui sünnib laps pärandatakse edasi samuti hetkeolukord kui lähteülesanne:)) Psühholoogid teevadki siinkohal tihti selle huvitava käigu, et kuulutavad kõik "haiguseks" "veaks" ja "probleemiks", mille puhul on oluline "asi korda teha" ja viidata "valele käitumisele" a'la Sinu enda hiljutine juhtum, kus Sullegi jäi kõlama:/oled ülimuretsev, näägutaja, karminäoline abtiss, armastad tingimustega jne./
Aga Elu müsteerium? Tänu unikaalse kohtumise korraldamise eest? Selgesti nähtav "kokkuleppe" kumamine kosmiliste rütmide pealt! Elu Ime nägemine, mida astroloogia nii kenasti võimaldab... Njah. Aga Arst ütleb...Isa oli "puudega", tütar oli "kanaema" ja laps kannatas nende pärast ja nad on teinud valesti. Kui oleks kohe õigesti teinud, poleks probleemi olnud... Njah. Ilmselt Elu ja avastamisrõõmu ning sündivat armastust ka mitte:)

TiinaV , 15.Mar.2007. 12:34
Minul ei ole vigane, naiivne, tibilik Kanaema olemise vastu, kes sekkus koduste suhetesse ja põhjustas palju jama, midagi. Nii see oligi(ning palju muudki veel) ja selle läbi on minus sündinud palju tänu ja armastust kõigi nende osapoolte vastu:)

Lei , 15.Mar.2007. 12:34
..kanaema oli metafoor ja ma võib-olla pidasin hoopis ennast sellega silmas..

Lei , 15.Mar.2007. 12:40
ja ma pole öelnud, et keegi on vigane, selleks peaks ära defineerima, mis on norm...
...muide, mina Sinus absoluutselt ei näe midagi tibilikku, ausõna. No aga ma pole ka mees ju..
...enda puhul ma peaks koguni komplimendiks seda, kui mulle keegi ütleks, et ma olen tibilik, sest mina pean tibideks hoopis noori, sihvakaid, ilusaid miniseelikutes tütarlapsi.., no ja mis saab vanainimesel selle vastu olla, kui teda tibiks peetakse:)))

TiinaV , 15.Mar.2007. 12:48
:)))) Sinu definitsiooni järgi ma siis tõesti Tibi ei ole... Juba mõnevõrra deformeerunud versioon. Jääb järele see Metafoorne Kana ja sellest saaks isegi suhteliselt Rammusa Leeme hea tahtmise juures:)))

Lei , 15.Mar.2007. 12:57
Niipalju kui mina mäletan, oled sa ise ennast kanaemaks varem nimetanud, no ja mina põhimõtteliselt usun inimesi:)) Mõni inimene lihtsalt on kergeusklik (ma pidasin siin ennast silmas):)))
Aga kanadest on muudki kasu kui ainult leeme jaoks.
Kanad pidavat mõnikord kuldmune munema, ma kuskilt muinasjutust lugesin. Ja kust siis veel neid tarkuseterakesi korjata kui mitte muinasjutust...:))

Küsija , 15.Mar.2007. 13:02
a kumb oli enne, kas muna või kana. Kas astroloogiliselt ei saaks seda kuidagi kindlaks teha... Mis planeedi alla kuulub kana?

TiinaV , 15.Mar.2007. 13:27
Nu näed! Aina isiklikumaks läheb! Nüüd juba tunnevad siin minu Koduplaneedi vastu huvi:)) Tea jah. Linnud on muidu Kaksikute märgi hallata aga arvestades Kana Matsakust käib ta justkui Kaksikule üle jõu;)

TiinaV , 15.Mar.2007. 13:28
Muide Lei! Ma viimasel ajal vahetasin kogemata kuube ja nii mõnigi on minus Rongaema märganud;)Nii need asjad käivad.

TiinaV , 15.Mar.2007. 14:08
Siinkohal ei olnud see /aina isiklikumaks läheb/muidugi mitte mingi etteheide minult vaid Kana hakkas murelikult kaagutama mu silme ees!, ja see tulenes sellest toredst pildist, et niikui Lei Kuldmuna mainis, kohe küsimus koduplaneedi kohta ilmus...:)) Heee!

Lei , 15.Mar.2007. 14:25
Ja Rongaema, teadagi, on juba kõrgemal evolutsioonilisel tasemel. Ta ju oskab lennata ja paremaid kasvutingimusi leida oma tibukestele;)

Andres , 15.Mar.2007. 14:44
Nagu aru saan, on astroloogia sümboolne teadus. Et sümbolist kinni hakata, on vaja sümboli olemasolu. Ajalise keskpunkti puhul seda eriti raske olvata polegi, kuigi alguses võib see tunduda hirmus konstruktiivsena. See on justnagu kahesuunaline liikumine: üks edasi, teine tagasi. Ajaline keskpunkt on nagu vaksal, kus kaks erinevast suunast rongi kohtuvad.

Rafaela , 15.Mar.2007. 18:57
Naera puruks, mõni koht on tõesti sarjast "tahtsime paremini, aga välja kukkus nagu alati" :)) Kellele Kana, kellele Tibi..., kellele Tibbi ;) Ärge pange tähele, ma siin rohkem omaette sonin ;)

Pets , 16.Mar.2007. 6:30
Minu jaoks oli Tiina Isa ja tema Tütre ajalise Keskpunkti kaart mu viimase aja suurimaid Positiivseid Shokke!
Uskumatu, kuidas kokkulangevused nagu Saladuste Pärlid reastuvad Elukeesse, kuidas Nad kogunevad juba natuke Suuremaks Jõuks, kuidas Elu Reastab Harmooniat….
Ja samas loob Saladusi…
Mis ju me Igatsuste Tuumajaam!
Me ühine Kolle ja me Galaktika!
Minu jaoks algas pärast Tiinaga tutvumist äärmiselt Värvikas ja Reaalne elu - täis Sümboleid ja Märke, mida ma küll ka ennem teoreetiliselt uskusin, kuid mida ma polnud Näinud, Katsunud ega Suudelnud....:)
Puud hakkasid Kohisema ja Taevas läks Kirkaks….
Sattusin kohtadesse, kuhu olin Unedes tahtnud alati sattuda…
Nägin seda, mida olin alati tahtnud näha…
Jadad ja Rajad, millesse me kasvõi kõige lihtsamatel argihetkedel sattusime, need olid Tähendusrikkad, Elavad ja Kütkestavad....
Ma olin enne Tiinat Joonistatud Mees, kuiv Teoreetik, kes teadis küll pea kõigest kõike, kuid Lihast-Luust-Verest oli Puudu!
Ma mõtlen siin just energeetilisi, mõnes mõttes isegi “Nõiateadmisi”, mida ma nüüd olen loomuliku kulgemise käigus omandanud…..
Aga ma tahan rõhutada just Sümbolite ja Kokkulangevuste suurt osakaalu me elus!
See on tõesti uskumatu – no ise ka mõtled et Luul, no Luul see on!
Aga ei ole!
Lood ise oma reaalsust!
Ja selles mõttes on Jumala Arm ikka Otsata ja Lõpmata!
Igihaljas kui Lapsepõlve Kaunis Kaev,
Kui Unistuste Helesinine Kass!
Ja Jupiteri Vägev Taevas!
Kui oled Õnneseisundis, suudad sa luua praktiliselt Kõike!
Kui oled kindel ja tead, mida tahad, siis lähed Sääsena läbi Betooni!
Siis Liigud, Lood ja Lehvitad!
Siis elad kui Ürgelajas Elujõu parimas tähenduses!
Selles mõttes on Elu tõeline Müsteerium,
Kus me kõik oleme Jumalad ja Loojad.
Me kõik loome Iga Hetk Kõiki Hetki,
Üksteist, Teineteist, Lilli, Ilma, Linnutteed
Suudlusi ja ka Veriseid Haavu,
Me haavame kõikide Haavu
Ja Väristame Haavapuu Lehti!
Andeks mulle andeks,
Aga ma olen Õnnelik!
:):):)

Lei , 16.Mar.2007. 8:47
Rafaela, ega Sa ju sellega tahtnud öelda, et mina peaksin jälle vabandama hakkama.
Ma ei hakka küll seletuskirja kirjutama nagu Mo, sest ma ei tea, kuidas Tiina sellesse suhtus, aga igaks juhuks lisan siia:
/Aga selleks, et siduda miski mingi konkreetse isiku külge, teha sellest tema "probleem" ja keevitada see veel mingi hinnangu abil mingisse jäika süsteemi, kus "tema ongi selline"....nu see ei ole eluline. /
Ärge lihtsalt siduge minu juttu enda isiku külge ja mina tahan ju Sulle:
/ ehk hästi palju erinevaid mõtteid ja vaatenurki ja lähenemisvõimalusi välja pakkuda, et sa selle õige ise üles leiaksid?/
kui te loete minu tekste, siis mõelge omaendi soovituste peale ja ärge võtke asja isiklukult, sest mina tahan ju Sulle, Tiina, pakkuda sedasamagi, mis Sina mulle.
Igaks juhuks lisaks veel, et ma pole öelnud, ega isegi mõelnud, nagu oleks Tiina kana- või rongaema või kuidagi vigane, naiivne jne. Seda ma pole kindlasti kohe teinud. Seda ütles Tiina ise.

Rafaela , 16.Mar.2007. 10:15
Lei, Sa ei pea tõesti seletuskirja kirjutama. Võibolla mul on lihtsalt natuke kiiksuga huumorimeel.

Lei , 16.Mar.2007. 11:09
Einoh, miks kiiksuga, minul oli ka väga lõbus. A ma olen sellega harjunud juba, et minu huumorist nagunii keegi aru ei saa.

TiinaV , 16.Mar.2007. 11:40
Muidugi oli minul ka lõbus ja eks meil Leiga mõlemal ole see Veevalaja Knifiga Huumorimeel - Merkuurid Veevalajas, mille puhul nalja ja tõsise piir kohati nii ebamääraselt õhukeseks läheb, et ei tea kohe kas nüüd peaks naerma või vabandama:) Aga neid kes olevat naernud meie Sinise Lina viimaste päevade kevadiste hetkede üle nii et Tilk Püksis, helistas mulle kohe õige mitu! Tore ikka.

TiinaV , 16.Mar.2007. 12:08
Pets! Näen, et oled kaardid siiski nähtamatuna jätnud. Ehk on tõesti parem, neid siinkohal mitte avaldada - omanikud ju pole nõusolekut andnud:)

Mo , 16.Mar.2007. 14:34
on 2 asja; sellest et keegi Sinust või Sinu huumorist aru ei saa, ei maksa nii väga kindel olla. mitte kellegil.
nii nagu ka on loll oodatata, et kõik lennult mõistavad. ja sobivaid nõusid ulatavad. nii õpetab vanameister Elu.
ja lisaks 2 tsitaati; shyreemilt;"Pluuto, meister muutumistes ja muundumistes, lollitades neid, kes ei suuda jälgida."
Hallilt;"duaalsed Kalad kasutavad muutlikust, et kohaneda muutuvate emotsioonidega, nii sise- kui välismaailmas. Kalad kannavad ühiskonda sulandumise otsinguil erinevaid maske." Päike künnab Kalasid ja Pluuto teadagi kus. niipalju maskidest, rollidest ja pullidest.
astrol. foorumi reaalsuses vist sobivaim hetk väljapaista sel, kel Pluuto silmapaistval kohal ja Päike Kalades, isikustunult, autentselt.
õigel ajal, õiges kohas. teemad ka kooskõlalised, nagu oleks kuskil kõrgel enne päevakava paika pandud. aga vabandused, naljaga või ilma, mingu metsa. mingu ja kuulaku mida lind laulab. ma ise lähen ka.

MESIMINNI , 16.Mar.2007. 15:25
Mo räägib pea alati Asjast. Ja huvitavalt. Meetaminni - Mesitädi räägib pea alati Asja Tagusest. Ja nii, et keegi aru ei saa, kas "üritab nalja teha" (uups!) või on surmtõsine. Kes jõuaks kokku lugeda neid pinte ja galloneid Pisarvedelikku, mis seetõttu on valatet? Ja see pole mitte Kalade mask!:):)ega maks. Kusagilt on loetud, et Kalade päikesemärgi esindaja on kõige võimelisem inimesi nö "ära lollitama":) Kui Kaksikul saavad mingil hetkel duubel "Jumalteabmitmendad" otsa ja Skorpa maski alla vaatamist on võimalik õppida, siis keskmine Libe Kala lipsab Sul peost, pilgutab silma, lööb hüvastijätuks lahmaka vett basseinist Sulle vastu silmi ja järgmisel hetkel oled Sa taas, "juhm" naeratus näol, teda püüdmas...a zrja...

Lei , 16.Mar.2007. 17:31
Katsun teie juttu mitte oma isikuga siduda, sest inimene peab ju asjadest lõpuks ometi õppust võtma, eksole ju.
Mul on ka väga palju Kaladest tuttavaid, vaat et isegi veerand minu tutvusringkonnast on Kalad. A ma pole neil küll mingeid maske märganud. Või ei saa ma lihtsalt maskidest aru. Minu jaoks on maskid midagi, mille taha varjuda. A need Kalad, keda mina tunnen, on küll väga siirad olnud ja pole midagi varjanud, vaat et vastupidigi.
Kas keegi seletaks lahti, mida ta nende maskide all mõtleb?
Rõhutan veel kord, et ma loomulikult ei arva, et siin kuidagi minu isikule oleks vihjatud, vaid loomulikult on jutt puhtalt astroloogiline.

Siiri , 16.Mar.2007. 20:26
Mul ka mõned Kalast tuttavad. Mulle tunduvad nad siiralt varjavad. Ehk siis et on olemuselt siirad tüübid, aga suhteliselt rohkem omakasupüüdlikud kui paljud muud märgid ja seda omadust varjata püüdvad. See tähendab, et kui on tegemist olukorraga, kus neil omakasu mängus pole, on nad siirad. aga kui on, siis varjavad seda ja mängivad omakasupüüdmatut.

Andres , 17.Mar.2007. 0:00
Teoreetilisest küljest on mulle Kalade märk väga meeldiv ja põnev. Kannaks justkui maailmakogemuse hõngu. Seostub kergesti näiteks mustlasmuusikaga.
Kui Jeesus ütles Peetrusele, et õndsad on need, kes ei näe, aga siiski usuvad, oli jutt justkui Kalade märgiga seostatavast põhimõttest.

Sponte , 17.Mar.2007. 7:02
Siiri arvamusega Kaladest nõus, oma kogemuste põhjal.

MESIMINNI , 17.Mar.2007. 10:31
Ei oska öelda, on Voblad muudest märkidest ilusamad või inetumad, targemad või rumalamad, kuid ise olen kokku puutunud näiteks Angerjatega (st Mao aasta Kalad), kes on materiaalse mõtlemisega ja juba väga varasest noorusest endale selgeks teinud, et majanduslik heaolu on selle Maailma õnne alus. Võibolla on neil õigus - nende valik...nad vähemalt ei kuritarvita kõike joovastavat!:)Teistpidi äärmused on nende hulgas olnud indiviidid, kelle jaoks kõikse parem asi maailmas on naised/mehed, naps ja narkots. Samas on nad kaastundlikud, abivalmis ja tassivad koju kõik hulkuvad koerad ja kassid, kes nende teele ette jäävad. Loomade eest hoolitsemine jääb siis harilikult nende koduste ülesandeks, kuna neil endil lihtsalt pole materiaalseid vahendeid, et loomale süüa osta - pea kõik nuts läheb "lustiga kurgust alla seedekulglasse"...
Need minu isiklikud kogemused...kindlasti on ka teist sorti "veeelukaid"...ei pretendeeri absoluutsele tõele...endagi kaardis 12. maja kui meritähtede kuningriik tugevalt esindatud... ja tulemus ei lasknud end kaua oodata - teises foorumis Salakavala Mureeni Tiitel "auga välja teenitud":):)

Andres , 17.Mar.2007. 10:46
Eks siin etendavad rolli ka Kalade erinevad rõhuasetused: Päike Kalades, Kuu Kalades, Tõusumärk Kalades, mitu seesmist planeeti Kalades jne.

Lei , 17.Mar.2007. 16:34
Tundub, et olen üsna ebatüüpiline Kala, kuna oma omakasupüüdlikkust ei pea ma isegi vajalikuks varjata ( a eks siin mängib tugev Veevalaja mõju kaasa), isiklikult arvan, et Kalade märgi esindajad pole rohkem omakasupüüdlikud kui teised märgid (a mina olen ühest tüüpilisest Kalast kindlasti omakasupüüdlikum). Samuti on mul usuga lood väga kehvad.
A see Mesiminni jutt oli küll õige, et loomade eest hoolitsemine mulle ei meeldi, seepärast ei tassi koju ka, kuna kodus pole ka kedagi, kes nende eest hoolitseks.
Raha mulle meeldib, kuna raha eest saab mugavusi ja naudinguid. Narkootikumidest olen Amsterdamis olles proovinud marihuaanat - vägagi meeldiv elamus oli (eriti huvitav oli sealjuures see, et näiteks muusika muutus nähtavaks ja läks keha sisse), võimalusel oleksin nõus ka amfetamiini ja kokaiini proovima - niiet selles mõttes olen küll kala mis kala.
Kaladest arvan veel, et nad ei kanna maske, vaid nad ongi sellised muutlikud, pigem on nad piirideta, aga mask - see ongi ju piir. Ehk on siinkohal maskide all mõeldud rolle?
Siinkohas ma ei võtnud teie juttu isiklikult, vaid tõin lihtsalt käepäraseid näiteid Kalade kohta ja enda pealt on neid ju kõige lihtsam võtta.

. , 17.Mar.2007. 16:36
.

MESIMINNI , 17.Mar.2007. 18:31
Keegi ATK paneb siin kogu aeg jutule punkti, lootes vist, et ehk on teema ammendunud. Mina küll ei tea, miks Nadežda peab kogu aeg viimasena...?

Mo , 17.Mar.2007. 19:32
mõeldes kõigi erinevaile Kalamärgi esindajatele, keda tean isiklikult pikemat aega, siis kogu oma siira duaalsuse juures, on neil üks ühine tugev omadus;
neid on võimatu mitte armastada.
ühesõnaga - armastusväärsed.
olgu ta emotsionaalselt hüsteeriasse kalduv kaunis proua, kes lubab end regulaarselt üles puua, kui "tümikast" mees piisavalt tähelepanu ei osuta ja istub puuriida kõrval, kuni keegi tuleb, et siis toimekalt köit sättima hakata(märkamata, et kõike seda tsirkust näeb ka tema väike tütar) ja järgmisel momendil flirdib koketselt mööduva naabrimehega või siis suuresilmne "karm" kirikuõpetaja, kes osadusõhtul õpetab kaasaegset kristliku lastekasvatust ja on hädas kodus kaagiks kätte mineva teismelise "mitte õppida tahtva" Kaljukitse isepäisusega. elu mängib meile kõigile väikesi vingerpusse. ja annab rolle. teatri sümboliks on kaks maski, nuttev ja naerev. Kala sümboliks, kaks erivoolu ujuvat kala. klassikaline Kala ei ole kindlasti salakaval maski taha varjuja. õrnad ja samas teavad mida tahavad. ka spinningu loopijatest Kalad mitte. ühest rollist teise minek toimub sujuva elegantsiga, et tundub, et mõned nende seast ongi selliseks sündinud. nagu kassil on küüned ja armas kurr-nurr ümber perenaise piimalõhnalise põlle. ja oi millised silmad. armastus ja andestus. ka siinse lina superstaarist Kala on eriline. "akvaariumiklaasi" läbi tungiv eellõhn tugevalt Pluutolik, ja tuumas Uraanlik, aga järelmaitse siiski Neptuunlik. meisterkoka tegu.

MESIMINNI , 17.Mar.2007. 19:41
Just, just! NAELAPEA! Armastusväärsed, neid lihtsalt PEAB armastama...olgu nende endi arusaamisega armastusest, kuidas on...:):):)DDD

nime pole , 17.Mar.2007. 22:21
Kes oskaks uhele skorpionile oelda,kas aprillis olla voi mitte olla...

Tanuki , 17.Mar.2007. 22:22
Vabandust,Tanuki on mu nimi.

nime pole , 17.Mar.2007. 23:35
tere

Andres , 18.Mar.2007. 10:41
Nii et Kaladel on kaks maski, millele viitab ka kahes eri suunas ujuvat kala. Umbes samalaadset juttu on räägitud ka Kaksikute kohta, ent minu kogemused seostavad aga kahesuunalisust iseäranis Kaaludega. Tegelikult on Vähi sümbolis ja olemuses samuti "kahepaiksust". Paralleelsust väljendav sümbol on ka Veevalajal.

Mo , 18.Mar.2007. 11:46
tuleb välja, et vee ja õhu märkidel see sarnasus. igal eri viisid kohanemiseks. ja igas meis on kõike nelja elementi. emotsioonid on muutlikum osa inimesest ehk on seos seal. Kaksikutel on kiiresti muutuvad ideed. ja vastavalt nendele ümberorienteerumine. pole osanud näha neis, ei iseendi dublante ega kahepalgelisust, mida teinekord mainitakse kirjasõnas. ühega nende seast olen 12 aastat kodu jaganud.

Andres , 18.Mar.2007. 11:58
Kaksikute silmapaistva mõju all olevad tegelased ajavad sageli kahte konkreetset rida, mis on omavahel üsna erinevad.
Näiteks kunst ja sport.
Kaalude "mitmeinimeselikkusest" olen siin juba seletanud.

Mimi , 18.Mar.2007. 12:22
Mul on Päike ja Merkuur Kaksikutes, Kuu Kalades. Pean seda ütlema küll, et kõik MUUTUB koguaeg, nii peas kui tunnetes. Ja millegipärast on väga suur tähtsus asjade välja ütlemisel - kui on millestki tugev äärmusesse kalduv arusaamine või tunnetus ja sellest kellelegi räägin, siis varsti pärast seda leian, et tegelikult tunnen hoopis vastupidi. Justkui oleks vastandlikud tunnetuskihid üksteise peale asetatud, mida aina eest ära pean tõstma, teadmata kuhu lõpuks jõuan. Aga ma ei tunne, et ma salaja ise neid asju endas korraldaksin või organeeriksin, pigem olen lihtsalt täiesti avatud sellele, mis tuleb - vahel ehk riskialdiski. Ja kui tuleb mingi uus tuhin või suund peale, siis ma teen selle lihtsalt läbi. Juba põhjandamatult eufooritsedes tean, et sellele järgneb varsti uus sünge melanhoolia. Väga raske, ent samas põnev ja dünaamiline.
Kõige kurvem on vist see, et peab leppima, et mitte üheski inimeses kunagi täit mõistmist ei leia. Kõige lähedamal sellele on üks Veevalaja, kellel samas Kuu kahjuks Amburis. Ja siit küsimus - milles seisneb Veevalaja paralleelsus?

Andres , 18.Mar.2007. 12:36
Need, kes näevad medali erinevaid pooli või vorsti erinevaid otsi, ei saa tegelikult halva vastuolulisuse pärast süüdistada.
Kuid psüühikal on säärane omadus ja oht, unustada ennast mõnikord ühte otsa ära.

Nojah , 18.Mar.2007. 18:11
mina olen ka kaksik (kaalud ac),mees mulle aga kala sattunud (skorpion ac)-või mis ta nii sattunud on, ma ikka ise võtsin.
Saab hakkama küll kui hästi tahta ja vaeva näha. Aga see kehtib küll vist kõikide paaride kohta.
Tegelikult on mul hoopis teemaväline küsimus-kas vanaemad, vanaisad ka minu sünnihoroskoobis kuidagi kajastatud on?

MESIMINNI , 18.Mar.2007. 18:37
"Hea tahtmise korral" on võimalik igas päikesemärgis midagi vastuvõetamatut leida (mis kellegi teise jaoks võib olla väga OK!) Kui nüüd vastikult iriseda (st avalikult Sinisel Linal:)), siis ma võiks öelda, et
Kaljukitsed - on kitsarinnalised karjeristid;
Veevalajad - ülbelt ükskõiksed;
Kalad - nagu välja tuli - varjatult omakasupüüdlikud;
Jäär - "p.....kukkunud" diplomaat;
Sõnn - kardab armastada;
Kaksikud - "lõdva püksikummiga" (oih, vabandust, polegi teist õieti);
Vähk - kibestunud negativist;
Lõvi - põeb Mania Grandiooza Officinalist;
Neitsi - vanatüdrukulik/poisilik pedant;
Kaalud - alati heasoovlik laibastaja;
Skorpion - kättemaksuhimuline kiimakoll;
Ambur - valetaja.
Samas leian, et
Kaljukitsed - on turvaliselt materiaalsed;
Veevalajad - väärikalt sõltumatud;
Kalad - heasoovlikud ja abivalmis;
Jäärad - sütitavalt tegusad;
Sõnnid - kannatlikult mõistvad;
Kaksikud - mitmekülgsed;
Vähid - soojad ja tundelised;
Lõvid - õiglaselt suuremeelsed;
Neitsid - täpselt tervislikud;
Kaalud - ilu ja harmoonia loojad;
Skorpionid - ustavad sõbrad ja
Amburid - elurõõmsad õnnekütid!
Kõik sõltub kustotsast parasjagu vaadata ja milline on ilm...:)P

Siiri , 18.Mar.2007. 19:15
Arutades ühe Kalaga seda omakasupüüdlikkuse varjamist, sain aru vähemalt ühest varjamise motiivist, mis võib olla isegi valdav motivatsioon. Nimelt on Kalad ju see kõige vaimsem märk (lepime kokku, et see on sümboliväärtusega väljend) ja neil on raske materiaalseid tunnistada mõnikord, et ka neil on materiaalsed vajadused (Lei on suur erand, arvan:). Sellest siis see omakasupüüdlikkuse varjata püüdmine. Omakasupüüdlikkus oli vast ka mitte kõige parem sõna selle omaduse kohta. Luban edaspidi nii spontaanselt nii üldistavaid kokkuvõtteid mitte teha ja andke andeks, kellele see Kalade iseloomustamine õiglane ei tundunud. Teil oli õigus:)

Valor , 18.Mar.2007. 19:26
Nojah tahtis teada, kas...///Tegelikult on mul hoopis teemaväline küsimus-kas vanaemad, vanaisad ka minu sünnihoroskoobis kuidagi kajastatud on? //
On küll ja seda läbi majade näiteks.
Vanaema või vanaisa on kas 1 või 7 maja. Kindlat reeglit siin ei ole.Vaadata tuleks siis nende majade valitsejaid märkide järgi või signifikaatoreid (majade alalisi tegelikke valitsejaid).1 maja sign. oleks Marss ja 7 maja sign. oleks Veenus

MESIMINNI , 18.Mar.2007. 19:33
Kusagilt jällegi loetud, et Kalad ongi kas mõlema Uimega galantselt Muinasjutulossi purskkaevus pärleid püüdmas või uimeidpidi Põhjamudas Liivarulle kiusamas, ehk siis kas materiaalsed või silmadninajuurepealkoosmaailmavalupõdemas.:) Aga õnneks paistavad neile tähtsad olevat nii materiaalne kui ka vaimne omakasupüüdlikkus:):)

Andres , 18.Mar.2007. 20:33
Teoreetiliselt võiks oletada, et Veevalaja ja Kalad on kõige vaimsemad märgid, ja minu arvates ongi see vaid teoreetiline tõik, kui hakata filosofeerima sodiaagi teemal. Praktikas on raske vahet teha, kes on vaimsem või vähem vaimsem sodiaagimärk. Erinevad märgid viitaksid pigem isesugusele lähenemisnurgale, õpistiilile.
Teisel teemal veel seda, et jah, 1.ja 7, maja on seotud rohkem vanavanematega ning 4.ja 10., maja otseste vanematega. Huvitav on näiteks see, et kaksikutel, kes on sündinud näiteks paaritunnise vahega, võivad olla 1 ja 7 või
4.ja 10.maja rõhuasetused mitmeti erinevad.

Mo , 18.Mar.2007. 20:56
tsiteerides tiibetlasi ; sõbra õnn on minu õnnistus..
sodiaagiringi nr12 majahoidja omakasupüüdlikus on Kõigi kasu püüdlemine! mis mõte on olla kasutu kala või ka näiteks sihitu skorpion? mitte mingit. Kalades saavad ju ka Kõik märgid kokku, ühinevad 12majja? ideeliselt. :)

Mo , 18.Mar.2007. 21:57
Tanuki, mis Sul selle aprillikuuga on ?

Lei , 19.Mar.2007. 9:22
Mimi: /..pigem olen lihtsalt täiesti avatud sellele, mis tuleb - vahel ehk riskialdiski. Ja kui tuleb mingi uus tuhin või suund peale, siis ma teen selle lihtsalt läbi. Juba põhjandamatult eufooritsedes tean, et sellele järgneb varsti uus sünge melanhoolia. Väga raske, ent samas põnev ja dünaamiline.
Kõige kurvem on vist see, et peab leppima, et mitte üheski inimeses kunagi täit mõistmist ei leia. Kõige lähedamal sellele on üks Veevalaja, kellel samas Kuu kahjuks Amburis../
Jah, Mimi, eks need kõige mõistvamad olegi tihtipeale sõltlased, minu eks oli kah hästi mõistev.
Põhiliselt mõistavad nad ilmselt sellepärast, et on ise samasuguse iseloomuga (nagu Sa kirjeldasid) ja on ju kerge mõista omasugust. Aga eks need kunstnikutüüpi inimesed olegi üldiselt empaatilisemad...
Mõistmisega vist ongi nii, et mida erinevam, seda raskem mõista... Ju võib-olla Sa oled vähe omasugustega kokku puutunud, lihtsalt elad valel ajal vales kohas ja suhtled valede inimestega. Ma ei arva, et see on sinu puhul nii, aga niis see võiks hüpoteetiliselt olla.
Näiteks Lõunasõlme-Kuu ühenduse kohta on kirjutatud - ühiskond (eriti naised) ei mõista. Oled valel ajal vales kohas ja teed valesid asju...
A kas Sa ise mõistad ennast?
Inimesed on harjunud kõike eelarvamuslikult paika panema. Näiteks nad arvavad tihti, et kui inimene on masenduses, peab selleks mingi põhjus olema.
A tegelikult tihtipeale ei ole mingit põhjust, ma isegi kahtlustan, et ehk on niimoodi ette nähtud, et ta lihtsalt peabki aeg-ajalt masenduses olema, sest masendus on temale mingis mõttes arendav. Masendus kas motiveerib midagi tegema või siis takistab.
Ja sellel tõesti pole väliseid põhjuseid, samuti nagu õnnelgi.
Näiteks kas keegi oskab leida mingit sisulist vahet õnnel ja õnnetundel? Ma kuulaksin huviga.

TiinaV , 19.Mar.2007. 10:37
Ma siiski pakuks, et Veevalaja ja Kalade tähemärkide missioon(mitte nad ise) maises elus kipub olema kõige enam Vaimule suunatud ja lihtsalt seetõttu, et nad langevad sodiaagiringi neljandasse veerandisse, kus ei ehitata enam üles vaid pakitakse pigem "seemet" taas lahti... Nende märgide kandjad iseeenesest ei pruugi sugugi erakordselt vaimsed olla vaid on sageli oma lähteolukorras isegi rohkem mateeriast sõltuvad ja sellesse "mähitud", sellest lahti raputada püüdvad või selle kadumise hirmus jne. Nende ülesanne on tavaliselt vaimule orienteeritud just samuti nagu Sügisel on ülesandeks Lehed Koristada ja Seeme Mulda - mitte Lehed Puusse ja Seemnest Lilleks nagu Kevadel. Need on elu ülesehitamise tsüklilised ülesanded. Oma olemuselt on kõige vaimsem märk vast Jäär, sest tema on küll nagu puhas Vaimutulelont - nagu Frodo Sõrmuste isandas - süütu ja siniste silmadega Poiss! Või nagu Laps, kes ise on pigem Vaim kui inimene aga teda ümbritsevad (ja tihti end väga vaimseks pidavad) inimesed näevad sageli teda vaadates/kasides vaid Keha...:) Samuti on paradoksaalne, et Ida sümboolikas on tsükli viimane ja Kalade, 12 maja ja Neptuuniga seostatav just Sea aasta ja Siga on vast loomadest ainus, keda esmalt seostatakse ära söömisega ja Vaimsusega kohe mitte ei taheta seostada...Materialismi üks lemmiksünonüüm oleks justkui Sea Pekk, mis vaimus üksiti sümboliseeriks justkui Kalade Kannatusi:))) Elu on imeline.

TiinaV , 19.Mar.2007. 11:10
Muide! Lei siin kirjutas, et:/ma isegi kahtlustan, et ehk on niimoodi ette nähtud, et ta lihtsalt peabki aeg-ajalt masenduses olema, sest masendus on temale mingis mõttes arendav./ Olen sellega täiesti päri. Omal ajal kui ma arvasin, et kurbus on probleem ja probleem tuleb otsekohe kõrvaldada ja "korda teha", siis tõttasin ikka ja alati ülepeakaela kõiki "õnnelikuks tegema" - niikui Klouni Leib selline...teen mis iganes, ära ainult ole masenduses:)
Siis sain äkki aru, et see on mu enda sügav süütunne ja suutmatus aktsepteerida oma masendust, mis sunnib neile päästeoperatsioonidele tormama. Ja siis veel edasi minnes sain äkki aru, et nii see, kui elu tõstab meid aeg-ajalt armumise ja vaimustuse maniakaalsesse Taevasse, kui ka siis, kui ta lajatab meid vahel pettumuse ja masenduse depressiivsesse Põrgusse, avaneb meile uus tasand vertikaalil - pole vahet kas see tuleb ülal või allpool horisonti:)) ja see on areng - väga oluline kvalitatiivne areng ja nüüd austan neid mõlemaid - austan teise masendustki, sest austan endagi oma ja ei lähe segama tema endassesüvenemist ning huvitaval kombel see lugupidamine avaldab masenduselegi paremat mõju kui "päästeoperatsioon", mis varjamisi kuulutab teise vaatamata välisele "heategevusele" hinge hälvikuks ja "probleemseks".

TiinaV , 19.Mar.2007. 11:21
No muidugi tekib ka olukordi, kus kiindutakse oma lemmikäärmusesse niivõrd, et pidev taevaigatsus saabki ainsaks mootoriks, mis sunnib aina otsima uusi võimalusi -uusi suhteid, aineid, elamusi, et olla kogu aeg "laksu all" ja ka teisel pool, kus lakkamatust depressioonist saab selline "elatumisviis" ja samuti otsitakse üles kõik võimalused, et lakkamatu Valupiin ei lõpeks, et saaks seda ammutada/tankida igast võimalikust Valupudelist - olgu see meedia, nikaraagua lapsed, maailmalõpp, "eneseveristamine", reetmine, "keegi ei mõista" ja maailmavalust saab omalaadne elumõte. Mul oli üks tuttav, kes juba külla tulles teatas uksel Tõrrepõhja Häälega, et mul on sitt(erilise rõhuga, mis pani trummikiled plõnnima) tuju... ja sellega oli sissejuhatus teemasse tehtud:))

Andres , 19.Mar.2007. 11:43
Aga kui keegi tuleb külla ja uksest sisse astudes teatab, et tal on väga vilets meeleolu, tekib küsimus, et mis on selle ütlemise eesmärk???
Melanhoolia ja pettumised on loomulikud asjad, aga kui tegemist on juba depreka moodi värgiga, sobitub ta minu arust sinna, mida Budha nimetas kannatuseks.Ja idamaa õpetused räägivad kannatusest palju. Piisab juba tavalise entsüklopeedia sirvimisest, kui me võime näiteks budismi puhul kohe lugeda kannatusega seosesolevast.Ja hinduism
olevat budistlikust filosoofiast palju üle võtnud. Kannatuse küsimusest ei lähe mööda ka Piibel ja teised pühakirjad.
Mõnes mõttes on must masendus ohutum kui ülik­õrge eufooria; sest põhjas olemisega võib meil olla kogemusi- oleme ennegi sealt välja tulnud ja edasi elanud. Ent väga kõrge ekstaas võib olla deprekast ohtlikum, kui ses vallas pole kogemusi. Ja muidugi kutsub üks äärmus esile teise äärmuse.

TiinaV , 19.Mar.2007. 11:59
Nu suuresti on sellised laused alateadlikud aga see inimene ütles seda täpselt nii kaua, kuni minus elas samuti alateadlik maniakaalne unistus teda otsekohe õnnelikuks tegema hakata ja üksiti tiris ta sellel meetodil lõpuks ikka ka minu hoolikalt varjatud masenduse välja ja uksest välja minnes oli see lause, et miks küll elu on pidevalt nii sitt...(palju ei puudu, et ukse sulgemine tuleb välja nii, et paneb trummikiled plõnnima:))) pigem minu huulil... Lühidalt - see õpetas mind iseenda varjatud masendust märkama, ennast aktsepteerima, päästeoperatsioonidest loobuma ja oli mullegi lõppkokkuvõttes igatpidi vajalik... See oli üks neist pindudest selle Kodaniku silmas, mis kahtlaselt sarnane Palgiga minu omas;) Kui märkasin kadusid mõlemad ühisesse homeerilisse naerupahvakusse, mis tuleneb taipamisehetkedel vabanevast Naerugaasist!

Lei , 19.Mar.2007. 12:14
/Aga kui keegi tuleb külla ja uksest sisse astudes teatab, et tal on väga vilets meeleolu, tekib küsimus, et mis on selle ütlemise eesmärk??? /
Teadvustatud eesmärki ei olegi, see on impulsiivne tundeväljendus ja ilmselt alatedlikult teenib väljalaadimise huve, et kergemaks läheks...
Jah, mõnikord on suur õnn ohtlikumgi kui masendus, kuigi õnne tunda on igaljuhul palju meeldivam
/...otsitakse üles kõik võimalused, et lakkamatu Valupiin ei lõpeks.../ - kes see ikka tahab valu tunda, ma arvan, et need otsitavad võimalused teenivad valu väljaelamise huve e. sublimeerivad valu näiteks loominguliseks naudinguks.
Meedia, Nikaraagua lapsed, maailmalõpp, eneseveristamine - ega need tee valu juurde, vaid vastupidi leevendavad valu... Valu on siinkohal põhjus, mitte eesmärk.
Ma arvan, et tegelik valu on väga raske taluda ja iga inimene otsib sellest väljapääsu, mõnikord need väljapääsuteed võivad tunduda pealiskaudsele vaatlejale valu juurde tekitavad, kuigi tegelikult nad hoopis leevendavad valutundja olukorda, valu sublimeeritakse mõneks kergemini talutavaks tundeks või siis haigussümptomoiks (ja see on ka kergemini talutav kui depressioon)

TiinaV , 19.Mar.2007. 12:29
...Lei, seda ehk on raske väljendada aga see on omamoodi suutmatus valuseisundist väljuda, mille puhul on tõepoolest tahtmine kuidagi kohatu sõna aga alateadlik valutekitava pidev külgetõmbamine on sel juhul iseloomulik...see on omalaadne Musta Augu Lummus, mis on nagu Lehter kütkestav/kardetav/ihaldatav/eraldav/ühtesulatav - nimetatagu seda siis kuidas keegi teda tajunud on:)

Lei , 19.Mar.2007. 15:42
Muide, Tiina, ma arvan, et Sinu päästeoperatsioonidest on palju kasu ja Sa tõesti oskad tuju paremaks muuta (ja see on nii armas), aga sellel on see kõrvalnäht, et sellest võib sõltuvusse sattuda ja selmet oma masendusest konstruktiivselt vabaneda, otsitakse ikka ja jälle lohutust Sinu juureśt ning see võib lõppkokkuvõttes tüütuks muutuda ja lohutatava arengut pidurdada (aga see on juba tema probleem)
Ehk on valutekitava pidevat külgetõmbamist vaja tühjusetunde leevendamiseks (see on veelgi raskemini talutav tunne minuarust)?

TiinaV , 19.Mar.2007. 16:14
Muide sellele tõdemusele:/lohutatava arengut pidurdada / jõudsin ka mina.
See päästmine võib mõnel juhul olla nagu "nööriga musta augu kohal hoidmine"...
Olen tagantjärele näiteks väga tänulik ühele oma "halastamatule" lähedasele, kes sel hetkel, kui mina oma seni sügavaimasse auku parajasti teel olin, ütles lohutamise asemel must lahti ja hiljem kui juba "uus hommik" oli koitnud, selle kohta ütles, et:"Vaatasin, et nüüd ei aita enam miski muu kui anna jalaga takka ja las käib põhjas ära..."
Tuli välja, et see kiirendas oluliselt mu "enesesünnitust" ja transformatsioon oli kuidagi "puhas". Kummaline on vahel neid asju mõista ja ka halastamatus aetakse sageli julmusega segi, kuigi üks neist on vabaks andmine emotsionaalses plaanis, teine aga emotsionaalme kriisiseisund.

Lei , 19.Mar.2007. 17:43
Jah, seda, mis meile hea on, saame tihti teada alles tagantjärele ja hea jälle võib osutuda hoopis halvaks.
Teinekord muutub liigne hea lämmatavaks ja me igatseme kedagi, kes meid paika paneks.
Mul tekkis endalegi ootamatult ükskord, kui ma kuulasin ühe naise juttu tema mehe vägivallast, selline tunne, et virutaks talle (naisele) õige. Ta kohe justkui mõjus ärritavalt manipuleerivalt. Kusjuures see naine oli pisike, kõhna ja hädine. Millest küll selline agressiivne mõte? Igatahes ma mõistsin tema meest (aga see ei tähenda, et õigustaksin).
Aga need olid minu vabad assotsiatsioonid, millel pole midagi ühist Tiinaga

Helin , 19.Mar.2007. 18:46
Agressiivsust on ju mitmel tasandil. Füüsilise eest pannakse vangi, kuid karistamatult tunduvad tegutsevad nn mõtte, tunde agressorid. Ja tihti ei suudetagi seal "vastu" saada ja siis antakse "füüsiliselt"....

Küsimus , 19.Mar.2007. 18:48
Kas meelteväline, Kristusest inspireeritud lapsesaamine on võimalik?

Mimi , 19.Mar.2007. 19:44
Viimasel ajal olen mõelnud, et kas äkki täielik enesehävitamine võibki olla ka kellegi eesmärk siin elus - saavutamaks kokkuvõttes positiivset tulemust. Ses suhtes, et esialgu arvasin ikka, et appi appi, mis see inimene oma hingele teeb... kuid arvestades seda, et kõikvõimalike keelamata ja keelatud naudingute järele jooksmine ning seeläbi ka enda elu ja isiksuse hävitamine toob selle teostajale niivõinaa ainult kannatust, siis kas ehk ei või olla tegu hoopis äärmusliku 'puhastusprotsessiga'? antud juhul kõik see enesehävituslik teostatakse läbi valu ja pisarate justkui mingil sunnil. ning abipalvetest on asi kaugel. küllap nii siis peab.

TiinaV , 19.Mar.2007. 20:59
Depressioon on omalaadne "sisenemine oma hingelisse sünnikanalisse" ja seda on vahel sama jube vaadata kui verist ja sinist imikut oma sünnikanalist tulemas ja ometi on ka siin "sünnitusabiks" parim võtta vastu, mis tulemas(siis aktsepteerida olukorda) ja mitte püüda iga hinna eest "päästa", sest mille eest ikkagi? Kas äkki "uue hommiku" eest? Keegi on lausunud, et depressioon on Jumalate Kiik ja kui ise tajusin seda polaarsuste vahetust ja justkui "kinda seest voodri esile toomist" sellest mustast august läbiminekul, siis njah, need asjad ei ole alati tõesti üheselt mõistetavad. On olukordi, millesse vabatahtlikult kunagi ei läheks ja samas hiljem tagasivaates tänad taevast, et just nii läks...:)
Kes teab.
See nn. passiivne agressiivsus, mis tõmbab enda peale karjuma ja lööma on üks omapärane süüdimatu salarelv.
Mäletan lapsepõlvest ka üht toredat lugu, kus suvituskoha naaber oli ka selline pisike, kõhna ja hädine ja kurtis, et elu on nii julm ja inimesed halvad, et koguni naabri ainuke kana olevat talle kallale tulnud... mille peale lausus üks muhe mees, et nii ta on - ühe ees jääb lõvi rahulikuks, teisele tuleb kana ka kallale;)

Lei , 20.Mar.2007. 8:47
Mimi - kindlasti pole enesehävitamine eesmärk, vaid vahend valust ajutiseks vabanemiseks, pikemas perspektiivis võib see asjad hullemaks muuta, aga enesehävituse hetkel saame leevendust, sest mis on ennasthävitavad teod - eks need ikka ole naudinguid või põnevaid emotsioone ja erutust pakkuvad teod - seks, narkootikumid, ka nn. retsimine, kuriteod jne., mis hetkeks lämmatavad valu.
Enesehävitamine on just iseloomulik kärsitule inimesele, kes tahab kohe valust vabaneda ja ei mõtle kaugele ette või siis ta ei hooligi iseendast pikemas perspektiivis.
Vaevalt et ennasthävitav käitumine positiivset tulemust pakub, pigem ta viib üha sügavamale auku, see on ebakonstruktiivne valuga toimetulek.
On ju olemas ka konstruktiivsed teed ja võib-olla valu ja kannatuste kaudne mõte ongi see, et inimene leiaks üles konstruktiivsed teed valust vabanemiseks - s.o. looming, õpingud, oma elu muutmine, aga need ei too leevendust kohe, vaid nõuavad vaeva nägemist ja kannatlikkust.

TiinaV , 20.Mar.2007. 9:29
Nii see tõepoolest on, et enesehävitamine on nagu soov mingit häirivat osa enda küljest ära raputada selle asemel, et seda omaks võtta ja seeläbi märksa harmoonilisemal moel eneseuuendamise juurde asuda:) Eelnevaga tahtsin lihtsalt väljendada seda, et ebasoovitava allasurumine(juhul kui ta on alateadvuses hirmuna, mis paratamatult tõmbab ligi vastavaid olukordi), endale keelamine, heaks valetamine, päästmise eesmärgil lihtsalt "heaks" ümberrääkimine ei anna samu tulemusi kui sellele hirmule silmavaatamine elades läbi hirmutava olukorra ja sellest läbiminek.
Ka annab rohkem tuge see, kui teist usaldatakse just läbi valu minna aidates, kui selle valu eest päästes või seda läbiminekut takistades.
Valu on ju tajuline asi - sisemise lõhestatuse ilming - ei muud ja see nn. "musta augu kogemus" omab jõudu siduda need vastased ühte ja kaotada lõhe... nagu seal praegu pidevalt raadios lõõrivas Romeo ja Julia laulus -...pimedus ühte seob meid niikuinii...
Ja muidugi käib kogu jutt hingelisest tasandist ja sisemisest kasvamisest, mille kohta Oshogi kunagi väljendas, et see siseilma sukeldumine on sügavalt isiklik elamus, mille puhul parim on see keskendudes omaette läbi elada kui tegutseda teiste keskel ja nö. Tõelist Põrgut ja Päästeingleid etendada...aga seegi ei saa olla etteheide, sest kui paljud siiski on pidanud vajalikuks elada kaasa ooperitele, draamadele ja kasvõi sellele samale eelpoolmainitud Romeole ja Juliale.
Ju meie hinge küpsemiseks on neid lende ja sukeldumisi siiski vaja - kasvõi selleks, et siduda lahti see Saba sealt Põhjakivi alt ja saada teadlikuks sellest, mis seal peidus ning leida see taevas oma hinges.
Unistus leida see Tarkade Kivi ja viia Allikasse tagasi see Võimusõrmus... Võimusõrmus iseenese üle.
Armastus sallib kõike.
Kuis muidu oleks tal jõudu jõuda Tõotatud Maale.

Lei , 20.Mar.2007. 10:03
/Eelnevaga tahtsin lihtsalt väljendada seda, et ebasoovitava allasurumine(juhul kui ta on alateadvuses hirmuna, mis paratamatult tõmbab ligi vastavaid olukordi), endale keelamine, heaks valetamine, päästmise eesmärgil lihtsalt "heaks" ümberrääkimine ei anna samu tulemusi kui sellele hirmule silmavaatamine elades läbi hirmutava olukorra ja sellest läbiminek./
Jah Tiina, loomulikult oma probleemiga tuleb tegeleda, mitte selle eest põgeneda ja ennasthävitav käitumine ongi see põgenemine, mida tegelikult peaks endale keelama.
me rääkisime veidi erinevat tüüpi inimestest. Tavaliselt ennasthävitava käitumisega inimestel - narkomaanidel, kurjategijatel, naudingutega liialdajatel jt. - puudub konkreetne hirmutunne, on vaid soovid ja ihad, mida nad konstruktiivsel teel ei suuda rahuldada.
Nende probleem on pigem kannatamatus ja igavus, nad tahavad kõike saada kohe ja vaeva nägemata. See on reeglina nii. Nende jaoks pole hirmutavad olukorrad probleem, vaid probleemiks on pigem rutiin. Nad peaksid tegelikult just rohkem endale keelama ja piire panema ning kannatlikkust ja sihikindlust arendama.
Aga jah, mõnikord käituvad ennasthävitavalt nn. sinu kirjeldatud tüüpi inimesed, kes ei taha oma hirmuga silmitsi seista, aga seesama hirm takistab neil tavaliselt ka enda hävitamist v. a. ekstreemse depressiooni korral, sel juhul on tavaliselt ennasthävitav käitumine aga ajutine.
Ma lihtsalt rääkisin oma kogemustest, millal minul on kõige suurem soov ennasthävitavalt käituda - just siis kui on nn. tühjusetunne.

TiinaV , 20.Mar.2007. 10:11
Eks ta nii on jah, et lõhestumine annab äärmustena tõepoolest kaht laadi tajuelamusi - ühed justkui lähevad Pommiks ja teised Kummituseks:))) Olen täheldanud, et pommiks lähevad sageli need kes lõhestunud olekus teadvustavad ennast justkui naispoolel koduselt ja vastasseisus meespoolega (lapsepõlvelõhe isaga näiteks) ja kummituseks kisuvad need, kes justkui vastupidi - lapsepõlves emapoolega lõhesse läinud ja ennast seeläbi justkui "toidust" ära lõiganud. Samas see võin olla nii sügavalt alateadlik, et ainuüksi selle tunnistamiseks ja äratundmiseks võib mitu "sukeldumist" vajalikuks osutuda. Aga see selline kujundlik lugu minu kogemustel;)

TiinaV , 20.Mar.2007. 10:18
Ja muidugi on see kõik teadvuses ja tajudes, mis omakorda genereerivad vastavat reaalsust.
Ühesõnaga alati põhimõtteliselt hetkega muudetav aga selleks on vaja elamust, mis sünteesiks uue teadvustamise ja uue taju ja siis seeläbi uue reaalsuse. Selleks need elukogemused meile nii vajalikud ju ongi:) Hea on lihtsalt teada, et võimalus ennast ka tajuda/teadvustada tervikliku ja tervena on põhimõtteliselt alati vaid sõrmenipsu kaugusel - see on nimelt tegelik vaimne reaalsus, mille avastamise teel on inimhing end üha uuesti luues ja lahendades seda juba nii ammu ühe tuntuima klassiku poolt väljendatud põhiküsimust - olla või mitte olla, selles on küsimus:)

Mo , 20.Mar.2007. 10:51
mo arust on küsimuse nurk muutunud. põhiliseks osutub ; kuidas olla? ... kuidas olla, et olla?!
ehk küsimus armastuse võimalikkusest planeedil Maa ja iseenda sees. kuidas oma hinge välja kannatada? õnn ja õndsus on sisemine seisund tõepoolest, väljast tulnu aitab lühiajaliselt ja suhe sellesse ning süntees toimub ju ikkagi sees. seepärast ka; mis ühele elu, see teisele "surm".

Lei , 20.Mar.2007. 10:59
Tiina, kas sa saaksid veidi täpsemalt kirjeldada, mida saa selle lõhestumise all mõtled? Mille vahel on lõhe? Tahaks tõesti paremini aru saada, tõepoolest. Ehk mõni näide?
Sori, et nii juhm olen.
/..et võimalus ennast ka tajuda/teadvustada tervikliku ja tervena ../
Kas sa mõtlesid, selle tervikliku tajumise all seda, et tunned end õnneliku ja rahuolevana? Või mida Sa mõtlesid?
Ilmselt meie tajud on nii erinevad, et raske on aru saada.
ma pole kunagi niimoodi osanud mõelda, et ma ei ole terviklik, kuigi minus on palju vastuolusid, aga see ongi minu iseärasus e. kiiks. Kui ma pole endaga rahul, siis ma pole rahul enda teatud iseloomuomadustega nagu näiteks laiskus, kannatamatus jpm. ja näiteks sellega, et ma nii hajameelne olen ning siis ma üritan nendega võidelda ja kannatlikkust arendada. Kas see, et ma pole rahul iseendaga, kas see võiks tähendada, et ma ei taju end terviklikuna? Ilmselt meie sõnakasutus on väga erinev ja sellest need arusaamatused.
Aga see on väga põnev minu jaoks, see Sinu lugu.

Lei , 20.Mar.2007. 11:02
a Mo ütles väga hästi moarust - mis ühele elu, see teisele "surm"

Rafaela , 20.Mar.2007. 11:27
Mina olen lapsepõlvest peale muutnud oma kurbuse ja valu vihaks. Siis sellise, mida ei saanud või tohtinud teistele näidata - demonstratiivesinemised ei lähe siinkohal arvesse ;). Ja küll ma olin vihane ja puksuv väike vanainimene vahel ! Siiani on viha mu suurim komistuskivi ja tõstab kohe rõõmsasti pead, kui ainult võimalus tekib "proua, kutsusite?". Mu parim teener ja reetlikuim vaenlane. Vaikselt, ajapikku hakkame leppima. Kord olen mina tugevam, siis jälle tema. Seda on mu kaardistki selgesti näha.

Andres , 20.Mar.2007. 11:50
Missugusest kaardi punktist Sa viha võitlust näed?
Peeter Liiv (24.07 1953) rääkis kunagi, et hea oleks võtta viha meditatsiooniobjektiks. Siis vaatab, mida ta me kehas teeb, mis värvi ta nagu on, kuidas kulgeb. Teadvustamine on eeldatavasti parem kui ignoreerimine.

Lei , 20.Mar.2007. 12:19
Mina tavaliselt elan kurbuse ja valu välja mingeid lollusi tehes, mida ma pärast kahetsen. Mõnikord aitab hea muusika ja/või vein.
Viha on minu jaoks kergemini talutav emotsioon, vähemalt ta ei võta energiat ära ja paneb tegutsema, siis on hea ette võtta sellised tööd, mida muidu ei viitsi teha, näiteks koristamistöö

Lei , 20.Mar.2007. 12:45
A kui ma ikka vihane olen, siis ma küll ei suuda mediteerida. Niipalju kui ma asjast aru saan, peab mediteerides rahulik olema, muidu ei tule sellest midagi välja.
..ja viha läheb minul pikkamööda ise üle, eriti kui on palju muid töid ja muljeid...

Lei , 20.Mar.2007. 13:00
See, kuidas keegi oma vihaga käitub, sõltub vist Marsi märgiasetsusest ja aspektidest.
Tule Mars elab viha koheselt välja ja see läheb kergesti üle.
Õhu Mars ratsionaliseerib viha ära.
Maa Mars kogub pikalt endasse enne kui plahvatab
Vee Mars muutub passiivselt agressiivseks

TiinaV , 20.Mar.2007. 13:08
Valu ongi lõhe. Lõhe on eristumine ja kõige valusam ongi vast see sümboolne Tule Lõhe - just selline, mille sümbolina tabas ära see Sõrmuste Isanda geniaalne autor ja mis filmiski tulelõhena lõõmab Võimukantsi tipus:)
Ka põrguks nimetatu, kuhu vanasti Õõnsa Häälega Karistuseks muudkui saadeti neid, kes ei meeldinud aga hoopis lahe oleks kui selle kirjutaks leebe ja asjaliku häälega välja näiteks Doktor - "teie olete sedavõrd sügavalt lõhestunud, armas patsient, et teile kirjutame välja Sisepõrgus Põlemise, mille tulemusena teie lõpuks ometi leiate rahu ja kooskõla...":)))
Neid sümboleid on ju varjatult läbi aegade muinasjuttude kaudu inimeseni toodud - praegu meenub näiteks Haldja ja Ühe Jalaga Tinasõduri ühtesulamine Küüraka Maja Tulekahjus...
Lõhestumine on hingelise kooskõla vastand - hingeline eristumine vastandjõududeks ja suutmatus kooskõla tajuda teeb valu.
See on Armastuse ja Hirmu mängude sügavam sisu. Sarnane tõmbab sarnast ja seda mida kardad seda saad, saladus.
Kas keegi seda teadvustab või mitte ja kuidas - see on iseasi.
Kui sa pole endaga rahul, siis on sinus hetkel lõhe - üks osa sinust teeb ja teine osa annab sellele eitava hinnangu - see teeb sulle, kui omanikule valu.
Kuna tegelikult käib mäng sees - kaaslased on vaid projektsioonid teadvuse mõttes, siis jällegi on parim kujund sellest see Sõrmuste isanda Alasti Kõhn ja ilmselgelt "kahte peremeest teeniv" teejuht Frodole ja Samile - Merkuuri või inimmõtte võrdkuju, kelle juhatusel minnakse allika poole aga kelle üle kord valitseb üks, kord teine Hääl:) Kuna inimesel on nii palju teadvuse tasandeid - ta kohe ongi Sibul mis Sibul.
Siis võib ka kombinatsioone olla eri tasanditel tohutult - nagu geneetika ka tänaseks on leidnud võimalikke paardumisi ja kombinatsioone uurides.
Võib olla näiteks "kehalise tasandi pomm", kes kannab endas "mentaalse tasandi kummitust" ja selle vahel lõhestunud hinge või vastupidi või kolmandat pidi või seitsmekümneseitsmendat moodi.
Ega seal pühakirjas polnud ilmaaegu see 777 või ma ei tea kui palju kordi seda andestamist vaja:))) Andestamise võib vabalt ka välktaipmisega asendada, sest seda ta sisuliselt on - äkiline kooskõla leidmine lõhestanud teemasse ja ei olegi enam midagi andestada. Tõeline andestamine toimubki tegelikult ainult siis, kui ei mäleta enam, mida peaks andestama:))) Ja ikka esma´lt endas ja siis...ehh, mujal juba ära toimunud:))

TiinaV , 20.Mar.2007. 13:23
Lühidalt, sünnikaardi ja tema kooskõlade/vastuolude lugu. Kunagi kirjutasin sellest nii: /Sünnikaart on nagu teos, mille Teadvus on pühendanud oma Muusale - Elule!
Mida ta on püüdnud aegade algusest kokku panna ja ikka täiendanud ja
tänini ei ole ta valmis! Nii kirjeldamatult rikkalik ja imetabane on
Elu./

Lei , 20.Mar.2007. 13:28
/Sarnane tõmbab sarnast ja seda mida kardad seda saad, saladus. /
Mind on just vastandid tõmmanud, näiteks minu elukaaslane on mulle täielik vastand, temas on nii palju iseloomujooni, mida ma kadestan.
/...Kui sa pole endaga rahul, siis on sinus hetkel lõhe - üks osa sinust teeb ja teine osa annab sellele eitava hinnangu - see teeb sulle, kui omanikule valu.../
Jah, mul on küll nii, et teen seda, mida õigeks ei pea, ma võitlen endaga selles suhtes koguaeg. Seda võib ka sõltuvuseks nimetada - sõltuvus on kontrolli puudumine oma tegude üle. Sel juhul olen küll lõhenenud.
Aga kas on üldse võimalikki täielik kontroll oma tegude üle ja täielik kooskõla.
Kas ei oleks sel puhul tegemist juba pühakuga?

Andres , 20.Mar.2007. 13:33
Kui me ei mõista kohut, pole andestamise tsereomooniat enam vaja. Kui keegi ütleb paatosega: MINA (suvatsen- ja ) ANNAN SULLE (seekord) ANDEKS, võib see näidata hoopis andeksandja ülbust. Mis kohtumõistja ja andeksandja sa üldse oled???
Minuga on sageli juhtunud nii, et ma tahan mingit arusaamatut juttu lõpuni rääkida ja siis süüdistatakse mind pikas vihas. Teinekord paneb kellegi käitumine vaikima või lolli näga tegema (ei oska lihtsalt reageerida- olen šokis-) ja siis hakatakse seletama: "Ah sa solvusid, sul on suur ego..."
Ja siis ajab keegi erilist ajuvaba juttu: "Oh kuidas te solvute, mina kunagi ei solvu..." Naerukoht.:) Njuueitsõpik on õpik, aga elu on elu.
Kui rääkida valesti mõtlemisest või illusioonide maailmast, siis viha sobib nendega kokku nagu sukk ja saabas.
Viha võib tulla ja selle jõul võib igasughuseid lollusi teha, ent pärast saab klaarida.

TiinaV , 20.Mar.2007. 13:42
Eks vastandliku elukaaslase külgetõmbamine on ju suure kooskõla leidmise võimalus:)) See on väärt lugu.
Ja ma ei pidanud siin silmas kontrolli.
Kontroll on vajalik ebakõla ohjamiseks ja see on arenguteel vältimatult vajalik aga täielik kooskõla ei ole kindlasti sedalaadi eesmärk nagu Olümpial Kuldmedal. Seda on ju alati tõdetud, et just lõhestumiste ja leidmiste ja kohtumiste tee on see, mis muudab inimelu rikkaks ja elamisväärseks. Et Tee on oluline, mitte eesmärk.
Vahel tuleb tunne, et kas mitte paljalt kohtumisrõõmu pärast ei olegi see Lõhe Jumalal kunagi loodud!
Kui palju Ilu on selle Valu tagant Sõpra leides läbi aegade sündinud.
Leides endas üha enam Sõpra ongi see tegelik lihtne ja samas ülim tõdemus sellest Teest.
Kooskõla tunne, millesse kunagi loodi ise edasigenereeruv arengut võimaldav lõhe (kas ka füüsilises kehas ei ole elu edasipärandamist võimaldavaks mitte omalaadne "lõhe", millest sellel ülekandehetkel kooskõla saab... ja kas Suugi pole omalaadne häälitsusi kuuldavale toov "lõhe" Teadmiste Kandja Pea ja Tunnete Kandja Keha vahel... sealt pungub palju ebakõlasid ja kooskõlasid:))) Armastuse tunne ongi selle pärast üks ütlemata veider asi, et ta ei anna hinnangut vaid armastab ja ainult selle tõttu loob jube palju kooskõlasid sinna, kus enne nii palju kaitserajatisi, erinevuste rõhutamisi, kokkusobimatusi, võimatuse tajumist, alla surumisi, vangistamisi jne. ilutses:)))

TiinaV , 20.Mar.2007. 14:00
See lause molt:/kuidas oma hinge välja kannatada?/ on tõepoolest praegusel hetkel, mil just seda sügavaimat lõhet tervikusse sünteesitakse (Pluuto, Erise, Sedna sümbolid ju pajatavad meile sellest) olulisim paljudele.

Lei , 20.Mar.2007. 14:00
Minuarust ei välista erinevuste rõhutamine armastust. Mina armastangi erinevusi. Ja armastuse tunne ei pea tingimata andma kooskõla. Vähemalt minu puhul on see nii.
olen isegi avastanud, et armastus aitab mul paremini oma vajadusi alla suruda ja käitumist kontrollida, sest ma ei taha haiget teha.
Aga loomulikult on armastustunnegi iga inimese puhul erinev. Mõne jaoks on see ilus, mõne jaoks valus.
Või mõtlesid sa praegu iseenda armastamist? Tjahh, kes sellest päriselt aru saab? Kuna iseendasse suhtumisega oled nii ära harjunud, ei saagi aru, mis tunne see õieti on.

Lei , 20.Mar.2007. 14:02
/kuidas oma hinge välja kannatada/
kas sa mõtled selle all sama mis - kuidas endaga rahul olla?

Lei , 20.Mar.2007. 14:03
ehk tähendab see seda - kuidas mitte süüdi tunda end?

TiinaV , 20.Mar.2007. 14:04
Sellest pajatavad ka meie ajastu "tunnushaigused" - skisofreenia kui lõhestumine, depressioon, kui hingeline "põhja minek" ja talumatu Bass, Vähk, mis koguni hinge astroloogilise sümboli nime endale saanud, Alzheimeri tõbi ja muud lupjumised, kivistumised, Aids, kui isegenereerumis ehk eneseloomise võime kadumine jpm nn. edetabeli haigused.

TiinaV , 20.Mar.2007. 14:05
Jah, Lei, armastus ongi see, keda välised erinevused sugugi ei sega;)

TiinaV , 20.Mar.2007. 14:09
Nujah. Ma kuidagi hinnangu all seda õigeks, valeks määratlemist mõtsin, mitte erinevusi - kui öelda, et lahe erinevus Sul ja eriti lahe, et Sinu Muhk nii parajasti Minu Lohku mahub, siis see on kahtlemata armastus:)))))

Andres , 20.Mar.2007. 14:15
Lei kirjutas: "Kui iseendasse suhtumisega oled nii ära harjunud, ei saagi aru, mis tunne see õieti on."
Minu arust haruldaselt huvitav lause. Aplaus!

Lei , 20.Mar.2007. 14:15
Ahaa, see oli mulle nüüd küll ahaa-elamus. Tuleb välja, et sa seostad erinevusi hinnanguga ja sinu hinnangu järgi oli see valeks määratlemine???
Ja mina kogu aeg imestasin, et miks sa küll eitad erinevusi ja räägid, et inimesed on sarnased.

TiinaV , 20.Mar.2007. 14:21
Erinevusi ma jah armastan - jubedalt kohe:)))

TiinaV , 20.Mar.2007. 14:24
...ja paradoksaalsel kombel erinevuste armastamine sünnitabki tasapisi kooskõla just samuti nagu erinevused sisalduvad sarnastel sünnikaartidel.

Lei , 20.Mar.2007. 14:25
/Jah, Lei, armastus ongi see, keda välised erinevused sugugi ei sega;) /
100% nõus, Tiina;) Võiks isegi öelda, et need välised erinevused lausa panevad armuma:))) Kui ma nüüd kõiki neid väliseid erinevusi vaimusilmas ette kujutan, siis...ohh, ma parem ei räägi, mis saab ...;)))

MESIMINNI , 20.Mar.2007. 14:26
(sügab eelnevat lugedes kõrvatagust, maigutab suud ja jõuab äratundmisele, et...) Universumi seaduste kohaselt tõmbab sarnane sarnast. Kui ma pean "Tõmbajat" endast niivõrd erinevaks, siis järelikult ei ole ma pointile pihta saanud, mida mulle peegeldatakse:) Ja kui ma seda peegeldatut omaks ei tunnista,st, et ka minus on see olemas, siis järelikult on "tõmbamisprotsess" jõus täpselt nii kaua, kui palju on teineteise arenguks vajalik. No nii hetkest kuni....aasta(sajani).(Kas pika kooselu saladus lahendatud?:):)DD) Et ülesanne saaks täidetud. Misjärel "tõmme" harilikult lõpeb või jõuab uuele tasandile.
Oo mai kaad! Siis mul polegi "pöördukse" rolli vaid aina "kõva areng"! Ehhee...:)

MESIMINNI , 20.Mar.2007. 14:31
Heureka! Heureka! Ja ei mingit põdemist "tõmbe" ajalise kestvuse pärast! Kas kaks päeva või kaks kuud - vahet pole!
(läheb ja nikerdab oma bonsai-tree`sid edasi...)

Lei , 20.Mar.2007. 14:33
jajah, Mesiminni, Sul on pöörleva lifti roll:)))

TiinaV , 20.Mar.2007. 15:47
Oled nag Mary Poppins, kes lahkub täpselt õigel ajal ja karusselliga;)

Lei , 20.Mar.2007. 15:50
... või nagu rott, kes lahkub uppuvalt laevalt;)

TiinaV , 20.Mar.2007. 15:51
..siis oleks karussell muidugi ainult tüliks:)

Lei , 20.Mar.2007. 15:51
...olles selle laeva põhja augu närinud:)))

Lei , 20.Mar.2007. 15:54
öeldes: "pärast mind tulgu või veeuputus..."

TiinaV , 20.Mar.2007. 16:01
laeva põhja kaudu põgenedes on enda kuivaksjäämine ju peaaegu kindel:)))))

Lei , 20.Mar.2007. 16:06
auk näritakse ikka enne uppumist, sellepärast laev põhja lähebki ju;)

TiinaV , 20.Mar.2007. 16:16
a sa vihjad roti pisikesele päästepaadile või isegi Kollasele Allveelaevale;)

TiinaV , 20.Mar.2007. 16:18
Kuule! Tundub, et me oleme jälle Alt Läinud:)

TiinaV , 20.Mar.2007. 16:33
Muide, praegu meenus üks lause, mille Pets kunagi kirjutas:/Midagi peab liitma ja midagi
peab eristama, sest muidu puuduks suhtes loominguline säde ja loov energia, mis
põledes ikka ja jälle taastoodaks uut ja huvitavat TUNNET!/ See ta on.

Lei , 20.Mar.2007. 16:33
... tundub, et Mesiminni on koos laevaga põhja läinud, meie siin otsustame tema saatuse üle, aga kus ta ise on nüüd, tahaks teada??? Kas päästmistöö on ainult päästjate mure vä.., aga isik ise ei suvatsegi kohale ilmuda ja ennast päästa lasta....

Lei , 20.Mar.2007. 16:43
teadmis, Tiina, ma praegu taipasin, miks me enne erinevuste suhtes nii eriarvamusel olime. Ilmselt tekkis vääritimõistmine sellest, et siis kui mina pidasin silmas konkreetseid erinevusi, Sina rääkisid hoopis metafoorsetest erinevustest..

TiinaV , 20.Mar.2007. 16:45
Ega Mary Poppinsist pole ju ka pärast tõusmist nii 76 aasta paiku midagi kuulda olnud ja neid Kollase Allveelaevaga Rotte... no nende kohta puudusid andmed isegi KGB-l. Mesiminni pole mitte kehvemast puust nii et...

TiinaV , 20.Mar.2007. 16:47
Eks erinevused erinevuste mõistmisel ongi ajukäärude tekkimise algpõhjus, ma oletan:)

Andres , 21.Mar.2007. 0:55
Mõnda aega tagasi oli siin juttu vabamüürlastest. Tegegelikult on nende seas eriti kuulsaid inimesi, kellede nimed ei vaja kommentaare, kelle tavalist sünnidaatumit pakuvad enamik entsüklopeediaid ning kelle andmeid on kindlasti ka koos sünnikellaajaga avalikustarud astroloogide poolt.
Mõned nimed: maadeuurija Robert Falcon Scott, penitsiliini avastaja Alexander Fleming, Isaac Newton, Johann Wolfgang Goethe, James Watt, astronaut Edward Eugene Aldrin "Buzz", tsirkuseartist Harry Houdini, näitleja David Garrick; heliloojad Mozart, Beethoven, Joseph Haydn (kolm peamist viini klassikut), Jean Sibelius, George Gershwin; jazzmuusikud Lois Armstrong, Duke Ellington, Count Basie (tipud); Alexandre Gustave Eiffel (perekonna nimi ütleb...);kunstnikud Marc Ghagall, Juan Gris, Jacgues Lipshitz, Jacgues - Lous David; riigimehed George Washington, Theodore Roosvelt, Winston Churchill; kirjanikud Oscar Wilde, Rudyard Kipling, Jonathan Swift jne.

Pets , 21.Mar.2007. 6:30
Kevadet!
Kevadet me Hingeleibadele,
rohelist rohtu me Aasadele!
Lindu me Linnutee Kuningatele!
Linnukesi neile, kes Kajakaid pole näind!
Kajaka Rajakale õrna ööbikut ses Öös!
Armastajatele Suremise viginat vahelduseks...:)
ja Surijatele Igavest pääsemise Pääsulindu!
Olijatele olemise Sinist Taevast,
helesinist Õrna Unistust!
Tulijatele jälle Tuleviku Tuld!
Minejatele mineviku Sügavat Kaevu....
Õnne, Lootust ja Paatide Randumist!
Hingepaatide kaunist sulamist
Psühhopaatilise Ookeani Kallastesse! :)

TiinaV , 21.Mar.2007. 9:16
Kevade lõhn kõdistab ninas jah! Lahe!

Mo , 21.Mar.2007. 12:48
osalise päikese varjutuse päeva ligi oli vististi musta looži sünnipäev.
aga öösel 3e aeg laulis kuldnokk akna taga valjul häälel. siis kraaksusid varesed ta üle ja pärast pisukest vaikimist oli vareste tagant taas kuldnokka kuulda. selline see kevad tulebki. Mary Poppinsi karusell keerleb siiski, teadaolevalt käesoleva sajandi esimesil aastail "sinisukk" kirjastuse abiga avas pr Poppins taas ukse, istudes hoopis kiigel. ja kollane allveelaev on animaversioonis surematuse saavutanud nagu Kašei.
mõned mängisivad siin kolmandaga "laevade pommitamist", pihtas-põhjas. vene muinasjuttudest tuntud lugu Lendav Laev Olgu Teiega. kui seal ka kuri kokk Tšumitska alla kukkus, öeldi; "tühja kah, koerale koera palk! " õhulaev, mis ehitatud unistustest ja lootustest võtab eri kuju ja hõljub uuenenult kevadesse..

Lei , 22.Mar.2007. 10:55
Mul on vanema poja Gümnaasiumi lõpukirjandi eksami päeval järgmised transiitsed seisud:
Transiitne Saturn MC-l
transiitne Päike sekstiilis sünni Merkuuriga
transiitne Veenus kvadr.-s sünni Marsiga
transiitne Mars kvadr. sünni Päikesega
transiitne Saturn kvadr.-s sünni Jupiteriga
transiitne Uraan sekstiilis sünni Jupiteriga
transiitne Neptuun trigoonis sünni Merkuuriga
transiitne Pluuto opositsioonis sünni Veenusega
transiitne Lõunasõlm konj.-s sünni Kuuga, kusjuures tal on ka sünnikaardis Kuu-Lõunasõlme konj.
transiitne õnneratas konj.-s sünni Merkuuriga (orb 2 kraadi)
Kas keegi oskaks kommenteerida, kui soodne või ebasoodne on päev lõpukirjandi kirjutamiseks ja missuguseid vigu peaks vältima kirjandit kirjutades. Kas on mingit tähtsust ka transiitsel õnnerattal?
Oleksin tänulik kõigile vastajatele ja teavitaksin ka lõpukirjandi tulemusest edaspidi.
ise olen murelik Saturni-Jupiteri kvadr. pärast transiitse Saturniga täpselt MC-l (mureliku asemele võib ka mõne teise sõna välja mõelda;)

MESIMINNI , 22.Mar.2007. 11:46
Aspektid merkuuriga + õnnepunkti konjuks. ju igati soodsad (kirja)sõna mõttes, nii inspiratsiooni kui jõulisust ja nn "teemaga joppamist" peaks olema. Ma ei "muretseks"...:)

MESIMINNI , 22.Mar.2007. 11:51
...võibolla ainult kirjandi struktuuri, st ülesehituse osas võiks olla hoolikam, samuti katsuda mahtuda etteantud aja "raamidesse".
Aga küllap varsti mõni teadja ütleb Sulle selgemini ja paremini.

Helin , 22.Mar.2007. 12:54
Kõik nn ebasoodsad aspektid on Vägev Vägi, mida inimesed kui nad piisavalt "jama" on kogunud, valitseda ei suuda. Mitte üks aspekt ei too seda välja ,mida korjatud pole. Meie enda loomus ikkagi avaneb igas elu hetkes. Ja seetõttu on ennustamine sisuliselt mõttetu, nii riigi kui ka inimese tasandil, sest võimalik on ikkagi kirjeldada tõenäosust...kuid iialgi ei tea, mida siis tegelikult kogutud on. Just nende seisude ajal see selgubki, nn . tuleb välja. Aga põhjused neile ilmingutele on juba "ammu" äraloodud...Nii et nii inimese kui ka riigi või mõne muu "ühisvälja" puhul, kui suudaks näha loodud põhjusi, alles siis saaks rääkida, mida ilmingud tuua võiks...Kui nüüd ebasoodsale ilmingule järgneks põhjuses muutuse tegemine, oleks ebasoodne aeg justkui õnnistus. Enamasti aga põeme veidi, keerulisema seisu puhul põeme veidi rohkem, kurdame on rasket saatust ( aspekte) ja üritame edasipidi ikkagi samalviisil edasi elada ja see õnnestub kuni Saturni "kvadraatideni" üsna hästi...Õnneks Saturni sõelast saab läbi ainult kvaliteetne "energia"...
Üks võimalus on ka uurida enda kaarti, et vaadata millist "jama" siis lapsed meie enda elus "väljatoovad". Ehk siis tegeleks sellega, saaksid lapsed rahulikult oma elu elada, poleks neil Suure Elu kohutust meile meie vead kättenäidata...

Lei , 22.Mar.2007. 12:55
tal on veel Jupiteri kvadr. sünni-Jupiterile ja ma mõtlesin ka, et ehk tähendab see, et hakkab liiga palju vahutama ja laiali valguma ja äkki kirjutab teemast mööda. Ja ilmselt peaks rohkem tähelepanu pöörama (Saturn MC-l kvadr. Jupiteriga) kirjavigadele ja lause struktuurile. Ta on selline hajameelne nagu minagi. Ja ehk lauseid lühemaks kärpima, noh et põhimõttel `less is more`.
Mis te arvate, kas võiks sellise soovituse anda talle, et kui kahtleb, pigem kirjutagu vähem ja lühemate lausetega ja riskigu vähem igasugu nn. originaalsustega?
äitähh, Mesiminni.

Lei , 22.Mar.2007. 13:03
/Üks võimalus on ka uurida enda kaarti, et vaadata millist "jama" siis lapsed meie enda elus "väljatoovad". Ehk siis tegeleks sellega, saaksid lapsed rahulikult oma elu elada, poleks neil Suure Elu kohutust meile meie vead kättenäidata... /
ma ütleksin isegi, et lapsed mitte et tõid selle "jama" välja, vaid nad olid lausa selle "jama" tulemuseks.
Muide, vanemal pojal on (Skorpioni) Pluuto 1. majas nagu mulgi ja samuti ka Kuu-Lõunasõlme ühendus, nooremal on Päikese-Põhjasõlme ühendus.
Kas lastel on mingi kohustus meile nn. vead kätte näidata? Sori, ei saanud aru.
Uurisin põjjalikult enda kaarti, kuidas ja kust seda "jama" sealt siis leida? ehk saaks seletust?

TiinaV , 22.Mar.2007. 13:10
Eks neil sõltub väga palju ka teemast - kas on nende lainepikkusele vastavat või mitte.
Meenub minu keskkoolilõpu kirjandi lugu.
Proovikirjandi kirjutasin nii, et sain viie ja loeti veel ette ka, sest seal juhtus olema äkki "minu lugu".
Teema oli mul "Ei ole silda inimeset teise"...
Lõpukirjandi aga kukkusin tegelikult läbi, sest see oli nii teemast mööda, et klassijuhataja oli ahastuses ja mangus kaua komisjoni ees, et ma ikka kolme kätte saaks... ütles et lihtsalt selle pärast, et ta ju tegelikult teab, milline ma olen:))) ja pärast oli mu peale nii tige, et hea, et peksa ei saanud - keka õpetaja ikkagi... Rafaga sai seda seal koos kirjutatud - eks temagi mäletab neid suurepäraseid aegu;)

Lei , 22.Mar.2007. 13:14
Eks Sulle, Tiina, oleks ka minu soovitus vist hästi ära kulunud, et liiga originaalseks ikka ei maksa minna.
Kas Sul oli ka siis Jupiteri kvadratuur ja Saturn MC-l vä.
Ma arvan, et see teema valik ongi väga tähtis, ehk Sa oskaksid nõu anda, mis laadis teema antud transiidi juures kõige tõenäolisemalt positiivse tulemuse tooks.

TiinaV , 22.Mar.2007. 13:18
Nu see teema "ei ole silda inimeset teise" oligi näiteks see, mille vanemad mulle nö. kinkisid ja selle "jamaga" olen ma palju väärt asju korda saatnud:)
Jumal kui palju Sildu ehitanud.
Kunagi üks Nõid lausa ütles mulle kohe kui mind nägi - Sa ju Sillaehitaja:))) Jamade leidmise ja jamadega kulgemise ja jamade eest tänamise jaoks tuleb tähelepanelikult mängu jälgida - nii kaardil, kui elus.

Lei , 22.Mar.2007. 13:23
Veel üks küsimus (sori, kui palju saab). Kui Saturn on MC-l kvadr.-s Jupiteriga, siis kumb stiil paremaid tulemusi võiks teoreetiliselt anda - kas saturnlik või jupiterlik kirjutamisstiil?
ma mõtlen, et oleks ju hea kui astroloogiast ka mingit praktilist kasu oleks soovituste näol, mitte ainult a`la:
/Mitte üks aspekt ei too seda välja ,mida korjatud pole. Meie enda loomus ikkagi avaneb igas elu hetkes. Ja seetõttu on ennustamine sisuliselt mõttetu, nii riigi kui ka inimese tasandil, sest võimalik on ikkagi kirjeldada tõenäosust...kuid iialgi ei tea, mida siis tegelikult kogutud on/
eelpool toodud tsitaati arvestades polegi soovitustel mõtet või?? Mis mõte siis astroloogial üldse on? Või astroloogilisel nõustamisel?

TiinaV , 22.Mar.2007. 13:25
Tegelikult ma usun, et poisil on see "õige teema" tunnetuslikult kaasas ja selles osas ta abi ei vaja.
Minu puhul aga oli asi pigem selles, et ma ei julgenud vabateemat ise pealkirjastada - ma olin ju hull põdeja ja sisimas veendunud, et andetu ja peale selle lasteaias ka polnud käinud ja mõtlesin, et võtan ikka mõne etteantutest ja siis kirjutasin selle etteantud teema all ikkagi vabal teemal - libisesin nö. oma isikupärase juurde automaatselt. Kui keegi oleks sosistanud, et vali ise sobiv teema ja ära karda - vast siis... aga samas vaevalt ma oma Saturni kvadraadiga Merkuurile sel ajal seda ikkagi teha oleks julgenud - selleks pidin veel tasakesi küpsema aga mu Vee trigoon kompenseeris selle - klassijuhataja võitles mulle kolme välja, sest" ma ju tean, milline ta tegelikult on" - seegi viide mu teisele olemuse poolele, mis mitte küll rohkem tegelik aga töötas tookord tasakaalustavalt:)

Lei , 22.Mar.2007. 13:52
Aga see soovitus oleks Sulle ju sel ajal ära kulunud, et valida ise vaba teema. Seega võib ju soovitustest kasu olla.
Aga missugune seis võiks teoreetiliselt parem olla, kui on kaks valikut - kas palju pingeaspekte või üldse väga vähe trasiitseid aspekte.
ning kvadratuurid pidada tööaspektid olema. Kas sel juhul võiksid kvadratuursed aspektid hoopis kasuks tulla eksamil?

TiinaV , 22.Mar.2007. 13:54
Iseloomulik käitumine on tegelikult rohkem sünnikaardi aspektides. Transiidid, progressioonid aktiveerivad seda. Kui Saturn on sünnikaardis harmooniline, siis ka transiitne pinge ei tekita ületamatuid takistusi - pigem paneb rohkem viimistlema kui tavaliselt.
Kui aga Saturn on näiteks sünnikaardis tugevasti pinges, siis mõjub ta transiitse pinge ajal eriti kitsendavalt ja ometi töötavad ju kõik kaardil olijad ikkagi koos ja annavad ühise teemaarenduse.
Mina ei oska Sulle vast selles mõttes hästi nõu anda, et ma ei kasuta astroloogiat üldiselt tulevikuplaanide ja käitumise jaoks, pigem valin ikka tunnetuse järgi ja astroloogia aitab selles asjas hiljem teadvustamist tuua. Mina lihtsalt usaldan tunnet ja olen loomu poolest mõtlemisetüübilt suur kahtleja - selle pärast ma ei vaja kaarti etteplaneerimisel, küll aga tagajärgedega leppimisel.... See muidugi ei pea nii olema - igaühel oma stiil.

TiinaV , 22.Mar.2007. 14:00
Nu ja muidugi suure uljuse ja Jupiteri ja muude asjadega samamoodi. Transiidid aktiveerivad isikupärast. Eelmine näide lihtsalt tuli minu tol korral domineeriva tegija - Saturni maitsega:) Kui kellelgi on väga "uljas" Jupiter kaardis näiteks, siis Saturni pinge kirjandi ajaks on ju lausa kingitus.

Lei , 22.Mar.2007. 14:12
Saturn tal sünnikaardis suht pinges - Saturni-Uraani-Neptuuni konj. on opositsioonis Veenuse-Chironi-Merkuuri konjunkts.-ga.
Üldiselt meil on üsna sarnased käekirjad ja stiil. Ainult minu oma on veidi lihvitum, aga tema kaldub kohati üle pingutama originaalsuse ja liialdustega. Aga üldiselt ta kirjutab keskmisest paremini. Samas ma ka noorena vahutasin rohkem.

TiinaV , 22.Mar.2007. 14:19
See opositsioon loob tugeva ja dünaamilise sisedialoogi ja tal on mida öelda - selles pole kahtlust sealjuures see Saturn MC-l annab vormistatavale tulemusele struktuuri ja Jupiteri kvadraat vast isegi soodustab või käivitab tema Saturni/Merkuuri opokat.
Üldiselt on nii, et tema kirjutajaloomus võib olla nooruses pisut "kännu taga kinni", sest Saturn on noorena Uraanist üle ja Uraan kipub algul impulsiivselt nö. "välja tormama"(originaalitseb ja rikub rõhutatult piiri).
Kui Uraan/Neptuun juba integreeritud, siis tuleb nende mõju kauni särtsu ja harmoonilise originaalsuse näoga! Õnn kaasa!

TiinaV , 22.Mar.2007. 14:20
Saturn MC-l ja Jupiteri kvadraat oli siis kirjandipäeva seisust ma unustsin lisada...

Juulius , 22.Mar.2007. 14:28
Lei, minul on poisil katsed teise kooli. Uurisin tükk aega kaardist võimalusi. Kõik oleks ok, aga tulemusi peab ootama paar nädalat.
Tr. Päikesel oli kvad. sünni Marssiga.
Küsisin, kas tegid ülesanded rahulikult ära? Ei, läksin natuke närvi. Üldjuhul ei saa aru, et kooli asjad närvi ajaksid. Nii väga soovib seda kooli. Kas ainult hea tunnistus annab võimaluse (kindlasti nende 100 lapse hulgas, kes tulevad katsetele, tegemist heade ja parimate tunnistustega lapsi)? Kes koha saab?
Jah, õnnepunkti tuleks tõesti vaadata.

Lei , 22.Mar.2007. 14:29
Tal on radixis Kuu-Lõunasõlme konj. 10. majas, tema Põhjasõlm on täpses konj.-s minu Jupiteriga tema 4. majas. Kuidas sellist seisu tõlgendada. Jupiter on ju kõrgharidust soosiv planeet. Ja ega ma talle midagi sellist ei soovitagi, mis talle endale ei meeldi ega sobi.

Ohooloom , 22.Mar.2007. 14:38
nüüd ma pean küll midagi ütlema, Tiina...
minul oli, kui õigesti mäletan, siis just proovikirjandi motoks valitud üks Henri Laksi laulusalm, et "Igalühel on enda saar, ümber vihane vesi" jne...
Lõpukirjand oli selline, et suur osa komisjoni pani kolme ja õppealajuhataja mangus, et paneme viie. No nii jäigi.
A Saturni-Jupiteri kvadraat on suurepärane asi: fantaasia pluss vormistamisoskus pluss nende ühendamiseks tehtav töö.

Andres , 22.Mar.2007. 14:43
Ise mõistan, et astroloogia ülesanne polegi niivõrd näidata, kuidas miski läheb; pigem see, et mida on käesolevatel sündmustel meile ütelda.
Ent huvitav on ka teiste vaatenurkadega tutvuda.

Lei , 22.Mar.2007. 14:56
Andres, ma pole soovinudki ju ennustust, kuidas tal läheb, vaid ikka soovitusi, millele tähelepanu pöörata ja mida vältida. Kas mitte astroloogilise nõustamise funktsioon selles ei seisnegi, või olen ma astroloogiast sootuks valesti aru saanud?
Kui sinu juurde tuleb näiteks klient ja tahab soovitusi saada, mis ajal oleks näiteks kõige parem ettevõtlust alustada, kas siis sa ütled talle, et seda pole võimalik öelda, vaadaku parem, mida käesoleval momendil talle ütelda on?

Lei , 22.Mar.2007. 15:02
Ma avastasin veel transiitse Jupiteri kvadratuuri tema Sõlmedele - kas see nüüd on hea või hoopis halb seis?

TiinaV , 22.Mar.2007. 15:47
Ohoo! Ütle siis veel, et kogu meie tee ei koosne Võtmetest, millest vaid üksikutega oskame kohe sel hetkel kui elu selle ulatab midagi lahti keerata:)

TiinaV , 22.Mar.2007. 15:59
Astroloogia ei peaks olema lisarelv neile, kes soovivad inimest kujundada väljastpoolt veelgi enam ühiskonnale, vanematele ja veel kellelegi sobivaks - ta võiks olla vahend inimesele endale, mõistmaks Elu, iseenda loomust ja aitama seda omaks võtta.
Omaks võtta just selleks, et saada võimeliseks ennast sellel pinnasel uueks luua ja omandada vabadus oma olemuse jõudude keskel.
Sellele, kellele oma iseloom on valitsejaks, on elusündmuste iseloomule vastav kulgemine Saatus, Kannatus, Kiusatus, Takistus jne.
Kes on oma iseloomu keskel, selle omaksvõtmise läbi, vabaks saanud, sellele on see Aines, Teema, Võimalus - loomise isikupärane muster.
Kui inimene ei ole vabanenud sõltuvusest välise ees ja vanemad, sõbrad, ühiskond, ülemused on talle oma nõudmistega primaarsed, siis kujutlege vaid astroloogiahuvilist, kes võtab selle suhtumise läbi endale "ülemuseks" Tähed ja Planeedid... See on nii kõrge autoriteet, et selle all võib küll tõepoolest lolliks minna...:)) Kes toetub oma sisemusele ja näeb sünnikaardis oma Sisekosmose Kaarti, mille harmooniad ja ebakõlad on tema isikupärase eneseloomise Mootor - see on astroloogia läbi tõeliselt väärt kaaslase leidnud:)

TiinaV , 22.Mar.2007. 16:06
Lei! Kui Saturn on MC-l, siis need Jupiteri asjad on ikka pigem soodsad, sest küll Saturn selle asja lõpuks ilusti "oma mütsi" alla pakib;)

Mo , 22.Mar.2007. 17:45
õnnepunkt ei pidavat iseenesest õnne ega vedamist otseselt andma. loetud on, et konjunktsioonis planeediga suurendab tolle väge. ja vägev Merkuur kirjutajale ehk edu toob. kui nüüd mõte vaid nõnda kiirelt jooksma ei hakkaks, et väljendusse apsud ja vead sisse tulevad. ehk siis grammatika. aga nagu eelpoolgi öeldud, Saturn peab pealiku ametit. võimalik ka, et kui mitte isikusiseselt, siis väljast. st keegi võtab endale Saturni rolli. oleks hää, kui sinna rolli ei satuks mõni eriline "nui" õpetaja. teada onju ka, et õpilase ja õpetaja omavahelisest klapist sõltub teinekord hinne rohkem, kui õpilase loovast mõttest.

TiinaV , 22.Mar.2007. 18:40
See on muidugi hää point!
Kaardis olev realiseerub ju suhete kaudu - kui üks pool aspektist tunnistatakse kindlalt omaks ja teine mitte, siis teine tuleb väljast - eriti kui see veel omistataksegi veendunult kellelegi väljas ja kui tekib olukord, kus omaks võetakse see, mis enne tuli väljast, siis see mis enne oma oli läheneb äkki väljastpoolt.
Nii et kui kirjutaja valib ainult ulja Jupiteri, siis Saturninui on tõenäoliselt hoolival või hoolimatul kombel kellegi teise käes ja kui kirjutaja poiss valib ainult Saturni MC-l omaks, siis tuleb kaasa nii mõnigi uljas fantaseeriv julgustaja ja sosistab veel kirjandi ajalgi tagareast kihistades mõne provokatsioonilise lennukuse:)
Kui mõlemad omad tunduvad, siis käib selline "üleandmine" - eelpoololevast - vahepeal fantaseerin ja siis jälle kontrollin.
Mul on selliseid pöördeid küll olnud enne kui teadvustasin endas mõne aspekti mõlemad või koguni mitmed erinevad osapooled.
Esmalt olin ainuke "vana" esindaja keset uuendajaid ühes asutuses ja siis hopsti - ainuke uus ja uuendusametis keset "vana kooli mehi" siis mõtlesin omaette ühel raskel hetkel - minuga ei saa midagi hullemat juhtuda, kui ise "vanakesena" kokku keerasin... hingasin kergendatult ja tõdesin, et sel juhul ilmselt nad ei võta mind kunagi omaks kuniks seal töötan aga me lahkume sõpradena....nii läks:) See siis minu Sõnni Saturni ja Veevalaja Merkuuri kvadraadiline järskude nõksudega paaristantsu teemast oli.

Andres , 22.Mar.2007. 18:54
Lei! Olen Su arvamustega nõus. Kui õige meie arvamus astroloogilisest nõustamisest täpselt on...? aga antud juhul ma vastu ei vaidle. Seise võib vaadata muidugi küsides nii, et mida mingil ajal teha? ent veelgi olulisemaks pean seda, et mida mingi aeg meile ütleb ja meelde tuletab. Miskohast ja kustotsast inspiratsiooni lahti lööb. Aegu võib muidugi valida, ise teen seda tavaliselt intuitiivselt. Aga kui küsitakse, siis ikka midagi kostab...

Lei , 23.Mar.2007. 10:09
/Astroloogia ei peaks olema lisarelv neile, kes soovivad inimest kujundada väljastpoolt veelgi enam ühiskonnale, vanematele ja veel kellelegi sobivaks /
Sõna relv ei kõla tõesti hästi, aga miks mitte abivahend, sealjuures ka vanematele. Vanemate ülesandeks ongi ju lapse kasvatamine ja kaudselt ka kujundamine.
Minu lemmikastroloog F. Riemann kirjutas, et astroloogia on eluabi õpetus. Tema raamatus oli isegi ära toodud erinevate domineerivate planeetidega laste kasvatamisel esinevad komistuskivid ja nõuanded, mida lapse kasvatamisel vältida ja mida arendada. neid nimetas ta algsituatsioonideks. Näiteks Kaladest laps pidi nii malbe ja õrn tunduma, et vanemal tekib kiusatus tema eest kõik asjad ise ära teha, kuna ta kardab, et laps äkki murdub nii ränga koorma all või ei saa hakkama, ning seega süveneb lapse niigi suur sõltuvusvalmidus, kannatab lapse iseseisvumine jne. See oli lihtsalt üks lihtsustatud näide tema lähenemisest, samuti selgitab see ära erinevatest tähemärkidest tulenevatel iseärasustel põhinevaid kasvatusvigu, millega veelgi süvendatakse lapse nn. nõrku külgi. Laps juskui ise oma olemusega genereeriks lapsevanemas kiusatust neid kasvatusvigu teha.

Lei , 23.Mar.2007. 10:11
Tiina, või pooldad sa vabakasvatust, kus laps kasvab juskui ilma suunamise ja juhendamise ja piirideta?

TiinaV , 23.Mar.2007. 10:54
Lei! Nalja teed või? Kas minu seniste kirjutiste põhjal paistab tõesti sedamoodi:) Vanemate kitsendav toime on hädavajalik selleks, et hoomata oma saatust, lugu. Vanemate tegevus on otseselt meie kõrgeim kõrgkool ja sellel on üks väga oluline roll just peegelduste tundmaõppimisel. Vanem võtab elu algul tihtilugu kanda mõne meie enda kaardis oleva raske aspekti raskema poole ja meil on võimalik sellega suheldes seda integreerida. Sageli on just Saturn see, mille vanemad elu algul väljaspoololijatena enda kanda võtavad - laps ju ei suudaks seda algusest peale - ühel hetkel vahetatakse rollid, nagu eelpool kirjeldasin ja siis on mõni kogemus vägagi hea, et "kinos" juba nähtud...

TiinaV , 23.Mar.2007. 10:57
Selles mõttes on lausa kuldne tõde selles lauses:/Laps juskui ise oma olemusega genereeriks lapsevanemas kiusatust neid kasvatusvigu teha./:)

TiinaV , 23.Mar.2007. 11:05
Probleem on meile alati kaasa pakitud nö. jumala armust ja seepärast on hää otsida üheskoos lahendusi - olla koosrändajad ja armastada üksteist lihtsalt nii kuidas oskad koos kõige probleemidega.
Kui tunned, et karmus tuleb kasuks siis tulebki aga teisel jälle ei tule.
Ei osata näha seda aspektide omavahel jagamist lapse ja vanema vahel ja loomulikult on hea, kui vanem algul poole endale võtab - isegi kui ümbritsevad seda ei mõista...
Nii tegi minugi karm isa kandes truult minu "varjus poolt" kuniks olin võimeline selle integreerima tervikusse endas...
Las teised pealegi peavad teda türanniks... mina juba tean mis see tegelikult oli, et see oli kingitus, mille tõttu minust ei pöördunud maailma poole türanni...ma sain seda näha ja kogeda ja armastus meie vahel leidis uue kvaliteedi sellesse asjasse meie mõlema jaoks:)
Tihti on lihtsalt see jama, et hakatakse otsima probleeme ja neid välja juurima selle asemel, et leida lahendusi - siin on oluline vahe kuhu asetub rõhk.

TiinaV , 23.Mar.2007. 11:17
...ja just selliste kohtade peal tunnen alati kuidas tahan hakata jutustama muinasjuttu, sest nii suutmatu on konkreetsus inimhinge arengulugu kirjeldades - nii valesti tõlgendatav, kehvalt ülekantav ja nii puudulik oma vahendite vähesuses.
Kui palju olen ma püüdnud leida ja luua sõnu, millega seda edasi anda ja ikka... ikka tuleb nagu ta tuleb... loed läbi ja endalgi kukuvad käed sülle, mis siis teistest veel kõnelda:)
Ei mahu see sinna mida tahaks öelda ja on kuidagi pitsitet - ja tahaks võtta pintsli ning lasta sellega üle nende ridade...maalida see kõik üle vabastavasse ja oluliselt kõnekamasse ebamäärasusse;)

Rafaela , 23.Mar.2007. 11:46
Vaadake Päikest
http://www.nasa.gov/mov/171957main_Roll_In_FOUR_Limb_Flare_Vid1.mov

Natuke juttu ka eelneva juurde http://space.newscientist.com/article/dn11432


Lei , 23.Mar.2007. 11:51
probleem on kaasa pakitud - aga mida Sina arvad, missugune osa sünnikaardist viitab kõige enam potentsiaalsetele probleemidele. Ja kas ka võimalikele lahendustele?
Aga armastus muidugi ei küsi probleemidest, vaid tuleb ja läheb neist sõltumata. Või ei arva sa nii?
Armastus muudab minu jaoks probleemide tajumise valusamaks - kergem oleks mitte armastada probleemset inimest, aga ei saa.
Mina mõtlesin noorena, et hakkan armastama ainult pikka, sportlikku, edukat meest, aga armusin hoopis lühikesse, paksupoolsesse ja vaesesse probleemsesse mehesse. Vot nii kummalised lood on armastusega.
Õnneks tal on kalduvus ajaga üle minna, kui toitu ei saa.

TiinaV , 23.Mar.2007. 12:01
Vanemate ja laste suhetes kindlasti IC/MC 10 ja 4 maja. Päike ja Kuu koos aspektidega. Muidugi kogu Kuu staff(sõlmed, apogee, perigee). Aga need ilmnemised ja kokkupuutehetked ja üleandmise vanused(pöördelised punktid suhetes olulisimad sageli põhitelgede tippudega seoses, sest telgedel polaarsused pöörduvad ja seal vahetataksegi sageli vanematega iseloomulikke väljendumisi) on nii raskesti tabatavad.
Kõige enam annab minu kogemustel siiski märku intuitsioon ja see töötab alati hetkes - tema ette ja taha ei ennusta.
Seepärast ma ei tea iial millal äkki näiteks 36 eluaasta 5. aprilli varahommikul mingit välktaipamist kogen, mis mul eluaeg nina all kükitas aga nüüd alles nähtavaks sai:) Muidugi nagu ma aru saan on Sinul ühe poja põhjasõlmel Jupiter ja teisel Saturn - no siin pole ju kahtlust, et oled mingi olulise inspireeriva rolli kandja vägagi otseselt nende arengus, mis mõlema jaoks selle planeedi varjundiga.
Samas usun, et teed seda alateadlikult nagunii - vast oleks lihtsalt veel toredam Sul seda rolli teadvustada... samas mine tea - vahel tuleb pimesi ehedamgi välja:)))

Lei , 23.Mar.2007. 14:36
Tiina, kas Sinu intuitsioon on alati õige.
Mina noorena olin ka kindel oma intuitsiooni õigsuses, aga kogemused on näidanud, et see ei ole alati nii, eriti mis puutub enda käitumisse, teiste suhtes on see parem.
Ja mõnikord, vähemalt enda puhul on mul parem teiste nõu kuulda võtta.
Kui intuitsioon ja ratsionaalne mõistus lähevad vastuollu, usaldan pigem ratsionaalset mõistust

TiinaV , 23.Mar.2007. 14:52
Seda, mis õige on ei tea ilmselt keegi.
Samas kooskõlaline või ebakõlaline tunne on küllalt selgesti äratuntav.
Samuti on seisukohtadel aja jooksul kombeks muutuda. Ma pidasin enda puhul silmas intuitiivset seoste leidmist aspektide ja kaardipunktide vahel.
Seda, et astroloogiline kaart hakkas mingil ajal minuga niimoodi suhtlema, et justkui miski ütleks - vaata selles hetkes neid planeete ja asteroide või siis sünastrilisi seise ja vaatad ja kuku või pikali - nii palju asetub äkki paigale:) Aga siingi ma ei kasutaks väljendit õige. Lihtsalt mingi teema ülesehitus nagu ilmuks "kaardile" ja saan aru mis millega seostub ja kuidas koos "mängivad".

Lei , 23.Mar.2007. 15:20
Kas see on mingi vastus sinu küsimusele, mida sa mõtlesid selle /`nii palju asetub äkki paigale:)/ all.
Minul niimoodi ei ole. Ma ei oska kaardi järgi leida vastust mingile käesolevale momendile. Vaid pigem ma vaatan sünnikaardi järgi, kuidas oleks õigem mingites situatsioonides käituda.
Tegelikult ei tunne enda peal sünastriliste seisude toimimist absoluutselt. Mõnikord tunnen end rõõmsalt, aga sünastrias peaks justkui rahutu päev olema ja vastupidi. Võib-olla ehk Pluuto pikaajalised mõjud pääsevad rohkem mõjule, ma ei tea, viimati oli see mõju 10 aastat tagasi.

TiinaV , 23.Mar.2007. 16:04
See on kuidagi nii jah, et kaardilt ma saan vastuseid, taipamisi, teadvustamisi selle kohta, mida mingi olukord tähendab, milline on mingi minu ellu tulnud suhte iseloom. Mida see peegeldab minu jaoks, millise rütmi täitumine on suurtes kollektiivse teadvuse rütmides toimumas, millised on minu kooskõlad, ebakõlad selles.
Ja see teadvustamine iseenesest toob kaasa rahu ja seeläbi ka kooskõlalise käitumise.
Kui ei saa mitte mütsigi aru ja kogu aeg läheb nii nagu üldse ei pidanud mumeelest minema, siis muidugi on tunne nagu oleks Kott Peas Ameerika Mägedele Saadetud...
Kui Kotti pole, siis saad kohe aru, et jehhh - see ju Lõbustuspark ja vastav atraktsioon parajasti käimas - silt ka juures, et 20 senti ja 15 minutit;))))
Siin vast ongi võimatu öelda, mil moel kellelgi parim kaarti kasutada on.
Mulle vahel tundub, et kuna minul on vee märkides vägagi tugev trigoon, siis see on justkui sisemine kooskõla minus - kuna tajun, et sellele saan alateadlikult toetuda, siis seda ka kasutan.
Samas Merkuur on väga rohkelt aspekteeritud pinges eelsaturnilistega ja harmoonias Saturni tagustega.
Siit on ju näha, et minu kooskõlalised vastused mistahes olukorras orienteerumiseks pärinevad tunnetelt või siis inspiratsioonilt.
Ning samas saan elus "silmaga näha, nahaga tunda" päris palju ebakõlasid.
See on minu kaardil nii.
Einstein on öelnud: /Meie ees seisvaid olulisi probleeme ei õnnestu lahendada samal mõttetasemel, millega me need probleemid põhjustasime/
Kui Saturn on ikka kõvasti pinges, siis alla Uraani ei aita aga Uraan tuleb "antenni kaudu" ja välktaipamisena - sinna pole midagi parata:) Kellel veel juhtub 12 majas olema, sellel võib õige kummalisel moel tulla:)
Ei ole paberit kaasas ka, et õige või vale.
Muidugi ei pea see kõigil nii olema.
Samuti on minu elumustris selgelt näha, et suundumus on õppida mineviku alateadlikest mõjudest vabanema nende teadvustamise läbi - ka see tingib just sellise kasutuse. Ma ei vali kaardi pealt kunagi kuidas käituda ma vaatan tihti, kuidas vabaneda teatud käitumisest ja kus võiks olla võti selle varjatud ukse juurde mille taga elutseb mind minevikumustrite juurde tadasi suunav "niiditõmbaja".
Inimene on ilmselt võimeline looma misiganes unistuste tulevikku, kui ta ei oleks sõltuv sellest, mida koges kunagi minevikus ja just selles aitab mind sageli sünnikaart - ma nimelt ei kahtle selles, et kõik mis on, on minu loomuses olevate mõjude peegeldus hetkes - ma vajan vaid üht. Selle olemust teadvustada.
Taipamine on minu tajudes olnud selline kummaline ajatu elamus, mille käigus justkui toimub mingi sähvatus, mis integreerib korraga nii palju nüansse, et seda registreerida mõttega tundub täiesti võimatu aga samas toimub mingi tunnetuslik muutus - kergeks läheb ja naerma ajab ja justkui ruumi oleks rohkem. Nagu "vaibarullid" veereks korraga sirinal kõigis suundades lahti ja jättaks jahmatava arusaamise tunde koos tänu ja elevuse ja jahmatusetaolise hetkega.
Kui kellelgi on midagi sarnast, siis andke teada!
Ega ei tea ju küll, kuidas teised seda kõike teevad, näevad.
Ja eks minugi jutt tuli jälle vähe segane välja...aga ehh - mis siis ikka:)

Lei , 23.Mar.2007. 16:48
Minul ilmselt on vist, nagu Abhi ütleks, on vasak poolkera paremini arenenud, kuna pildilise mõtlemisega on probleeme, seepärast ma ei tunne erilist vaimustust ka nö. joonistamisteraapia vastu, sest kui palutakse oma tundeid joonistada, siis mul ei tule midagi pähe või "kätte", küll võin ma oma tundeid üksikasjalikult sõnades kirjeldada, samuti tean ma alati oma tegutsemiste ja käitumise motiive. Mul on ka üks harmooniline kolmnurk - nimelt 7. maja Kalade Jupiter on harmoonilistes aspektides Veenuse ja Neptuuniga, mulle meeldib rohkem muusikaga tegeleda kui joonistamisega.
Mul on tegelikult kindel intuitiivne teadmine enamasti olemas, kuidas ma peaksin talitama, aga takistuseks on alati see, et ma ei taha või ei viitsi seda teha, mitte hirm, vaid just motivatsioonitus, hirmuga ma saan paremini hakkama kui laiskusega. Probleemid mind nii palju ei häirigi, kui just energiapuudus, aeg-ajalt ma isegi ei viitsi elada, mitte et ma surra tahaksin, vaid just tüdimus on peal kõigist neist igapäevastest rutiinsetest toimingutest, mis tunduvad nii mõttetud, aga ilma milleta ka ei saa. See vist ülitäpse Neptuuni-Saturni kvadr. mõju sünnikaardis. Pingeaspektid mu sünnikaardis on palju täpsemad harmoonilistest. Ma olen mõelnud, et need, kel on pingeaspektide suur ülekaal sünnikaardis ilmselt vajavadki elamiseks pinget ja seepärast seda tahavadki tekitada, see on nagu mingi pingesõltuvus.

Lei , 23.Mar.2007. 17:00
Näiteks ajal, mil olin üsna rutiini kütkes ja masenduses, elu tundus tühja ja igavana, tulid mu ellu kantpead, kes ähvardasid mind ja nõudsid, et ma korteri panti paneksin. Muide, see aitas depreka vastu ülihästi, kohe tekkis erutus ja hasart ja ootusärevus ja elu tundus kohe palju huvitavam, ilmselt on mul end elusana tundmiseks rohkem adrenaliini vaja. Kas seda fenomeni ka sünnikaardist kuidagi välja lugeda saab?

Juulius , 23.Mar.2007. 18:16
huvitav lahendus masendusest ja rutiinist vabanemiseks. aga põhjus jääb kõrvaldamata. kantpead toodi asemele (pluuto aspektid).
endal selline periood käimas (rutiin ja..). küsimus: kui peaks järgmine kord depressiivne periood tulema ja pole sellega tööd tehtud, siis murrab see tugevamalt. mõtlen oma elule tagasi, erutus ja hasart on nii laastavalt mõjunud, et seda tagasi ei soovi;) lugesin adrenaliini kohta, et tal on immuunsussüsteemi nõrgendav mõju. sellest ajast peab kuidagi teisiti väljatulema.
/ilmselt on mul end elusana tundmiseks rohkem adrenaliini vaja. Kas seda fenomeni ka sünnikaardist kuidagi välja lugeda saab?/
/Adrenaliin ehk epinefriin (keemiline valem C9H13NO3) on katekolamiinide hulka kuuluv hormoon, mis eritub koos noradrenaliiniga stressiolukorras./
pingeaspektid- kõige enam kvadraat ja miks mitte opositsioon. nii pakun mina.

Lei , 23.Mar.2007. 19:58
Kuidas siis rutiini põhjus kõrvaldamata jäi, rutiini põhjus ju ongi erutavate elamuste puudus ja see ju ilmselgelt kõrvaldati? Ja tegelikult mulle meeldis see põnevus, pole midagi parata.
Äkki mul on adrenaliinitase veres normist madalam, seepärast mu immuunsus nii hea ongi ja sellepärast on ka adrenaliiniiha, organism pidigi ju vajama seda, millest puudus on. Ja adrenaliin annab ka energiat, mida eriti stressiolukorras enam vaja on. ja minul on kogu aeg energiapuudus, kuigi praegu on mul Jupiteri täpne kvadr. sünni-Jupiterile, mis pidi energiat andma.
Ise kaldun arvama, et adrenaliiniihalust annab ehk tugev Pluuto. Miks muidu Pluuto kuritegevuse planeet on? Ju kurjategijad ka vajavad adrenaliini. Nagu ekstreemsportlasedki.

Juulius , 23.Mar.2007. 20:41
näed siis, jälle aps. sina lahendasid, mina kirjutasin endast lähtuvalt. teemaks minul samuti jõetuse, laiskuse perioodid vaheldumas erutavate elamuste otsimine. ülesandeks peaks saama nende omavaheline kooskõla.

Andres , 23.Mar.2007. 20:44
Viimaste kirjade teemad tuletavad meelde filmi, mida vaatasin praegusel nädalal kaks korda . See on "Kahe tule vahel",mis jookseb preagu "Kosmoses" . No on ikka hea film küll.

Mo , 24.Mar.2007. 0:16
see jutt, mille kohta VeetrigooniTiina ütles lõpulauses, et "ehh jutt tuli jälle segane välja", selle kohta ütleks hoopis nõnda; selgemat kõnelemist pole jupp aega näinud. aitäh. aga mõnel juhul on vist nõndaviisi, et teadmine ei aita ainuüksi täieliselt vabaneda. ja teadvustamine, see käänab aina erinevamaid tahke ette. iseäranis nende käitumismustrite osas mis sümbolina kuusõlmedega seotud. need teadvustamise draakoniuksed. nende läbi võib ju hõljudes hüpata mitmeid setmeid kordi nagu unenäos. ja ometi avanevad aina uued. Kuu üks pool jääb alati varjatuks. avastamisrõõmu juures tekib tihti kummastav tundmus; ma olen seda ju kogu aeg hääletult teadnud, nagu mängiks iseenda ja eluga pimesikku.
küsimus; aga kas kaardilugejatel on tulnud suhtestumisi, suhteid või olukordi, mis on üle kaardi. et nagu ei mahugi antud sümbolite võrgustikku. kus isegi tähendus kaotab tähtsuse. et lihtsalt o n. :)

TiinaV , 25.Mar.2007. 9:14
On. Minugi elus on vähemalt üks päris selge juhtum, kus otsisin küll -siiani vahel vaatan, et äkki - aga ikka vajub ära huvi ja asendub juba algusest peale olnud teadmisega, et seda siit ei leia:)

Lei , 26.Mar.2007. 10:05
Juulius, Sina kirjutasid, et põhjus jääb kõrvaldamata. Aga mis see põhjus sinuarvates võiks olla?
Mina ise arvan, et põhjus ongi selles, et igaühel oma nn. dharma e. sünnikaardi poolt ette antud elutee ja kui inimene ei käi seda teed, tekib nn. sisemine rahutus, tühjus või äng vms., mille mõte ongi selles, et see sunnib tegema muutusi ja otsima väljapääsu, ja rahuolu saabub alles siis, kui see tee leitud.
Mõnele on antud rahulik elu, ainult siis ta tunneb end õnneliku ja tasakaalus olevana. Teisele on ette nähtud aga mingi teistsugune elu ja stabiilsus ning rutiin ei paku rahuldust. Ehk siis mõnel on ette nähtud käia põllumehe, teisel jälle sõjamehe teed. Vastavalt on antud sisemisi omadusi ja stressi- või ohutaluvust.
Nüüd kui mul on madal rutiinitaluvus ja suur uudishimu ja nälg põnevuse järele, järelikult ma peaksin tegema kõik, et seda saada, lihtsam on seda saada ebakonstruktiivselt st. narkootikumid, ebaotstarbekad riskid, inimsuhted ja muud lollused, raskem aga konstruktiivsel moel - näit. vastavad elukutsed, mis pakuvad pinget ja ohtu ja kus tulevad kasuks need omadused, mis on sellele inimesele antud - näiteks maadeuurijad, politsei, päästeteenistus jms., ka börsimaakler, ärimees jne.
raskem on elu neil inimestel, kel küll on suur vajadus sedasorti elamuste järele, kuid puudu jääb mõnedest omadustest, mis sealjuures hädavajalikud - hea füüsiline võimekus või näiteks naissugu või pole piisavalt püsivust, et vastavat haridust, oskusi omandada. See väljendubki pingeaspektides st. raske on rahulolu saavutada, kuna vajadused on, aga neid vajadusi realiseerida aitavaid iseloomuomadusi ei ole piisavalt; harmooniliste aspektide omanikel on erinevad vajalikud omadused omavahel kooskõlas e. toetavad üksteist ja neil on kergem leida oma tee, mis pakub neile endile rahulolu.
See on see, kuidas mina seda põhjust näen, ja kõrvaldada seda põhjust, eriti veel kui õige aeg on maha magatud, on raske.
Aga ma siiski niiväga ei kurda, mul on isegi hästi länud, ma arvan ja vanusega on rohkem stabiilsustunnet ja püsivust tulnud.

TiinaV , 26.Mar.2007. 10:41
Siit koorubki välja see tõdemus, mida tihti tahetakse kuidagi läbi sõrmede vaadata - sünnikaardil oleva integreerimiseks tuleb see teadvustada aga teadvustamine jaoks teadmisest üksi ei piisa on vaja ka läbi tunnetada ja selleks vajame me kogemust, elamust, millegi "sees olemist" ja samal ajal selle kõrvalt vaatamist. Kui kaardil on rohkelt pingeaspekte, siis nende teadvustamiseks me vajame nende läbimängimist ning selle tulemusena toimubki teadvustamine - vabanemine ja kogu vastuoluline "skaala" saab integreerituks. Me oleme nii "ära rikutud" selle Raamatut Lugedes Targaks saamise illusiooniga, et me ei taipa praktika olulisust - enamgi veel - seda, et elu ongi praktika võimaldaja.
Auto ehitust saab tundma õppida raamatukogus aga autoga sõitma raamatukogus õppida ei saa - kriisijuhtimist õpitakse kriisiolukorras - paraku.
Ja inimloomuse vastuolude integreerimine ongi omalaadne kriisiolukord ja kriisijuhtimine, mille puhul kaua juhib Kriis meid enne kui meie juhime oma kriise:) See on omamoodi elu paradoks, et armastust otsides oleme sunnitud esmalt otsima kriisi ja rahu otsides tuleb minna koputama oma rahutuse ukse taha, selleks, et leida kooskõla, tuleb tutvuda lähemalt oma "lõhega" ja Valgus sünnib minnes läbi Pimeduse...mis teha, nii see elu käib - läbi musta augu siia ja läbi "tunneli" jälle minema:)

Lei , 26.Mar.2007. 10:52
Tiina - mida sa mõtlesid pingeaspektide läbimängimise all? Ehk mõni näide teeb mulle asja selgemaks.
Mida Sa mõtlesid selle all, et armastust otsides oleme esmalt sunnitud otsima kriisi?
Kuna ma olen vist väga teistsugune, siis mul on raske aru saada.
Ma pole kunagi teadlikult armastust otsinud, pigem ikka armastust kogu elu vajanud ja seda ka saanud, aga see pole juba üldse sõltunud minust, vaid armastus on ise minu juurde tulnud, ilma kriisita, vaid vastupidi - siis kui ma olen kõige tasakaalukam ja enesekindlam olnud.
Ja selleks, et leida kooskõla, tuleb mul end pingutada ja head tahet ilmutada, siis ma ka leian ta.
Minu jaoks on asjad ilmselt ääretult lihtsamad, arvan ma.

Andres , 26.Mar.2007. 10:54
Teisipäeval, 27.03 kell 18.30 algab koduses õhkkonnas loeng Kuu aspektidest. Info: 53943720 ja andreskl@hot.ee

TiinaV , 26.Mar.2007. 10:57
Ma mõtlen selle all Sinu ja minu ja meie ELU.
Aga ma tõesti ei oska Sulle paremini midagi öelda, sest ma ütlesin juba oma parimal moel.
Ma tõesti ei mõista defineerida:)
Minu jaoks on Sinu küsimused minu ütlemata lihtsate väljaütlemiste kohta nii keerulised, et isegi kui ma ennast kaheksasse keeraks, ei tuleks sellest seletusest midagi välja:)
Ja ilmselt ju polegi vaja.
Ma ei kahtle sugugi, et elad õieti, tajud õieti, mõtled õieti ja milleks Sulle need minupoolsed täpsusutused... kui nüüd ikka päris aus olla.

Lei , 26.Mar.2007. 11:08
Ma arvan, et ei ela sugugi õigesti, kust sulle selline mulje on jäänud. ja sinupoolseid täpsustusi on mulle sellepärast vaja, et Sind paremini mõista. ma ju lugesin mitu korda su teksti läbi ja üritasin aru saada, aga siis mulle tekkis selline mõte, et äkki mina kirjutan ka sinu jaoks väga segaselt ja sa võib-olla ei saa minu küsimustest aru, aga mina ka ei oska enam täpsemalt küsida, kuna ma niigi püüan seda väga arusaadavalt teha. lihtsalt inimeste tajud võivadki olla erinevad ja kuna teised räägivad, et sa väga selgelt kirjutad, siis lihtsalt ma tõesti väga tahks mõista ja sellepärast need küsimusedki, mulle nad nii keerulised ei tundu ja ma ise oskaksin neile vastata, seepärast ma ei saa ka aru, et nad teistele keerulised tunduvad.
Palun vabandust, tõsti tahaks paremini aru saada, võib-olla ma pole lihtsalt harjunud seda tüüpi astroloogilise keelega a`la pingeaspektide läbimängimine - e. teised on kokkuleppeliselt võtnud omaks mingi tähenduse, mida mina veel ei tea.
Ja ütle, kas minu kirjad tunduvad ka sulle raskesti mõistetavad?

TiinaV , 26.Mar.2007. 11:32
Sa ju ise vastasid just praegu selle ära: /lihtsalt inimeste tajud võivadki olla erinevad/ nii ongi.
Ma panen siis "pingeaspektide läbimängimise" asemele väljendi "igapäevane reaalne elu".
Selles see asi ongi, et kui keegi kunagi kirjutas et naine on jumalik ja müstiline olend olles keskendunud tema loovusele, isikupärale, hingelaadile, õhkkonnale tema ümber ja kogu salapärale, siis tuli teine - tiris selle naise operatsioonilauale, lõikas lahti ja andis vastuseks korralikus emakeeles, et naine on TEGELIKULT Soolikaid ja Sitta täis bioloogiline eluvorm... Kas sellisel seletusel on alati vajadust või ehk piisab, kui sellega tegelevad mõningad asjassepühendatud...kirurgid, kriminalistid jt. vastava reaalsuse väärtuslikud esindajad:)

Lei , 26.Mar.2007. 11:36
Sa kirjutasid, et pingeaspektide teadvustamiseks me vajame nende läbimängimist ja ma nagu alati püüdsin põhjalikult selle sisusse süüvida. Aga see oli väga raske, kuna minuteada me ju alateadlikult mängime nagunii koguaeg pingeaspekte läbi, juba sünnist saati, see ei tähenda, et teadvustaksime - näiteks mul on Marsi-Merkuuri opositsioon ja ma juba lapsest saadik vaidlen - see ju ongi vist pingeaspekti läbimängimine - kui ma ei vaidelks, siis läbimängimist ei toimuks ja poleks probleemigi.
Aga kuna sa kirjutasid, et VAJA ON pingeaspekte läbi mängida, siis ma mõtlesin, et Sina pead selle all midagi muud silmas - midagi, mida me peame tegeme selleks et teadvustada, aga mida me siiski siiamaani pole teinud või oleme vähe teinud.
Ma ise arvan nii, et me peaksime oma pingeaspektidest suunatud käitumist teadvustama, st. mina peaksin aru saama, et ma vaidlen, selleks et seda muuta. Kas see oli seesama, mida Sina tahtsid öelda või oli see midagi muud?
Ja mina elan vastupidi, väga valesti ja mõtlen nii nagu ma mõtlen, kuna ei oska teistmoodi, aga ma vähemalt püüan aru saada, mitte ei nooguta kaasa, kui ma aru ei saa.

TiinaV , 26.Mar.2007. 11:47
Ehk lepid siis sellega, et minu jutus ei olegi midagi uut:) Ongi kõik vana Nämm-Nämm ju, mida väga paljud erinevas sõnastuses öelnud, erinevas helistiku laulnud ja mille pärast ikka ajast aega siia tullakse ja siit minnakse. Ja et Sa mind aga hoolega mängima kutsud oma Merkuuri Marsi opoka raames - siis nii ta ongi, kuniks minust tüdid ja lähed Urgitsema Uut Kivikest Põhjast Lahti:)))

Lei , 26.Mar.2007. 12:10
Ausõna, Tiina, minu küsimused on ajendatud siirast mõistmis- ja teadatahtmissoovist ja mingit varjatud tagamõtet sealt otsida ei maksa. Ma tõesti arvasin, et saan ehk teadlikumaks ja suudan paremini mõista sootuks erinevat tajumist. See ei olnud kindlasti mitte urgitsemine - ma lihtsalt väga kahtlen oma õigesti arusaamisvõimest ja igaks juhuks küsin üle, et mitte valesti aru saada.
Ei taha Sind pahandada, sest sa oled ju tõesti väga armas:))) pealegi ma ju igatühte ei peagi vajalikuks mõista, see et ma sulle küsimusi esitan, see näitab, et sinu mõtteviis mind huvitab (on ju ka teisi, kellest ma päris täpselt aru ei saa, aga keda ma pole viitsinud üritada mõista)

TiinaV , 26.Mar.2007. 12:24
Mul ei ole Sinu küsimuste vastu midagi, lihtsalt kõigile neist ei ole võimalik niimoodi vastata, et sellest, millest jutt käis ka midagi sisse satuks või järele jääks.
Kuni Sa hindad eriti kõrgelt ratsionaalsust, otstarbekust ja tõestatavust, nagu oled väitnud, juhtub paraku sedasi, et see mida ütlesin oli mu tajudes kui Ürgmees aga see, mis pärast pikka ja põhjalikku seletust järele jäi oli Kohitsetud Olelusvorm...
Ma ei vaja seda mõistmist sellisel moel... nagu Teadlane Mõistab Laborihiirt.... Selge siis sellega...prügisse ja uued saladused tuuakse konteineriga Hollandist:))) Aga tegelikult on Sinu sünnitatud arutelud väga toredad - see opositsioon, mida siin läbi töötame on viljakas ka minule ja selle eest tänan Sind küll tõepoolest. Meil on väga huvitavad sünastrilised seisud mõttevahetuse koha peal ja seepärast on see Sinu "mäng" siinkohal ka minu "mäng"...;)

Lei , 26.Mar.2007. 14:07
Ega ma ei arvagi, et Sina minu mõistmist vajaksid, ikka mina vajan ise Sinu mõistmist ja see ei ole mäng.
Kui inimene tahab millestki paremini aru saada, siis ta ikka küsib ju täiendavaid küsimusi, kas Sina siis ei tee nii?
Kui Sina näiteks minu kirjadest aru ei saa, oleks mul hea meel, kui sa küsimusi küsiksid. Ma igatahes üritaks enda mõtet Sulle paremini edasi anda.
Ja minu jaoks Sa pole nagu laborihiir, vaid pigem nagu lektor ja mina nagu üliõpilane, kes püüab lektori õpetusest aru saada ja usinasti küsimusi küsib.
Ja paljusid asju ei saagi tõestada, seda ma ei nõuagi, tahan vaid su mõttekäiku paremini jälgida ja sellest nii aru saadanagu Sinagi sellest aru saad.
Ja ma pole kunagi väitnud, et hindan kõrgelt ratsionaalsust, otstarbekust ja tõestatavust, see oleneb täiesti kontekstist.
Ka minu kiri inimese dharmast pole kuidagimoodi tõestatav, vaid on pigem filosoofilist laadi.

Mo tähelepanek , 26.Mar.2007. 14:10
ei iga ega sugu pole kedagi takistanud põnevat elu elamast, näiteks kasvõi põnevust toovat spordiala proovimast, et elule vunki juurde anda. mõnel juhul pikema perspektiivi pealt vaadatuna tundub "rutiinikute" rutiinist väljamurdmise teed isikuti aina korduvad ehk rutiinsed. ei pea olema veel Leni Riefensthal või "Kosmosemutt" et pisut lastega rula, rulluisku või maastikujalgratast proovida. mõni väike totrus nagu puuotsa ronimine ja tuulelohe lennutamine toob ka elevust. äratab suretatud liha ellu! seda räägib minu Marss 5majas.
aga muidu muus osas on ju nõnda, et õppetunnist oleneb ja teest päris palju. kui mitte enamik suhtestumisi.
see teise osa, mis pole minu õppetükk, sest ammu selge, see tundub lihtne. toimemehaanika paistab läbi. ja enda oma, mis puhul teine vaatab, "et niii loll ei saa ju ometi olla, et aru ei saa", on mõistetamatu. senikaua see ongi õppetund, kuni selge on. mis seda muidu õppima peaks:) vastused on kõikjal õhus, neid võib lausa sisse hingata, kuni käib plõks ära ja siis ei saa ise ka aru, kuidas aru ei saanud. anna ainult taipajal enda sees aega atra seada. kahesusest vabanemine on ka vabanemine õige-ja-vale hinnangutest iseenda kohta ja kerge-raske teiste kohta.

Lei , 26.Mar.2007. 14:12
see viimane ei olnud enam küsimus, vaid minu selgitus oma küsimusele, et end välja vabandada.
Kui Sulle ei meeldi, siis üritan edaspidi end parandada ja leppida sellega, et mõned asjad jäävad mulle arusaamatuks. See lihtsalt minu kiiks, et ma tahan kõigest põhjani aru saada.

Juulius , 26.Mar.2007. 14:15
Masendusest peaks pääsema tõesti rahuldust pakkuva töö ja huvidega, sellepärast ütlesin, /huvitav lahendus masendusest ja rutiinist vabanemiseks/.
Lei, iga sõna, mida kirjutasid on õige, on vist tõesti vaja aegajalt kuulda seda, et igale inimesele on antud tema tee. Kõige õnnelikumana olen tundnud ennast pikkadel rännakutel, ütleme seda nimetatakse maadeavastaja teeks. Kuigi siis oli koguaeg kuskil alateadvuses sund jääda paikseks. Igapäevased toimingud on olnud küllalt raske kanda. Noorena unistasin paljudest teenijatest...Tundub, et see kõik on lõunasõlme puutuv, pealegi on see mul MC-l.

TiinaV , 26.Mar.2007. 14:28
Njaa. Elu teeb inimesest teadlase just sellega, et ta ei vasta millelegi aga ta "on" järjekindlalt ja inimene teeb teisest inimeset lektori, kui ta temalt piisavalt palju küsib:))
Nii omad Sina vast tõesti võimet minust või kellest iganes Lektorid teha ja üksiti sunnid mind oma mõtteid väljendama õppima... tänud Sulle aga enne Sind ma tõttöelda lektor ei olnud... ikka pigem Laborihiirena olen küllalt märkimisväärset karjääri teinud..:)))
Njah.
Mina olen üldiselt selline kogeja ja vaatleja tüüp.
Ju siis minu tegevusest pungub ilma kogejaid ja näitlejaid:)
Pets pani mu näiteks kirjutama... nu ta ise oli seda. See ongi kuidagi nii imepärane, et tahes-tahtmata anname kogu aeg üksteisele siin ilmas uusi võimalusi, arenguimpulsse, põhjusi ja juba ainuüksi selle eest olen kuradi moodi õnnelik;) Ma ise olen ka seda metamorfoosi päris pikka aega igat pidi nuusutanud ja selle üle mõtisklenud, et kui vedada mingeid jututeemasid, arusaamisi või mida iganes "korruste vahel" üles alla, siis nende tähendus pidevalt muutub ja nii võib üksteist mõista või mitte mõista lõputult - nautida kooskõla või ahastada ebakõla pärast aga hiljem selgub ikka, et multifilmis Päkapikk ja Maja oli kogu tõde möödarääkimisest juba jälle ammu kirjeldatud:)

TiinaV , 26.Mar.2007. 14:42
Lei! Kirjutasid:/Kui Sulle ei meeldi, siis üritan edaspidi end parandada ja leppida sellega, et mõned asjad jäävad mulle arusaamatuks. See lihtsalt minu kiiks, et ma tahan kõigest põhjani aru saada. / Ma tõttöelda väga loodan, et Sul ei õnnestu ennast veel niipea parandada, sest sel juhul jääb minu oskus vastata ju ka parandamata ja kõik need vastused, mida ma ka ise mitte kunagi ei kirjutaks(põhjuse puudumisel) olemata ja sellest oleks tõttöelda väga kahju. Tegelikult on Sinu küsimused tõesti väga suurepäraselt käivitavad ja ma ei tee tegelikult nalja sellega, et siin on mille eest tänada:) Oled Sa kunagi mõelnud selle peale, et ainult Saatja ja Vastuvõtja koostöös sünnib Saade:)
Kui ei ole küsijaid ja vastajaid, siis pole kohtumisi mõttemaastikel ja oskus küsida sellel tasemel, mida Pluuto asc-l Neitsis võimaldab, on kahtlemata suur oskus, mis sest, et nende küsimuste küsimine ja ka nende kuulamine, vastamisest rääkimata, nõuab julgust, mängulisust ja arendab läbi solvumiste ja ärritumiste üksiti ka huumorimeelt.

Lei , 26.Mar.2007. 14:43
Juulius, mina unistan kogu aeg teenijatest, kas Sa arvad, et see on Lõunasõlmest? Mul Lõunasõlm koos Kuuga 5. majas.
Mina mõtlesin, et ehk mängivad siin rolli hoopis saturnitagused planeedid, kel maise rutiiniga vähe pistmist ja igatsus millegi kauge ja ebareaalse järele -Neptuunlik igatsus ebamaise järele, Pluutolik elupõletamise kirg ja Uraanlik rahutus ebatavalise järele.
See nn. "huvitav lahend masendusest ja rutiinist pääsemiseks" oli tõesti ebakonstruktiivne, aga ajutiselt aitas hästi. Olengi põhiliselt viljelenud ebakonstruktiivseid lahendusi, kuna konstruktiivsete jaoks ei jätku energiat ja püsivust mõnikord.
Jajah, Tiina, ja Sina õpetad mind muudkui vabandama ja oma sõnu mahendama ning emotsioone väljendama.

TiinaV , 26.Mar.2007. 14:50
...ja Sul, Lei, on põhjasõlm Vähis ühenduses asteroidiga Tina - kas pole lahe mitte:)

Juulius , 26.Mar.2007. 15:06
see rändamise kirg on raudselt lõunasõlmega seotud. igapäevatoimetustest hoidumine ja soov, et selle teeks ära keegi teine, teenija. siis pluutol aspektid kuu ja merkuuriga olemas ja neptuunil ka..uraan mestis veenusega..

TiinaV , 26.Mar.2007. 15:13
Oot Juulius - kus see lõunasõlm Sul oligi?

TiinaV , 26.Mar.2007. 15:13
siis mis märgis?

Lei , 26.Mar.2007. 15:45
Miks sa arvad, et rändamise kirg Lõunasõlmega seotud on? Ma ei seostaks seda üldse Kuu sõlmedga, Juulius. Kas kuskil on nii kirjas, et Lõunasõlm MC-l tähendab rändamist?

Lei , 26.Mar.2007. 16:14
pigem on seotud igapäevatoimetused Kuuga - nendele, kellel domineerib Kuu sünnikaardis, meeldib rutiin ja igapäevatoimetused, sealhulgas kodutööd. Kuu nõrgemate positsioonide puhul ei paku need toimetused just erilist rahuldust, aga Kuu sõlmed on seotud siiski suhetega üksikisiku ja ühiskonna vahel, vähemalt nii on seda tõlgendanud astroloogiaõpikud, seega Kuu lõunasõlm MC-l peaks andma raskusi ja probleeme ühiskonnaga suhtlemisel, karjääri tegemisel, liidriks olemisel, kusjuures soov selleks on tugev, kuid isik ei suuda end laiemale publikule arusaadavaks teha ja kannatab alaväärsuskompleksi all.

Rafaela , 26.Mar.2007. 16:26
Väidaks vastupidist, Lei. Lõunasõlm MC-l võib teha liidriks saamise isegi liiga loomulikuks, pigem inimene ise ei taha seda rolli enam võtta. Kas just alaväärsuskompleksi pärast, kahtlen. Ühiskond hammustab inimesest liiga suure tüki ja ta põgeneb - võibolla vastutuse eest ;)

Lei , 26.Mar.2007. 16:32
Aga miks ta ei taha liidri rolli, Rafaela?
Kas see on seotud ikka Lõunasõlmega MC-l?
Ma mõtlen, et soov igapäevatoimetuste eest põgeneda ja madal rutiinitaluvus võiks tulla Pluutost 1. majas, Juulius.

Lei , 26.Mar.2007. 16:41
Kuidas saab ühiskond inimest liidri rolli lükata, kui inimene ise seda ei soovi? See on minu jaoks müstika. Niipalju kui mina liidreid tean, on nad kõik suht auahned olnud ja sellised tagasihoidlikud tüübid sinna reeglina ei satugi, v.a. võib-olla sellistele kohtadele, kus keegi teine ei soovi olla.
See Rafaela fenomen pakub mulle tõttöelda juba pikemat aega nii suurt põnevust, et tahaks kohe uurida, mis seal taga on. Sori, Rafaela, uudihimu pärast, aga Sa ei pea vastama.

Rafaela , 26.Mar.2007. 17:04
Mis fenomen selle Rafaelaga on? Mida Sa teada tahad?

Juulius , 26.Mar.2007. 17:14
Tiina, lõunasõlm jääras, konj. marsiga. mars (9 m.)samuti jääras. marsil aspektid jupiteri saturnga.

Lei , 26.Mar.2007. 17:29
Rafaela, kui Sa juba küsisid, siis ma vastan - mind huvitab, kuidas Sa liidriks sattusid, seda ise tahtmata. Ja kuna ma oletan, et Sa olid hea liider (muidu Sulle ju ei pakutaks seda kohta), siis miks Sa enam seda teha ei taha. Kas Sa kardad, et ei tule ülesandega toime. Kui ühiskond hammustab liiga suure tüki, siis saad ju ka midagi selle eest vastu. Kas Sulle siis ei paku naudingut see, et teed oma tööd hästi ja saad hästi tasustatud ja oled vajalik. See ongi see fenomen, mis mind uudihimulikuks teeb - inimene, kes sobib hästi liidriks ja on hästi saanud hakkama vastutuse võtmisega, enam seda ei taha. Ehk oled ülemäära vastutustundlik ja muretsed vastutuse pärast üleliia. Misasi see on, mis Sulle vastumeelne on sealjuures?

Lei , 26.Mar.2007. 17:36
Tavaliselt kõik see, millega inimene saab hästi hakkama, sobib talle, ma lähtun sellest loogikast.
Siana oled suht erandlik, seepärast see mulle huvi pakubki.

Rafaela , 26.Mar.2007. 17:36
Aga miks Sa arvad, et ma endast rääkisin? Inimene, kellel on eeldused ja võimed liider olla (hea küll, ilma auahnuseta) ei pruugi seda lihtsalt soovida. Võibolla huvitab teda hoopis rohkem oma sisemine elu, kui elu väljaspool. Kui teenida ühiskonda ja teha seda heale liidrile omaselt täie pühendumisega, siis ei jää just palju aega millegi muuga tegeleda, sest siin ei räägi me sellistest inimestest nagu Dalai Lama ;)

Rafaela , 26.Mar.2007. 17:40
Muidugi saab ka välise maailmaga tegeledes tegeleda samal ajal oma siseilmaga ja muuta igapäevane töö meditatsiooniks. Selliseid inimesi on siiski vähe. See nõuab teadvelolekut igas hetkes ja minul isiklikult käib see üle jõu.

Lei , 26.Mar.2007. 17:47
Liider võib ka endale 8-tunnise tööaja kehtestada nagu kõik teisedki ja see ei tähenda, et ta oma tööd halvasti teeb.
Mitte ainult liider, vaid ka teiste elukutsete esindajad nagu õpetajad, arstid, koristajad, politseinikud jne. võiksid ideaalis oma tööd täie pühendumusega teha, kui nad tahavad sellest rahuldust tunda. Liidrid ei ole siinkohal erand ja liidrid võivad alati endale abilisi lasta palgata, kui nad tööga toime ei tule 8 tunni raames. Arenenud riikides on isegi paljudes kohtades kehtestatud tööaja limiit, millest pikemalt ei tohi tööl olla, sest töö kvaliteet võib kannatada.
Sisemise eluga võivad liidrid samapalju tegeleda kui kõikide teistegi elukutsete esindajad, isegi rohkem, kuna materiaalsed võimalused on suht head ja see võimaldab võtta kalleid enesearendusele suunatud kursusi,teha kultuurireise jms. ette võtta.

Lei , 26.Mar.2007. 17:51
Mina, muide, olen oma igapäevase töölesõidu muutnud meditatsiooniks. Autoroolis olles voogavad mõtted suht vabalt ja ma ei saa arugi, kus parajasti olen, sõit käib kuidagi automaatselt:)))

Rafaela , 26.Mar.2007. 17:57
Jah, loomulikult annab juhipositsioon teatavaid eeliseid, ka majanduslikke. Ego armastab võimu. Tasakaalu säilitamine on keerukas kunst ja mina olen kehv balansseerija ;) Täispaastu on palju kergem pidada kui dieeti :)

Lei , 26.Mar.2007. 18:21
Kas Sa siis ei taha üldse tööle minna ja ainult oma sisemise eluga tegeleda. Kas Sinu Ego siis üldse võimu ei armasta?
Tegelikult ma olen lihtsalt kade Sinu peale, et Sa ei pea materiaalsete asjade pärast muretsema ja saad täielikult enesele pühenduda. Minul on vaja lapsi koolitada ja ennast üleval pidada ja raha on pidevalt pigem puudu kui üle, kuigi töötan kahel töökohal ja saan üle keskmise head palka. See puha minu probleem.
Ja mis seal salata, ma ei peaks ka psüühiliselt ilma tööta kaua vastu. Kui ma lastega kodune olin, pidin igavusest ja rutiinist lolliks minema - kõik päevad tundusid tüütavalt sarnased, aga mul on ju Veevalaja Kuu, Sinul on Kuuga rohkem vedanud.

Rafaela , 26.Mar.2007. 18:58
Vastupidi, mu Ego armastab väga võimu. Liiga palju armastab ;)
Ei saa just öelda, et rahaga priisata oleks, aga nälga kah nagu pole. Kõik oleneb vajadustest. Vähi Kuu, jah, võimaldab näha ka kanaemaduses rahuldustpakkuvat lahendust. Iseasi, kui palju see pakub rahuldust siis, kui laps pesast välja tahab lennata. Aga see on juba teine teema. Ütleme siis nii, et olen teadlik ka võimalikest tagasilöökidest ja püüan nendega arvestada.

Pets , 27.Mar.2007. 4:35
EGO - Ta tuline Kullane Kuld,
Ta hingede Hõbe -
see ründab me meeli ses Kullas!
Ta väänleb armutus Mullas!
Ego on Sperma, Ego on Jumal,
ego on Kõikide Hetkede Kuld!
Ego on Surm ja Püherdus!
Ego on Igavene Ühendus!
Egos langevad Lehed ja Surevad Luiged,
Egos lööb pihku me Suurte Hingede
Väike Poiss!
Ego märatseb Väikeses Kaevus,
Ego nikub Armastuse Põhjavett!
Aga EGO on ka Jumala Lind!
Ilus pehme Valgus,
Suletiivuline Igaviku Vikerkaar!

TiinaV , 27.Mar.2007. 8:12
Sünnikaardiga on nagu rattaga, mida tuleb tasakaalustada, et ei hakkaks "viskama" (eile käisin autorehvide vahetaja juures - inspireeris)ja kui veereb ilusti tasakaalustatult, siis saab sukelduda rahulikult tema keskmesse ja nii nagu aastasadu pajatatud - väljuda ajarattastki kui soovi...
Muidugi on lõunasõlm inimese tugev külg.
Aga see on sedalaadi tugevus, mis teeb Ratta ühe serva raskeks ja mille tõttu kipub kogu aeg "viskama"... Lõunasõlm muutub tõeliselt kasutuskõlbulikuks alles siis, kui põhjasõlme pool ka juba üht-teist avastatud - muidu on lihtsalt Kivi Taskus.
Lõunasõlme puhul MC-l tuleb ülemuse või liidri käitumine lihtsalt varrukast enne kui kollektiiv või ülesanded ülemuseks peavad, enne kui üldse mingi vajadus tekib või asi sisuliselt arusaadavaks saab - see on Hingemälus niivõrd loomulik käitumine, ainult seda keha, seda rolli, kus see Hing ennast omal ajal nii kontekstis tundis ei ole enam ja ongi hea, sest seda edasiarendamata tasakaalustava poole suunas tekiks hingeline mandumine - nüüd õnneks ainult see nö. "publikule sobimatus" ja ebakõlad, sest teised ju näevad, et mineviku harjumuspärane käitumine tänases kontekstis ei teeni õiget asja ja siis muidugi see tavapärane jutt, et mina küll aga need teised kõikseeaeg - tugev tuul, halb ilm jne...:)) Aga hiljem, kui on integreeritud ka vastaspoolus, on lõunasõlmel täiesti teine kvaliteet ja sel juhul asub see täiesti muuseas sobilikule kohale ning teenib kogu komplekti just sobilikul moel.
Minul ta 5 majas ja Neitsis ja tean juba üsna täpselt seda rollimudelit, milles mu Hing "omal ajal" ennast täiesti omas mahlas tundis - kus ta omal ajal ilmselt nii õigeks sai, et seda oli paras aeg pisut avardada...põhja sõlme suunas... sest tõesti - ma juba üpris hästi tean, kus suunas mul see ratas kõik mu suhted ikka ja jälle viskas:) Üks kätteõpitud käitumisviis jääb sellisele imelisele olendile nagu inimene ikka väheks - olgu ta siis nii hää positsiooni peal kui iganes - aga just seda see lõunasõlm tegema kipub, kui see publik mitte nii paha ei oleks ja seeläbi põhjasõlme integreerima ei innustaks:) Tegelikult kõige lihtsamalt öeldes tunneme me end lõunasõlme asjus nagu näitleja, kes püüab teises etenduses mängida ikka oma lemmikrolli, mis juba mängukavast maha võetud:)

TiinaV , 27.Mar.2007. 8:29
...ja muidugi on tulemusi ka igasuguseid.
Osad loobuvad üldse mängimast kartuses, et see vana roll ilmub välja vales kohas,hakkavad "erunäitlejateks", kes pühivad rekvisiitidelt tolmu:) teised mängivad järjekindlalt kuni visatakse teatrist välja, siis on tõepoolest vabad ja kas jäävad halisema selle "tugeva tuule ja halva ilma" üle või klopivad põlved puhtaks ajavad selja sirgu ja lähevad üsna lihtsa inimese sammuga Põhjasõlme poole...kus neid tihtilugu ootavad ootamatult Suured Teod:)).
Vähesed töötavad selle kallal teadlikult.
Ja kas peakski?
Nii et ärgem kartkem olla ehedad ja kui kukumegi vahel käpuli on Elul ikka meie jaoks valmis pandud Ilusaid Suuri Tigusid:)

Lei , 27.Mar.2007. 8:59
See oli küll väga hea näitlik Lõunasõlme tutvustus, isegi mina sain pihta. Tänan.
a kuidas Sina, Tiina, seda 5. maja Lõunasõlme rollimudelit tunnetad. Ma sellepärast küsin, et mul ta ka 5. majas koos Kuuga ja ehk aitab Sinu näide mul paremini aru saada, missugune on just Lõunasõlme osa 5. majas ja mis jääb mul teiste isiklike planeetide nagu kuu, Veenuse ja Merkuuri kanda. kuidas neid eristada?

TiinaV , 27.Mar.2007. 9:25
5 majas olemine annab minu tunnetust mööda üle keskmise suure alateadliku harjumuse, et järgneb aplaus... no siis maakeeli tunnustus selle eest, mida oled loonud.
Ka enda osa ületähtsustamise ning sealjuures hämmastava veendumuse, et suudad "välja vedada"...ja nii lähebki(vähemalt minul on läinud), et avastan, et olen jälle midagi nö. kontekstist, tasakaalust välja vedanud...uups!
Vedasin vist üksi ja vales suunas ja Vankris rahvas rahulolematu jälle...ja mina pettunud, sest minu panus ja kulutatud jõud ja see ja teine ei olnud vastavuses oodatud tulemusega:)))
Siis leidsingi, et seda sama oskust ja loovust ja jõudu võib kasutada ka muuks, kui endale aplausi tõmbamiseks oma neitsilikult peensusteni lihvitud etenduse eest, et tublidus ei olegi ainuke leib ning nii sidusin aisad lahti ja lasin "rahva" kärust välja - nüüd ma pole enam nende tänamatuse tõttu pettunud vaid osalen vastavalt vajadusele ja vajadusel lasen tekkida loomulikul moel - seda tuleb minuni täpselt sobival hulgal ja see annab just parasjagu vajalikke tulemusi, sest see on jagatud rõõm ja jagatud jõud, jagatud nali ning mis kõige olulisem - ma ei ole enam pettunud, sest ootasin oma isiklike Suurte Ohvrite eest Suurt Aplausi...aga ma ei märganud, et valisin endale sobilikud ohvrid nagu Primadonna ikka ja alati oma maitse järgi...samas teisi nõudlikult kaasates...nagu Minu Isiklik Tunnustuspataljon:)
Tuli Surm ja plaksutas kohe esimesest reast - tema jääb Staarile alati truuks fäniks kuni võiduka lõpuni:)))
Ja ma sain aru...
Aga see oli lõunasõlme maitsega muinasjutt minu ainetel ning kuna Sinul on tegu Kaljukitse märgi ja Kuu ühendusega, siis see kindlasti võiks Sind parimal juhul inspireerida aga pole kindlasti ülekantav;)

Lei , 27.Mar.2007. 10:08
jah, mul on veidi teistmoodi küll see Lõunasõlme värk. Mul ei ole sellist alateadlikku harjumust, et järgneb aplaus. Kuna aplausi pole kunagi järgnenud juba lasteaiast saadik.
Mul on hoopis selline kogemus, et tavaliselt järgneb pahameel ja lasteaias ma seisin iga päev peaaegu nurgas. Ja ma ei ole kunagi üritanud tubli olla, vaid pigem väljendan end spontaanselt ja impulsiivselt ja alles pärast saan aru, mida olen korda saatnud. Mõnikord on kohe selline trots, et olen jah paha ja pigem shokeerin teisi oma käitumisega, see on muidugi lapsik. Ma pole kunagi tublidusega hiilanud ega seda oluliseks pidanud.
Kui ma ootaksin aplausi, siis ilmselt ma käituksin teistmoodi, sest ma arvan, et saan aru küll, kuidas tuleb käituda, et aplausi välja teenida.
Pigem ma seostan oma 5. maja planeete lõbujanuga ja spontaanse eneseväljenduse vajadusega st. ma ei kontrolli end eriti ja ei ole orienteeritud sellele, et ma peaks rahvale meeldima, tahaks lihtsalt oma mõtted välja öelda, muretsemata selle pärast, kuidas see teistele mõjub (seega vist ma ei arvesta eriti teistega), aga see tuleb vist pigem tugevast Veevalaja märgi esindatusest 5. majas, ja see shokeerimisvajadus ka.
Samuti olen kiindunud kõikvõimalikesse armuseiklustesse ja võitlen koguaeg kiusatusega mingeid kahtlasi suhteid luua, see pakub põnevust - seda ma pean 5. maja Lõunasõlme teeneks. Aga see seotus Kuuga justkui peaks tähendama, et olen liigselt kiindunud koduga seonduvasse, aga see ei pea üldse paika - mulle ei meeldi kodutööd ega hoolitsemistegevus, selleks ma pean end sundima.

TiinaV , 27.Mar.2007. 10:22
Ja näed Lei - siin me siis nüüd arutame seda asja - kaks 5 maja lõunasõlme ja kui me õigel ajal ei taipa märgata, siis ilmub varsti Lennart Pilve Päält ja lausub, et mitte sellest ei tahtnud ma kõnelda...:)))) ja selgubki, nagu Mo siin ennist elutargasti nimetas:/aga mõnel juhul on vist nõndaviisi, et teadmine ei aita ainuüksi täieliselt vabaneda. ja teadvustamine, see käänab aina erinevamaid tahke ette. iseäranis nende käitumismustrite osas mis sümbolina kuusõlmedega seotud./... uups! Uus tahk!

TiinaV , 27.Mar.2007. 10:23
muide see, et järgneb pahameel on Elu leksikonis lihtsalt üks aplausi vorm... maakeeli tähelepanu ilma iseloomustava liiteta, mislaadi tähelepanuga on tegu.

Lei , 27.Mar.2007. 10:49
nojah, kui nii võtta. Mina olen aplausi pidanud tunnustuse väljenduseks ja igasugune tähelepanu ei tähenda ilmtingimata tunnustamist, vaid pigem vastupidi.
Aga Sinu puhul on aplausi ootus igati õigustatud, sest tavaliselt ongi ju aplaus järgnenud.
Eks me alateadlikult ootamegi seda, mida oleme harjunud saama.
Ja tubliduse eest tähelepanu saada on ju palju pigutavam.
Niiet siit siis järeldus: Lõunasõlm 5. majas tahab tähelepanu, ükskõik mis hinnaga, kas tubliduse või paha olemise hinnaga.
Tublidus on mõistagi palju konstruktiivsem.
Aga see Mo ütlus, et teadmine ei aita vabaneda, kehtib minu puhul täiesti - enamasti ma tean, kuidas tuleks käituda, et tagajärjed head oleksid, aga ei taha nii käituda ja siis ma koguaeg võitlengi iseendaga.

TiinaV , 27.Mar.2007. 10:56
Oh ei. Aplausiootuse korral ei tule mingit aplausi...paraku...selles see asi ongi ja just aplausi puudumine paneb 5 maja lõunasõlme korral tegutsema. Näiteks võib kujutleda, et eelmises elus oli 5 majas näiteks põhjasõlm, mis tõi individuaalse loovuse ja konstruktiivse tegutsemise tulemuseks aplausi ja sellest tekkis lõpuks harjumus, sealt sõltuvus, mis väljendub järgmises elus näiteks lõunasõlmega 5 majas.
Selline fantaseeritud ringkäik siis, et sama asi aga kord unistus, mille täitumisega kaasneb tänu ja üllatus ja kord sõltuvus, mille puudumine tekitab pahameelt ja sunnib provokatsioonidele.

Lei , 27.Mar.2007. 11:03
Aga Sinu sõnavõttudele ju järgneb pidevalt aplaus, kas sa pole tähele pannud? See tähendab siis, et aplausiootust ei ole?
Mina tähele pandud tahan küll saada, aga tunnustusse kui heakskiitu eriti kiindunud ei ole. Sest kui minult küsitaks, kumb ma tahaksin olla - kas kuulus või rikas, siis kõhklemata valiksin rikkuse, kuulsus ei ole oluline, aga materiaalsed ( ja vaimsed) hüved küll. Mulle meeldiks rohkem kulissidetagune niiditõmbaja olla - pigem hall kardinal.

TiinaV , 27.Mar.2007. 11:07
Samas kui 5 maja lõunasõlm vabaneb tähelepanusõltuvusest, siis tal endal on nii palju tähelepanu jagada, et Surnud Tõusevad Üles ja Puud Lähevad Lehte:) - siis tuleb 11 maja Põhjasõlm esile just sedamoodi nagu kirjutasin selles valgusvihu jutus:/11 maja – Uraan – vaatenurga muutus. Vabanemine kogemuse jääkidest, erruminek, Vilja valmimine ja selle maitsvaima osa kinkimine kõigile, kes tervitavad lähenevat talve – jutustus kui „purgitäide” meie Parimate Mooside Riiulitele.
Valitseb värvideküllus – kokkuvõte möödunud tsüklist, vaimsed vestlused, kus ei tutvustata enam õpetust, mille loov jõud on vormistumas struktuuriks nagu 9 majas, vaid mille vabastav jõud on jagamas julgustavat kogemust meie ühisest olemusest – tulevikuseemnest teel tulevikupinnasesse ning minevikukogemuse humoorikat ja vabastavat rikkust.
Lugu Kuningast, kes asetab varna oma mantli, et minna sauna – Narri sügavalt vaimne ettekanne Universaalse Vaimu palge ees./

Lei , 27.Mar.2007. 11:09
aga see tähelepanusõltuvuse defineerimine oli küll Sul hea: /...kord sõltuvus, mille puudumine tekitab pahameelt ja sunnib provokatsioonidele./
Ilmselt olid need ikkagi nn. romantilised suhted, mis minu tähelepanuvajadust vanasti rahuldasid, vahet ei ole..

TiinaV , 27.Mar.2007. 11:11
parem oleks vist isegi tähelepandut jagada:)

Lei , 27.Mar.2007. 11:15
mis Sa sellega tahad öelda???

TiinaV , 27.Mar.2007. 11:16
jah. vahet ei ole... seda olengi täheldanud, et see on võtmelause, mis pöörab võtit 11 maja lõunasõlme poole avaneva ukse lukuaugus:) Me keegi ei tea, millistes rollides kujunesid meie hinge harjumused ja on ju enam kui loomulik, et surres Saddam Husseinina või Ema Tersana või isand Bushina või nõudepesijana Rohelise Konna Kohvikus või miks mitte astroloogina on meil kaasas mingi eelsoodumus.
See on OK ja selle lause juures ...vahet pole... miski äkki vabastab meid sellest minevikust.

TiinaV , 27.Mar.2007. 11:17
see /parem oleks vist isegi tähelepandut jagada/ läks eelmise lause lisaks aga Sa olid jõudnud juba muud kirjutada. Siis selle lõigu asemele /Samas kui 5 maja lõunasõlm vabaneb tähelepanusõltuvusest, siis tal endal on nii palju tähelepanu jagada,/

TiinaV , 27.Mar.2007. 11:21
ja muidugi läksid mul ka sõlmed pisut sassi - siis 11 maja põhjasõlme muidugi. kell 11:16 kirjutatud ridades:)

Rafaela , 27.Mar.2007. 11:42
Lõunasõlmest MC-l veel niipalju, et Lei, miks Sa arvad, et ma olen töötanud juhtival kohal? Vastutusrikkal ja huvitaval, seda küll, aga mitte juhi kohal. Juhi kohti hakati mulle pakkuma alles pärast seda, kui olin enda Pilti Kõverpeeglist näinud ja Ära Tundnud. Kahjuks on Pilt liiga selgelt veel silme ees, nii et võtan rahumeeles "erunäitleja" rolli. Mul poja Päike põhjasõlmel ja tema tulek tõmbas nii mõnegi Kardina Peegli eest ;))

Lei , 27.Mar.2007. 12:07
Rafaela, ma sain lihtsalt sust valesti aru. Ah et sa polegi töötanud juhi kohal, aga pakutakse. Miks sa siis keelad seda endale, kui Sulle võim meeldib? Ega võim ju iseenesest pole paha, sõltub ikka sellest, mida sellega peale hakata.
Ilma võimuta pole inimkond kunagi läbi saanud. Ema Teresale ja Dalai Lamalegi on võim antud ja see ei sega neil enesearendusega tegeleda. Ma arvan, et see arendaks enesetundmist paremini kui kodus istumine, aga noh see on ainult minu arvamus, eks sa ise tea paremini.

Rafaela , 27.Mar.2007. 12:16
No tere talv, mina ja Ema Teresa oleme nagu öö ja päev!!:):))) Küll ma ükskord siit kodust välja tulen, see võtab lihtsalt aega.

Lei , 27.Mar.2007. 12:30
Oh mina kujutan Sind täiesti Ema Teresana ette. Mis Sina, Tiina, arvad, kas Rafaelast ei võiks saada Ema Teresa?
Tegelikult minu jaoks on Rafaela üks ülimõistatuslik olend;))

Rafaela , 27.Mar.2007. 12:36
Jee, ma juba tunnen, kuidas mul tiivad kasvama hakkavad ja pühapaiste pea ümber helendab ;)) Peaks vist nunnaks minema :P

Lei , 27.Mar.2007. 12:36
Seda enam, et poja tulekuga said Sa emakogemuse kah kätte, niiet nüüd oled küps oma Lõunasõlme roli vastu võtma... no kasvõi tsipakene proovimagi...;)

TiinaV , 27.Mar.2007. 12:37
Rafa! Pane vaim valmis! Kui Lei on otsustanud Sinu mõistatusele jälile saada, siis tavalised kardinad igal juhul ei aita:)))
Pluutolik meetod ei rahuldu enne kui asja tuum on käes. Seda enam, et Ema Teresat me keegi ööna kujutleda ei julgeks...seega siis Sina!
Nüüd viskasid küll meile sihukese Kondi, et haara kohe kahe käega põhjasõlmerauad seal IC-l pihku:))

Lei , 27.Mar.2007. 12:48
Eks ta üks kont ole jah, eriti veel asjaolu juures, et Rafa ise kujutab end ette võimuka mustas nahkkostüümis mootorratturina. Aga nagu me asroloogiahuvilistena teame peitub vastandites ühtsus ja 12. maja alla kuuluvad nii Ema Teresad kui ka mustas öös kihutavad salapärased pealaest jalatallani relvastatud ohtlikud mootorratturid:)))

Rafaela , 27.Mar.2007. 12:59
No aina paremaks läheb :))) Et oleks nagu Tiibadega Mootorratturhiir? Pean Sind kurvastama, Lei, paljugi mida ma oma sisemuses kunagi lapsepõlves olen unistanud, argipäev on palju tagasihoidlikum. Seda Võimukat Mootorratturhiirt Sa küll ei näe ;)

Lei , 27.Mar.2007. 13:04
Mina ei näegi võimukat hiirt, mina näen pigem haldjat, seda ma tõesti näen... Aga ära sellegipoolest kurvasta, ma võin ju ka eksida;)))

Rafaela , 27.Mar.2007. 13:19
Mul on üks sõbranna, kes tõesti armastab tsikliga kihutada ja kannab nahkrõivaid. Skorpioni Marss, Jäära ASC. Väljast vaatad, et jube karm memm (ei ole ka vanuse poolest enam tibi), aga kui sind pärast pikki kaalumisi ja tuleproove on lastud Sisemisse Maailma, ilmub niisugune Leebus, Õrnus ja Armastus tema olemisse, mis Haldja väärilised. Niipalju siis Relvastatud Moororratturhiirtest ;)

Lei , 27.Mar.2007. 13:23
kui ma võiksin avameelitseda, siis ma ütleksin, et näen õrna ja ilusat hinge, mis kaitseb end uudishimulike sissetungijate eest võimukuse kaitsekilbiga.
Aga ma igaks juhuks ei ütle seda...

Lei , 27.Mar.2007. 13:24
muide, seda eelmist kirja kirjutades polnud ma veel Sinu viimast kirja jõudnud lugeda, Rafaela

Rafaela , 27.Mar.2007. 13:29
Lei, ära igaks juhuks ütle jah...

Lei , 28.Mar.2007. 10:30
Mo, mulle jäi enne Sinu tekst: /vastused on kõikjal õhus, neid võib lausa sisse hingata, kuni käib plõks ära ja siis ei saa ise ka aru, kuidas aru ei saanud. anna ainult taipajal enda sees aega atra seada. kahesusest vabanemine on ka vabanemine õige-ja-vale hinnangutest iseenda kohta ja kerge-raske teiste kohta. / kahe silma vahele.
Lugesin mitu korda läbi ja mulle tundus, et see oli mulle adresseritud. Mulle tundus (aga ma võin ka eksida), et see soovitus vabaneda õige-vale hinnangutest iseenda kohta ja kerge-raske teiste kohta oli soovitus mulle.
Selgituseks vastan, et ehk oled ise minust valesti aru saanud, võib-olla suhtunud eelarvamusega või pole sisusse süvenenud, sest olen kindel, et ma pole mitte ühtegi õige-vale hinnangut enda kohta ega kerge-raske teiste kohta andnud. Annan 500 krooni sellele, kes leiab mõne sellise hinnangu minu tekstidest.

Lei , 28.Mar.2007. 10:36
...ja mida sa selle kahesuse all mõtlesid?

Lei , 28.Mar.2007. 10:47
... ma arvan, et suvalisi hinnanguid minu tekstidele oled sa ise andnud...

nime pole , 28.Mar.2007. 12:40
see viimane oli nüüd näitlik õppetund selle kohta, kuidas käitub inimene, kelle Kuu on jõudnud 11. maja Marsi peale. Käitumine ei ole mitte kahene, vaid lausa kahekümne ja veel rohkemane sõltuvalt moodustuvate aspektide arvust

Juulius , 28.Mar.2007. 13:30
Lei, sinu konstruktiivsed ja mitte konstruktiivsed näited on olnud õpetlikud. palun ütle, kuidas saada jagu alaväärsuskompleksist? kuidas lahendada seda konstruktiivselt?

Lei , 28.Mar.2007. 13:46
alaväärsuskompleks on võimas liikumapanev jõud. Kui paljude inimeste kuulsus on saanud alguse alaväärsuskompleksi poolt tagant kihutatud jõupingutustest midagi saavutada.
Ja ega alaväärsuskompleksist vist muudmoodi lahti ei saagi kui positiivsete kogemuste kaudu, räägitagu mida tahes.
Kuigi viimasel astroloogiapäeval näidati ka filmi sellest, kuidas kõike saab pelgalt mõttejõuga.

Juulius , 28.Mar.2007. 14:17
kui on raskused ja probleemid ühiskonnaga suhtlemisel, karjääri tegemisel, liidriks olemisel, kusjuures soov selleks on tugev ja tunne, et edu ei tule iial. siis missuguste positiivseta kogemuste kaudu?

Mo vastus Lei`le , 28.Mar.2007. 15:45
armas inime, mõiste kahesus on mo jaoks nii nagu Linnart Mällgi seda näeb; "Saa vabaks kahesusest, s.o. meelestatusest, mis jagab sündmused dihhotoomiliselt heaks ja halvaks, hüveks ja kannatuseks, auks ja häbiks, jne." vt lk 112 Bhagavadgita Tartu 2000. kui ma üldse midagi võtaks soovitada, kestahes otsijale, siis seda raamatukest koos tõlkija kommentaaridega küll. iseäranis kui ollakse sisemistes pöördepunktides ja otsitakse taipamise kaudu väljapääsu.
selge see, et nii on meid õpetatud ja tajudes käib hinnangute andmine suht automaatselt, aga teatud hetkedel, et edasi minna, on just sisemiselt vajalik ka mõnikord vaadata kuidas need asjad toimivad, ja kas edasiminekut teenivad.
muide vaata üle oma 26märtsi kirjutised, näiteks kell 11.08 "ma ei ela sugugi õigesti" kell 11. 36 "..ma elan vastupidi väga valesti.." kas see pole mitte hinnang iseenda elu elamise kohta? need kohad, kus ütled kellegi elu üle aspektidest lähtuvalt, et kellegil võrreldes Suga kergem või raskem, otsi ajaviiteks ise üles!;)
ja kui ma midagi konkreetselt Sulle ja ainult Sulle adresseerin, kirjutan nime ja pühenduse juure selles võid kindel olla. ja kahesusest pole me vabad keegi enamikul juhul. ma ka mitte. aga püüda tasub!

Lei , 28.Mar.2007. 15:50
ehk siis oleks hea mõnda aega tegeleda mingi muu asjaga, mis positiivseid kogemusi pakub.
Ka grupipsühhoteraapia on väga hea kogemus, pakub äratundmisvõimalusi, misasi see on, miks suhtlemisel on probleeme, teised näevad võib-olla seda, missuguseid suhtlemisvigu sa teed, mis takistab sul eesmärki saavutada ja saavad sulle tagasisidet anda, et sa teaksid, mis suunas end muuta. Tegelikult on see ju näha. See peaks olema pikaajaline protsess.
Kuigi, tõsi jah, see on üsna kallis, aga tasub end kindlasti ära, just enesemuutmise seisukohalt, et saada teistelt seda, mida vajad. ja väga huvitav on see samuti.
Muide, mul on vist pakkuda ühele inimesele võimalus tasuta teraapiale Soomes eesti grupis

Lei , 28.Mar.2007. 16:03
Mo - vaatasin üle, see nn. hinnang oli minu vastus Tiina nn. hinnangule:
Tiina:/Ma ei kahtle sugugi, et elad õieti, tajud õieti, mõtled õieti ja milleks Sulle need minupoolsed täpsusutused... kui nüüd ikka päris aus olla/ kusjuures ma polnud kuskil kirjutanud ega isegi mitte arvanud, et ma õigesti elan.
Vastuseks lihtsalt lasksin end temast provotseerida ja kummutasin tema nn. "hinnangu" omapoolse liialdatud "hinnanguga", et elan hoopis valesti, mida ma sugugi nii üks-üheselt ei mõelnud.
Ma pole kuskil sündmusi heaks ja halvaks jaganud, pigem olen koguaeg rõhutanud, et ma ei saagi täpselt aru, mis see hea ja halb on - need on niivõrd suhtelised mõisted minu jaoks. Kontekstis võib küll kirjutada, et seedimisele näiteks on mittesöödavaid asju süüa halb, või et selleks et kaalust alla võtta, oleks süüa vähem hea.

Mo-le , 28.Mar.2007. 16:22
kui sa tõesti selliseid nn. hinnanguid silmas pidasid a`la Vähi Kuul on kergem (loe:tunneb end paremini) kodus istuda kui Veevalaja Kuul, siis mis on selles halba. See ju astroloogiline tõde, et Kuu tunneb end Vähi märgis omas elemendis ja Veevalaja Kuu ei ole väga vaimustunud kodustest töödest. Kuidas me muidu üldse aspektidest rääkida ja neid võrrelda saaksime???
Me ju võrdleme aspekte kogu aeg. Näiteks 5. maja Mars peab väga põnevaks ja erutust pakkuvaks tegevuseks rulaga sõitmist või puu otsa ronimist (talle see meeldib), aga 11. maja Mars jälle huvitavaid vestlusi näiteks astroloogia teemadel või psühholoogiast. Võib ju ka öelda, et 5. maja Marsi jaoks on sport hea (see on siis sinu meelest hinnang, mida tuleks vältida või ümber sõnastada)
Mulle tundub, et Sina loed minu tekste väga pealiskaudselt ja eriti ei süvene asja sisusse. Niimoodi võib ju igatühte süüdistada hinnangute andmises.
Ma mõtlesin, et sa pead silmas ikka sisulisi hinnanguid a`la Sa oled "konksude viskaja" näiteks (kusjuures ei põhjendata, mida on sellega mõeldud).

Lei , 28.Mar.2007. 16:25
Tuleb välja, et ma peaksin veelgi täpsemalt oma sõnastust kontrollima ja kriipsutama maha kõik sellised sõnad nagu halb, hea, kergem, raskem.
jajah, ega elu pole sugugi kerge:))))

Lei , 28.Mar.2007. 16:37
..issand, nüüd vist läks jälle valesti:"...elu pole kerge" - see vist ju samuti hinnang... ehh mind küll, et ma ka ei õpi..

Mo , 28.Mar.2007. 17:17
kuule Lei, kui nüüd täpselt teada tahad, siis mo arust oled vahva ja karismaatiline isik. tõeline Ristleja Aurora. see varasem jutt, mille täna üles võtsid oli pigem mõtisklus. mis krdi süüdistus!
omast arust pole Sind isegi arvustanud mitte. kui oleksin Viilma jünger ütleksin; andke andeks enda sees olevaile maskeerunud süütunnetele ja teile ei näi, et kuskil on süü ja süüdistus.;)
võimalik et mul siis terav keel, ja nii teravalt oma, et isegi ei näe seda. konksuloopimisega on lugu nõnda, et tundus jah, et nende abil seda tõe ja teadmise kala mõnikord püütakse. see kah meetod. ja terve hulk rahvast selle kasulikuks ja vajalikuks hinnanud. ole nagu oled! mis selles harrastus-kalastamises nii koledat "sisulist hinnangut" on? ah?
olen tähele pannud, et meid kõiki mõjutavad tugevalt erinevad loetud ja õpitud õpetused. mõnikord ei saa teine, kes pole selle "mind" mõjutanud baastekstiga tuttav, aru, mida öeldes silmas pean ja vastupidi. eriti siis kui mõni sõna või mõiste käibekeelsest tähendusest erineb. aga miks too vana "süütu" asi nüüd üles soojenes? ehk lahkaksite astroloogiliselt! mo hoiab suu kinni. kahe käega. ja igaksjuhuks ei loe ka enam Su kirjutisi. jätan vahele. ja mina veel peaaegu armusin Sinusse vahepeal ära! aga nüüd tuleb hoopis vanade pattude eest vastust anda.

Pets , 29.Mar.2007. 5:59
Luuletaja luuletab mängurõõmust,
sõnade Kujude Naudingust!
Maletaja maletab Loogika Koobastes
ja saab Intellektuaalseid Orgasme iga käiguga!


Nii see on Mu Sõbrad Universumis!
Luuletaja Öö ja Loogiku Päev –
kes neid suudaks lahutada ses Kosmilises Koridoris!
meie armsas Kosmilises Kvantsupis!


Vaidlus on mõttetu kui Tulemus,
kuid Protsessina
on Ta samamõnus kui Seks!
Igatahes parem kui Eesti-Vene Jalgpall! :))


Nii nagu Kauni Armuühte tulemuseks on Laps,
nii ka Sõnade Põrkumised sünnitavad Elu!


Kui Sõnad ei Põrkuks ja Vaim ei vaidleks
kui Kunstnik ja Teadlane ei kakleks,
siis tuleks Igavene Rahu me peale, me Ilmadesse,
me Sünnimüsteeriumidesse!


Ja jätaks meid Elust Ilma!


Kui Sireli Kosmiline Õis koosneks vaid numbritest,
ei suudaks me Temast õnne Leida,
ei suudaks Leina taluda,
ei suudaks Leinapäeva üle elada…
ja Lei ei suudaks rääkida….

TiinaV , 29.Mar.2007. 8:25
Juulius!
Alaväärsuskompleks on tasakaalutus millessegi suhtumises.
Ja sellelgi on alati mõlemad pooled.
Nö. tegelikult on isegi alaväärsuskompleks alati tasakaalus nn.üleväärsuskompleksiga.
Lihtsamalt mingit asjaolupeetakse tähtsamaks kui suudetakse taluda ja see tekitab alaväärsuse tunde - mõlemad on suhtelised ja subjektiivsed aga nendega tööd teha on paras looming ja kunstükk:)
Siit pärinevad omakorda erinevad käitumisviisid.
Kui juhib alateadlik teadvustamata alaväärsuskompleks, siis hakkab inimene selle kompenseerimiseks justkui seda, mida üleväärsustab kasvatama ja loodab, et ühel päeval kaalub edu üles sisemise alandatusetunde ja piinad. Teadliku lähenemise korral - nagu seda on teinud paljud psühholoogid, šamaanid, astroloogid või teised enda siseilma sukeldujad - üritatakse vastupidi teha tööd selle nimel, et seda lõhet üliolulisuse ja alaväärsuse vahel vähendada, lähendada, teadvustada ja mõlema poole sõltuvusest seeläbi vabaneda.
Et olla vaba arenema, mitte kompleksi tõttu sunnitud.
Ja see pole mitte igav töö.
Ega Jung ilmaaegu ole öelnud, et pole olemas huvitavamat reisi, kui reis oma alateadvusesse.
Mina olen sellega täiesti päri ja need leiud on tõepoolest sellised, et elu on seeläbi elamist väärt.
See film, mida astropäeval sai vaadatud, siis mõttejõust oli visioon sellest, mis on võimalik sellest hetkest kui see on võimalik.
Ehk siis sellest hetkest, kui meie mõtteid ei juhi meie teadvustamata hirmud, varjud, kompleksid, saladused mis keeravad meie mõtted ikka ja jälle sinna, millelt me ei suuda neid pöörata mitte sinna, millele me tahaksime neid pöörata.
Mõte on tõepoolest loov aga tema loovus on inspireeritud sellest, mida meil vaja näha - milleks vaja? Selleks, et teadvustada.
Ja sageli tuleb enne teadvustada takistused ja iga takistuse tagant avanevad uued võimalused.
Kõige väärtuslikum võimalus on võimalus teisiti suhtuda. See on vabanemise sügav sisu.

Leilt Mole , 29.Mar.2007. 8:43
Astroloogilisest seisukohast oli eile mu Kuu täpselt sünni-Marsi peal 11. majas (see pealegi sünnikaardis opositsioonis Kuu,Merkuuri ja Saturniga), ehk siis sellest see ülereageerimine. Ma ise ka täna imestan selle üle. Niiet palun vabandust.

Leilt Mole , 29.Mar.2007. 9:50
... ja üleeile õhtul kella seitsme paiku, kui Kuu oli täpses opositsioonis minu Kuuga, üllatas üks kohtumine mind meeldivalt;)

Mo , 29.Mar.2007. 13:58
ütleb Lei`le; Jah! ütleks veelgi. aga sõnu pole.
äkki peaks vihjama eelmise sajandialguse jõulistele ja kirglistele päris luuletajatele. kes elasid oma luule ja eksistensipiinast ehk isegi vene omadele. või ajale, kus kulgesid Ahmatovad ja Pasternakid, mo oleks nagu nende muusat näinud. või noh mingit taolist kuma ;)

Juulius , 29.Mar.2007. 14:00
ega see väärsus mind noorena purenud, nimetati mind ikka enesekeskseks ja eneseimetlejaks. see on hilisema aja tunne kui näed, et oled oma tegemistega nii hilja peale jäänud, et enam nagu ei jõuagi, teostada seda, mille oled oma sihiks võtnud.

Juulius , 29.Mar.2007. 14:25
kas mitte Jean de La Fontaineil polnud valm rohutirtsust, kes terve suve siristas ja talvele täie tõsidusega vastu ei vaadanud;) ?

TiinaV , 29.Mar.2007. 14:28
...mainib tasakesi, et teab ka üht äärmiselt karismaatilist Daami, kellel Kuu ja lõunasõlme ühenduse ning Merkuuri vahele jäävad parajasti kaks asteroidi - Musa ja Wright...ja just seal 5 majas nad kõik kampas koos ja just, just seda mineviku kuma ning lummust..:)

TiinaV , 29.Mar.2007. 15:31
Juulius! Mul nii kribeleb keelel, et tahaks kogu Su kaarti näha ja ega ma ju sünniaega ei tea aga see muidugi ei tähenda, et peaksid selle aja siin välja käima... Teinekord äkki "lina taga" räägiks sellest nati?

Juulius , 29.Mar.2007. 17:00
... jah, lina taga oleks tõesti ohutum,..

Pets , 30.Mar.2007. 6:34
Mul on ettepanek!
Teeme Reisi Alateadvusse!


Giidiks saab see, kellel elades oli kõige rohkem Mõtteid ja Surres kõige vähem asju! :)


Alateadvuse Koopas röögime
ja naudime oma Komplekse!
Sööme oma Röögel-Moogelit
ja lihvime Individuaalset Surmakogemust!


Palvetame Freudi ja Jungi Kuldsete Kujude ees!
Ja Suudleme Isikliku Saatana Meelaid Huuli!
Röögime Mõnust ja Raevust,
ammutame Väge Põrgute Kaevust!


Lilli suudleme ja Naisi niidame,
Mehi Jumaldame nende Vägevas Rüüs!
Nende Riistu ja Raudrüüsid!
Ja me Ratsu on Põrgukoer Cerberus!


Ja siis tuleb Suvi!
Rõveilus Jubekaunis Suvi,
kus Sääsed on Põrgukoerad
ja Linnud Saatana saadikud!


Ja meie siiski Jumala Lapsed! :)

Mo , 30.Mar.2007. 10:31
kuulge Jumala Lapsed, ilmselt mõnigi teie seast osales Jungi temaatilisel vestlus-loengul, seotult sellega küsiks; kas on mõni mulje või seos, mida jagada? ehk passib veel kampa lüüa.. mõnikord tundub, et peale alateadvuse muud teadvust nagu polegi ;) aga üritan varjata seda endagi eest, rääkimata teistest.
olen tabanud end mõttelt; "palun koristage see Kuu sealt tõusupunkti kohalt rippumast ära!" ja siis üritan seda pikalt ja pidevalt tasakaalustada tolle teise poolega, ehk sellega mida sisaldab endas Päikese sümbol.
järgi vaadates, progrs. Kuu jõudnud Veevalaja 1kraadi asteroid Jungiga mestis, neil kerge opokas musta Kuuga. vat kus kivi all vähid peidus on. ehk on aeg tõele näkku vaadata ja mitte pilku ära pöörata. es ist Zeit.
ja Lei Sinagi miskit moodi tegija ses astroloogilises unenäos, mo progr. Kuu Su nataali Kuule ligi jõud.
ja asteroid Tina progressiooni Päikese kõrval täpselt. mingiks mööduvaks hetkeks on rollid jaotunud. kes on mo Kuu ja kes on mo Päike selles taevasümbolimängus:):)

TiinaV , 30.Mar.2007. 11:09
Jungi elutöö ümber kogunemised/mõtisklemised jätkuvad teisipäeviti ja osalemissoovi korral tuleks registreeruda kuulutuses nimetatud aadressil - kampa löömine igati paslik.
Eelmisel korral sai kuulatud ära A. Tammingu sissejuhatav tutvustus Jungi käsitlusse ning peale seda veeretasime mõttekesi varjust, sellest, mis varjust varju teeb ja midamoodi tema meie eludes kaasa lööb, samuti sellest varjatud vastassugupoole kandmisest endas ning suhetest temaga.
Järgmisel korral tuleb minu mäletamist mööda juttu introvertsusest, ekstrovertsusest aga ma võin ka eksida -küllap sellegi kohta tuleb teade.

Lei , 30.Mar.2007. 11:34
Kuskohas on kuulutus üleval?

TiinaV , 30.Mar.2007. 12:22
Horoskoop. neti avalehel on üleval.

Pets , 31.Mar.2007. 3:35
Oli mu elus periood, kus ma olin eriti Poeetililne, pidevalt armunud nii Maastikesse kui noortesse tüdrukutesse!
Ja kõige rohkem Müstikasse, millele polnud seletust...


Ja siis ma pidasingi Unepäevikut!
Tegin endaga Katseid!
Uurisin oma Suure Loomingu Algeid...:)
Olin Fanatt Öödes!


Oli mingi "Vesna 202" magneeto,
mille ma seadistasin Nägemusteks!
Ma umbes aimasin, millal mu Unefaas
saavutab Aktiivse Olukorra ja
selleks ajaks oli mul Makk noolima pandud!
Ehk siis käivitus Öine lindistus...


Treenisin end Öösel läbi une Lindile rääkima!
Ja nii sündis mul mingi kaustikutäis Igaöiseid lugusid...


Ma luban kauges tulevikus, et vahetuse korras me võiksime oma unepäevikuid ju ka avalikult vahetada - Vaadata Jungi Kuldses valguses oma Alateadvuse kauneid ja koledaid Õisi!
Aga see vist jääb Järgmisse Ellu…

Andres , 31.Mar.2007. 11:11
Unenäod on huvitavad... Peale ärkamist on mul näiteks "repertuaar" suuresti meeles. Pärast võib H A J U D A...
Eile oli mul huvitav õhtu ka seetõttu, et leidsin ühele ammusele tehnilisele probleemile lahenduse. Avastasin taas selle, mille olin mõnda aega tagasi miskipärast, kiire rabelemise käigus, ära unustanud.
Aga kui midagi laheneb, kiikan ikka täheseise, sest oluline ja küsimusi tekitav pole ainult see, kui midagi on pahasti, vaid ka see, kui midagi- laheneb. Ja ma märkasin,et Kuu oli just üle minu Kuu läinud. Toimus Lunaari seis, mis on Kuu seisukohalt sama oluline kui Päikese puhul Solaari kaart, mis toimib meie sünnipäeva paiku. Õnneks on Lunaare "natuke" sagedamini kui solaariseise.
Head Lunaaride jälgimist ja vastavate aegadega kaasaskäivaid lahendusi!

Mimi , 31.Mar.2007. 22:05
Kui huvitav! Mõtlesin just enne unenägude ja alateadvuse üle ning sellest, et tulen ja kirjutan siiagi sellest veidike.. ja nüüd näen, et täpselt see teema on värskelt alustatud!
Igatahes.. mina mõtlesin selle huvitava faasi üle.. mis on just enne sügavat unnevajumist... kui päris unenägusid veel ei näe, aga päris ärkvel ka enam ei ole. Sarnane faas on tajutav vahel ka enne ärkamist. Huvitav on see, et sellele faasile on iseloomulik mingi eriline tundlikkus kõige suhtes. Seda võiks iseloomustada kui üldse kuidagi avaramat tundmist. Ja mul on siis vahel nii, et ma justkui tunneks neid asju, mida mu lähedased inimesed tunnevad. Ja nad oleks justkui sealsamas mu kõrval, kuigi tegelikult võivad olla väga kaugel. Ja tavaliselt sellel hetkel, kui ma justkui tunnen, mida nad tunnevad, saabub mingi armas rahu.. et kõik on hästi. Ja ma olen isegi kergelt õnnelik. Tänulik võin olla kindlasti Kuule Kalades.
Aga mind huvitabki just see kontakt teiste inimestega läbi une.. kuidas teil on?

Mo , 31.Mar.2007. 22:51
on küll. on unesnägemisi, mis ei haju, nad on olnud sünkroonis sündmustega, mis seot lähedasega kauge maa distantsilt. üks selline selge ja konkreetne näide võiks olla ajast, kui olin veel päris plika ja mo vanem vend venesõjaväes Minski lähistel. mo vend oli ja on pikk ja sportlik Lõvi südamega hakkamasaaja tüüp. näen und, et mo suur, meeter90ne vend on väike poiss, kes palub kui viimases hädas; "tee mulle Marsi sõjasärk.." järgmisel hetkel hoian venda süles, tal on ilus helepunane sõjasärk seljas, ärkan sellest üles. istun oma naril ja hoian teda ka ärkvel olles. mõned päevad hiljem saime teada, et juhtus õnnetus ja teda opereeriti elu päästmiseks. seis oli kriitiline. samal ööl nägi vennast unes ka ema ning kuulis tema rasket hingamist. see tuli hiljem välja. vend sai terveks ja on suur ja tubli mees edasi. tagantjärgi on kummastav, et minu unenäos olid olukorrale vastavad astroloogilised sümbolkujundid, kuigi sel ajal ei teadnud teadlikult astroloogiast mitte mütsigi. millegipärast on mo unedes abi palutud. ka õe lapseootele jäämisi olen näinud, kuigi ei puutu vahemaa tõttu kokku ja telefonitsi kontakteerujad pole kumbki. no ja siis teamegi teinekord läbi unede üksteise elumuutustest ;)

Lei , 2.Apr.2007. 9:31
Mis teemalisi ja mis meeleolus unenägusid kõige sagedamini näete? Kas on mingeid korduma kippuvaid unenägusid?
Minul on unenäod alati tugevamate negatiivsete tunnetega (eriti kurbus, masendus, alaväärsus, äng) kui samade situatsioonide puhul elus? Kas teistel on samamoodi? Või on unenäod üldjoones helgemad kui päris elu?
Unes ma näen neid situatsioone, mis mind kõige rohkem masendavad. Näiteks kui ma vaene olin, siis nägin, kuidas elasin vanas lagunevas majas, igalt poolt puhus tuul läbi, oli kõle ja tühi ja lootusetu tunne.
Praegu ma enam vaesuseteemalisi unesid ei näe, kuna olen vaesuse kompleksist üle saanud, aga teatud lapsepõlves kogetule sarnaseid sotsiaalseid ängi tekitavaid situatsioone elan ikka tihti unes läbi, kuigi enda arvates olen neist kompleksidest juba vabanenud, kuna reaalse elu kogemused on palju positiivsemad.

Andres , 2.Apr.2007. 10:17
Olen juba ammu märganud, et unenäod sõltuvad magamiskohast. Sellest, mida on magamisruumis tehtud. Väga palju loeb see, kas õhuaken on lahti või kinni. Esimesel puhul on asi palju positiivsem, aga mida sa talvel külma ajal ikka teed.Aga eks õhutamisvõimalusi ole ka teisi.
Positiivse poole pealt on palju -ilma rahata- huvitavates paikades reisitud; halvemal puhul siplen siinse
ilma probleemidega, mida on juba ammu lahendatud.

Mo , 2.Apr.2007. 13:28
polegi nagu nende unenägude üle eriti juurelnud. aga ehk on nad kuidagi seotud Kuu faasidega ja mis märgis Kuu parasjagu liigub. ning võimalik et oma osa ka sellel mis Kuu faasis inime sündinud on?! selliseid mis meele jäävad ei näe väga sageli. lemmikumad on ehk nihestatud reaalsusega teistes ajastustes ja paikades kulgevad. olen kuulnud et 2maailmasõja ajal koonduslaagris lootusetus ja eriti nüris olukorras olnud mõned inimesed nägid unes helgeid ja lootust andvaid unesid. toimus omamoodi emotsionaalne kompentsatsioon, mis aitas neil moraalselt kesta. ja nad kestsidki, kuidas muidu oleks saanud sest hiljem kõnelda!
seda olen tähelepannud küll varasemalt, et ajal kui väliselt on elu suht vaikne, on põnevaid unesid rohkem ja kiire elu korral mitte.
muide üks sõber, selline poolfanaatikust vend on kasutanud painava meeleoludega unesid nõnda, et pidanud neid märguandeks, et vot see emotsionaalne paine minevikuvarjuna on veel minus pesitsemas ja palub lahti laskmist läbi andeksanni ja tänu. ütleb, et toimib. ja siis räägib veel kvantkehast, kus kõik muutused alguse saavad ja mis meie enese mõtetest ja emotsioonidest toitub.
ja teda vaadates näib usutav küll, teades kust ta on tulnud ja kuhu nüüd jõudnud ja suhtumised muutunud.

Lei , 2.Apr.2007. 17:21
Aga kuidas teil emotsioonidega on? Kas nad on tugevamad unes või sarnastes situatsioonides ärkvel olles? Kuidas teil on.
Mulle tundub, et unenäo emotsioonid sarnanevad suures osas lapsepõlves kogetutega - siis tundusid ka ka hirmud palju hirmsamatena, äng ängistavamana ja rõõm rõõmsamana.

Jäi silma , 2.Apr.2007. 19:26
vaatasin poolepealt riigikogulaste allkirjade andmist. Igaüks justkui kirjutas alla oma "sünnile riigikogulasena". Osad siis said omale tõusumärgiks Lõvi, osad Neitsis.. Veenus aga kõigil 10 majas :)kvadraadis Saturniga (12maja)....Kas mõned riigikogulased saavad kuulsaks oma armulugude tõttu ? Merkuuri Uraani ühendus osadel 9, osadel 8 majas...Huvitavaks teeb asja see, et allkirju anti nimekirja alusel, nii et igasse fraktsiooni jätkub nii ühtesid kui teisi...Päike osadel 8 majas, osadel 9 ...

Pets , 2.Apr.2007. 21:19
Uni on Alateadvuse Päev!
Mina nägin omal ajal unes kõige Lihtsamaid Päevi!
Nägin oma tuleviku Pruutide Huulte Mustrit!
Aga see oli muidugi vaid Selle Hetke Kummaline Tõde!
Nägin ka hinges oma Jubedaid Rauarööpaid, oma Tumeda Alateadvuse Okset!
Ja selle Alateadvuse Kauneid, Säravkirkaid Hommikuid!
--
Sümbolid olid sellised:
1) Rong, vagun, tunnel, kiire Vihisemine ja Valguse ning Pimeduse vaheldumine.
2) Peldik - Räpane, Sitane ja Haisev! Kus ma Kusesin ja samas ajal surin kui Kusev Olend, kukkudes ja Uppudes oma Väljaheidete sisse!
3) Merede kohal karjuvad Linnud. Olin Juhtiv Lind, SuperKajakas, Kuningas Lindude seas!
Mu sulestik oli absoluutselt ilus ja kõik Kummardasid selle ees!
4) Kosmiline Välk ja Galaktika - kõik mehed ja kõik naised lihtsalt sulasid muga Ühte - tore nauding Ühisest Olemasolust.... Aga ka kõik armukadedused!
5) Ja hirm jääda istuma Igaveseks. Olen oma elus kaks aastat tervislikel põhjustel Istunud!
Ja unenägudes on mu kõige suurem Hirm jääda Igaveseks Istuma - olla 50 aastaselt ikka veel 6 klassis!
Ja see ongi tegelikult mu Unedes kõige rohkem kordunud Hirm - pidev Korduv Sümbol!

Andres , 2.Apr.2007. 23:09
Oh jah, olen endale unes mitu korda tõestanud, et see kool, mille pärast ma seal otsekui hajameelselt pabistan, on ammu lõpetatud. Väga ammu. Ja päris hiljuti tõestasin endale unes, et see sundaeg seal Õismäe linnaosa ehitamisel pole enam mingi kohustus.
Olin kunagi Aegviidus meditatsioonilaagris. Enne meid oli ööbimiskohas olnud õudne labrakas. Esimesel ööl kiskusin unes retsidega mis kole. Ja iga päev puhastati ja pühitseti ruume. Lõpuks läksin otsekui pühakotta magama, nagu pool oma elust tagasi, kui ööbisin kloostriruumis, pühade piltide ja ikoonide keskel, kui tundsin,et unenägudel on eriline kaitse peal.
Me magame umbes kolmmandiku elust maha. Vaevalt et see muust ajast tähtsusetum aeg on.

Garfield , 3.Apr.2007. 9:00
assa raisk mis esilehel praegu toimub.

Mo , 3.Apr.2007. 9:16
armastuse õisi oksendav naerev kajakas väärib salvador dali`likke Vuntse! taas vetsupotti kallistades näeb ta iga õie üksikumas kroonlehes taas huultemustreid. samasugused sooned ja jooned. samasugune õrnus ja tugevus. ja tundes taas suvepäikesest kuuma, raua ning väävli järele lõhnavat musta kaheraudset seljal, pöörad aegluubis pead ja näed et, seda hoiavad omad käed. luuk jalge all avaneb ning kukkud kiirelt. järgmises unes saab kukkumisest lend. koos sookurgede õhtusesse pesitsuskohta lendamise kaikuva häälega. tühjad sammud pööningutrepil jäävad edasi kostma ühel ja samal valgel ööl kord aastas, mil see põgenenud soldat sama kaheraudsega maha lasti, kui too sõjast juhmistunu ühelt vanaisa ilusatelt õdedelt vägisi armastust võtta tahtis. seda on hoit salajas kaua. kui aga too kaheraudne unedesse ilmuma hakkab liig sageli, siis taipan küsida, mida püss võiks tähendada. nägu ära pöörates avatakse üks paljudest poolesajandivanustest salalugudest.
ja üldse võiks Kafka isa ja Jungi ema abiellu heita, sest lõpuks on nad leidnud üksteise näol väärilise, keda kiretusega nahka pista. emotsioonid?
emotsioone ei ole. isegi unenägude sümboolikas pole midagi, mida kunagi kuskil olnud ei ole.

TiinaV , 3.Apr.2007. 9:19
Jah.
Unenäo reaalsus ei ole tuimestatud nagu tihti Vanainimese Päev, kus tõesti ei ole enam see rõõm rõõmus ega hirm hirmus ega rohi roheline ega teagi õieti mis ON:)
Tajude erksus on kingitus - suur kingitus, seda saab unes tajuda ja siis on mind ärkvel olles vapustanud pika jalutuskäigu läbi tekkiv transs, mis vabastab meeled ja äkki ongi nagu unes!
Särtsu täis nii õhk kui vesi - näed õhus vilkuvaid energilisi sädelusi ja pihlakamari, mille tol korral suhu pistsin....seda maitset mäletan tänini.
Mis sest, et on tuhandeid kordi "värskemaid" mälestusi peale seda olnud, mil oleks oma asjalikus argipäevas justkui Saepuru närinud:)
Ja siis mõned erilised seisundid ja kohtumised, mille käigus keha äkki kaob ja uni saab olema ilmsi...
Lapsena oli minu unenägude toon väga sarnane mu lapsepõlve astroloogiliste transiitidega.
Läks ju Pluuto 30 esimest eluaastat mul läbi 6 maja ja tegi opokaid 12 majale, kus mul parajasti Saturn ja Marss mõlemad.
Nu ja kui siis Pluuto koos Saturni ja Uraaniga mu 12 maja Saturnile ja Marsile opositsioone tegi, siis minul selline õudusfilm kõikseeaeg jooksis, et kole kohe - tormasin ööd läbi ringi nagu pöörane - voodi alt sirutusid tänaste lastefilmide tasemel Ligased Käpad mind haarama:)). Vanemad olid ka mu toa vastavalt sisustanud, et miskit kaduma ei läheks.
Minu toas oli hiiglama suur ovaalse peegliga antiikne tume kapp ja tiibklaver ja mu voodi oli nagu Vanas Heas Õudusfilmis selle kapiga komplektis, meetrikõrguste otstega ja ilmama suur.
Vahel nägin erakordselt jubedaid piinamisi, mäletan, et kord lõigati mul keel suust välja.
Eriti sageli oli selles ovaalses kapipeeglis sõda - mehed sumpasid püssidega jube paksus lumes ja kogu aeg keegi suri.
Mu haigusteaegne painaja oli selline pidevalt korduv "muster".
Kõik on valge ja vaikne, siis tekib must täpp ja kerge müra.
Täpp aina kasvab keereldes ja müra samuti, kuni kõikjal on kõrvulukustav mürin ja pime märul ning siis - pauk - ja kõik on jälle valge ja vaikne ja taas....
Teine kõige sagedasem uni oli see, et olen kui koopas, milles on väga väike ava ja mingi teadmine, et siit peab välja pääsema, sest siin lõpeb õhk otsa, samas on sellest avast välja pääsemine täielik absurd, hakkan lämbuma ja ärkan higisena...
See on täiesti üksühele sündimise läbielamine taas ja taas, sest minu sünd oli üks igavene tegemine.
Esiteks oli mul nabanöör lausa kaks ringi ümber kaela ja selleks, et ma üldse välja saaks olla ämmaemand mu ema kõhule karanud... ju selle koha peal mul viskas uneski edaspidi Pildi Eest:)))
Alateadvuses on lapsena sageli vanemate allasurutud ängid samuti - ühine geneetiline pärand ja lapse vahetu seotus ja osalus vanemate ja nende vaheliste suhete energiaväljas.
Mäletan muide ka enda ühel sügavama kriisi perioodil, kuis lapsed litsusid ööd läbi tekid kaenlas ühest toast teise, küll tahtis keegi tappa ja siis oli jälle Roheline Nõiaudu jne.
Kriis läbi, kohtumised selle varjuga, mis enne alateadvuses vaid unede kaudu sõna sai toimunud - magame ise ja magavad lapsedki rahulikult...nõiaudu on hajunud. Muide pojal oli just selle minu kriisi ajal Pluuto transiit IC-l.
Mäletan ka oma Skorpionist Siberivanaema, kes pärast paradiislik/põrgulikku elu oma 80 eluaastal magas üksi oma tagastatud maamõisas ühes ainsas korda tehtud toas, ümber ringi lagunenud varemed ja müdinal ringitormavad rotid, heites õhtul selili voodisse ja täpselt samast asendist hommikul ärgates...nagu lumivalgeke;))) Rahu ja sõprus teadvuse ja alateadvuse vahel.

TiinaV , 3.Apr.2007. 9:21
Garfield! Mis toimub?

Garfield , 3.Apr.2007. 9:25
räige asi ju, vt seda quincunxidest viisnurka

TiinaV , 3.Apr.2007. 9:35
Lahe jah! Siin see alateadvus nüüd on!

Lei , 3.Apr.2007. 10:53
Minu korduv unenägu on, et ma pean kuhugi jõudma, aga täpselt ei tea seda kohta, kuhu jõuda ja alati on väga kiire, siis ma ekslen majade vahel ja ei leia seda kohta üles ja on paaniline hirm, et ma ei jõuagi kohale (aga jõudmine on otsustava tähtsusega), enamasti lõpeb uni ära, enne kui kohale jõuan. Või siis et on eksam ja ma pole midagi õppinud ja jälle on paanika läbikukkumise ees.
Ja väga sageli korduvad mingid sotsiaalsed situatsioonid, kus ma jään üksi, üksindus ongi läbiv teema minu unenägudes, kusjuures üksindus on seotud pigem sotsiaalsete gruppidega, mitte lähedaste inimestega, noh et nagu mingi grupp inimesi tõrjub mind ja ma tunnen end väga alaväärsena (see on ilmselt seotud lapsepõlvekogemusega).
Unenäod on mul mul enamasti ebameeldivamad kui reaalsus ja emotsioonid masendavamad.
Tajud on mul loomulikult ärkvel olles erksamad, unes on kõik enamasti väga ähmane, ka emotsioonid. Igatahes on mul hea meel alati ärgata.

Mo , 3.Apr.2007. 10:55
kuidas mõista Marsi ja Pholuse konjunktsiooni Veevalajas? ehk on mõni mõte?

TiinaV , 3.Apr.2007. 11:11
Pholus integreerib Saturni ja saturnitaguseid tasandeid. Ses mõttes on Veevalajas asumine hää, sest see annab Saturnile vajalikku tugevust ja muutumisvalmidust.
Marsi ligiolek vast annab integratsioonile äkilise ja ootamatute läbimurrete meki juurde.
Palju sõltub ju ka teistest aspektidest ja majapositsioonist.
Üldiselt on Pholuse toimimisel üleujutuse maitset (sellest ehk ka see mütoloogiline võrdlus purjus sugulaste tüliga) Üleujutuse haldamisel on Veevalaja märk hää koristaja, samas Mars lubab mõne "tammi" vahel üpris sõjamehe kombel kõrvaldada:)

Andres , 3.Apr.2007. 11:34
Tänase planeetide seisude osas torkab mulle silma väga tihe aspekteeritus. Tuntud aspekte pole eriti palju vaid Marsil ja Pluutol. Erilises fooksuses on Merkuur, Veenus, Saturn...Tavatu eneseleidmine peaks toimuma näiteks neil ,kes on sündinud naistepäeva kandis.

Mo , 3.Apr.2007. 11:43
aitäh. see mul progressioonikaardis. ehk siis mõnda aega kestev mõju, nagu aru saan.
5majas, kvinkunksis Pluuto ja kvadraadis Neptuuniga.
vahepeal leidsin ka 2006 arhiivist Valori Pholuse tutvustuse.

Rafaela , 3.Apr.2007. 12:27
Kõige mõnusamad uned on need, kui äkki ära tabad, et unes oled. Jess! Tavaliselt ma kardan unes kusagilt alla kukkuda, sest see võtab seest nii vastikult õõnsaks, aga ärkvel-unes saab hüpete kõrgust ja kestvust ise reguleerida, seda ma kaifin täiega :) Kahjuks ei jagu tähelepanu ja energiat ärkvel-une jaoks eriti kauaks.
Muidu on üheks läbivaks unenäomotiiviks uksed. Valged vanaaegsed tahveluksed. Avan neid teinekord mitmeid järjest ja seal taga on järgmine, ja järgmine. Trepid ja uksed. Hirmu-unesid on ikka haruharva, muidu jaburaid see-eest küll.

TiinaV , 3.Apr.2007. 12:46
Siis on viienda maja vallas nii mõnigi avardumine ehk olemas/tulemas.
Mul endal ju sünnikaardis Pholuse kvadraat Neptuuni ja sekstiil Saturniga Päikese pääl Veevalajas aga 11 majas. Oma elamustest inspireerituna kirjutasin kord nii:/Algul on üleujutus ja jube kohin aga seejärel saabub rahu ja tasapisi hakkab uus avanenud kanal voolama kahe olemuse poole - meheliku ja naiseliku vahel ja kõik hakkab seeläbi Vilja Kandma.
Ei ole enam vaja nei Haamritega Mehi sinna Kivide Vahele ega neid Mürgimadusid, kes valmis salvama oma ahistajat ega ka neid Vangivalvureid, kelle ülesandeks hoida Puuris Seda, kelle Silmade Vihkav Helk kumab vahel läbi meiegi silmadest...:)) / See aga oli väike sümbolistlik pilguheit Pholusele läbi minu Lillede - ei midagi definantset:)

Andres , 3.Apr.2007. 13:05
Teadveloleva une ajal toimib programmi pealepanemine eriti kiiresti ning nähtavalt. See tuletab meelde ka siinse elu seaduspärasust, kus loov visualiseerimine TOIMIB. Optimistid, pessimistid ja kolmandad panevad endale igasuguseid programme peale, mis tahavad väga täituda.
Miks üks sündmus kutsub sageli esile teise samalaadse? Ju ikka sellepärast, et protsessis ja sündmuses olemine on ka juba iseenesest- loov kujutlemine.

TiinaV , 3.Apr.2007. 13:07
Ütlen kohe ka ära, et minu alateadvus oli erakordselt sünge (vastupidiselt mu välisilmele) lapsepõlves, olin väga vaikne laps, kes elas surnuaia kõrval ja veetis seal jalutades suure osa oma lapsepõlvest, samuti nägin vanu inimesi oluliselt rohkem kui lapsi ja surnuaia kellad kaikusid iga matuse ajal üle mu õue...nii ma elasin oma Musta Tiibklaveriga Toas ja armastasin oma venda kogu südamest - vihkasin ka, sest ta narris mind mu tõsiduse pärast ja kallas ümber prügikasti, kui olin igati oma Neitsi lõunasõlmele vääriliselt andnud kõrgläike kõigile pindadele oma Üksildases Toas Tiibklaveri ja Rohkete Raamatutega... Veevalajaplika Noorus - vabanemise loo lätted...

TiinaV , 3.Apr.2007. 13:12
Nõus Andresega - noil hetkil kui alateadvus liidab teadvusega oma jõud - just nagu see teadvelunede hetkil on - on loovus väga kiire ja võimas realiseerumas. See ongi too imeline olukord, mida see astropäeval vaadatud filmgi loovuse tegelikust olemusest pajatas ja mille kohta need kellel teadvus, alateadvus veel ühte jalga ei käi nii skeptiliselt muigavad:)

Lei , 3.Apr.2007. 13:44
Tiina, ehk oskad lahti seletada, mis tähendab `teadvus, alateadvus veel ühte jalga ei käi`, ma ei saanud päris aru, aga tahaks kangesti, ja kardan valesti aru saada. Ja see küsimus ei olnud mingi nn. konks, vaid tõsine küsimus, kuigi võib-olla kõlab uskumatult, et on olemas nii juhme inimesi, kes aru ei saa. Ette vabandades.
ja kuidas see on seotud selle filmiga? (ma läksin poole filmi pealt ära, ehk jäi midagi olulist vaatamata).

Lei , 3.Apr.2007. 13:47
Mis on loovuse tegelik olemus (selle filmi põhjal)?

Lei , 3.Apr.2007. 13:48
...e. kuidas Sina sellest aru said?

TiinaV , 3.Apr.2007. 14:07
sõnad, sõnad, sõnad... jah.
Ei arva ma et kasutasin sõnu nii, et sellest aru ka saab, mida selle juures väljendada tahtsin.
Tean juba väga ammu, et iga inimese jaoks liitub sõna taha just tema enda kogemuste, elamuste, tähenduste register ja see võib asjad sootuks teiseks muuta.
Ma justkui tahtsin väljendada seda, et inimese olemus on mitmetasandiline - just nagu sünnikaartki, kus on palju rütme ja hääli läbisegi - osad tulevad sügavamalt, osad pindmiselt.
Osade üle valitsevad meeled - see mis silmaga näha, see mis kõrvaga kuulda, mida puudutades tunned, osad pärinevad aistingutest millele raske suunda või päritolu anda, osad juhinduvad justkui lõhnast.
Oh kui palju on neid ja nad on tihtilugu vastukäivad, ristuvad, segased ja erinevates keskkondades, ajahetkel, saab justkui mingi neist eesõiguse - oled tööl - valitseb justkui üks "dirigent" ja mõned teadvuse osad ei sekku....siis lähed kallimaga öisesse parki jalutama ja "dirigent" vahetub... hakkad meenutama lapsepõlve ja äkki - esile astub teadvuse minevikunägu, mida juba ammu polnud teadvustanud ja vahel äkki vilksatab midagi Egiptusest ja mingi jubeda lahingu lõhna tuleb justkui ninna...
Tihti on nii, et üks osa Su teadvusest läheb elevusse ja teine osa kibrutab kulmu ja justkui ütleks põlglikult teisele - ära peksa segast, parem, kui Sind siin ei nähtaks... või et oota - see on sulle ohtlik - kao siit. Või siis vaiki - nagunii sind ei mõisteta või....ehh mis iganes.
See on selline segane kamp inimeses, kes justkui vahel satub tegutsema kooskõlas ja siis sünnib midagi ilusat aga vahel nullib üksteist ära, takistab ja kustutab üksteise toimet - siis tuleb nähtavale ka vastuoluline ja segane lugu:)
Kui esile astub Ülddirigent, kes elab nende kõigi keskmes, keda Jung kutsus Selfiks, mõnel pool Üliminaks, ka olemuse keskpunktiks, või ka tervikuteadvuseks, siis tema juhtimisel sünnib olukord, kus Teadvus ja Alateadvus, Nähtav ja Varjatu saavad toimida kooskõlas ja nende koosmõju realiseerub kooskõlalisel moel. Ma ei tea kas õnnestus kuidagi aga ma vähemalt püüdsin...nagu Käopesa lõpulauses, mis just hetkel jälle meenus:)

TiinaV , 3.Apr.2007. 14:51
Praegu tuli selline kujundpilt, kus inimene kaua justkui siblib keset oma Teadvuse Tuba(mis õige pisut labürinti või Peeglituba meenutab ja samastub mingi osaga asudes siis sellelt positsioonilt ülejäänud osadega suhtesse - igatsevatesse, huvituvatesse, vihkavatesse, põlgavatesse, kartlikesse, kirglikesse, kiinduvatesse,vaatlevatesse...mis iganes sünnib samalaadne loovus, milles kõik see tuntu realiseerub kuni ühel hetkel ta võtab kahe käega kaissu kogu kamba ja seda hetke võikski nimetada tervikuteadvuse sünniks, milles kooskõlaline loovus - realiseerub kooskõla.

Lei , 3.Apr.2007. 14:58
/oled tööl - valitseb justkui üks "dirigent" ja mõned teadvuse osad ei sekku....siis lähed kallimaga öisesse parki jalutama ja "dirigent" vahetub... hakkad meenutama lapsepõlve ja äkki /-
kui nüüd Jungi sõnastust kasutada, siis need erinevad näod e. maskid - need võiksid olla Personad (erinevad sotsiaalsed rollid), kallimaga koos olles võib algul samuti võimu saavutada Persona e. näitad end teistsugusena kui oled, selleks et meeldida, aga ideaalis võiks kallimaga ülekaalus olla Vari (e. Id) s.o. tegutsed alateadvuslikult e. ihadest ja soovidest lähtuvalt ja teadvuse kontrolliv funktsioon jääb kõrvale.
/Tihti on nii, et üks osa Su teadvusest läheb elevusse ja teine osa kibrutab kulmu ja justkui ütleks põlglikult teisele - ära peksa segast, parem, kui Sind siin ei nähtaks.../ -
ma arvan, et see osa, mis elevusse läheb, on pigem alateadvuse Vari ja see osa, mis kulmu kibrutab, on teadvuse funktsioon (võib-olla ülimina) - siin lähebki alateadvus ja tedvus konflikti.
Self e. EGO ja ülimina pole üks ja seesama, selfil on integreeriv funktsioon, et ühendada kõik isiksuse osad tervikuks nii et ükski neist väga ei kannataks (e. hundid söönud, lambad terved).
Üliminaks võib nimetada Personasid e. erinevaid rolle (maske), mis on erinevates sotsiaalsetes situatsioonides sobilikud, aga ülemäärast võimu saavutades kaotab sellest spontaansus ja loovus. Kui peronad domineerivad, siis võib inimene näiteks väga edukas olla küll tööl, kui ei tunne elust enam täiel määral mõnu.
Nii sain mina aru.
Kui nüüd anda planeetidele sarnaseid tähendusi, siis mina nimetaksin
Saturni Personaks e. üliminaks (sotsiaalne kontrolliv funktsioon, ka süütuneid esindav, on ju süütunne üks tugev tahet mahasuruv faktor),
Kuu võiks olla alateadvus e. Vari ja alateadvuse funktsiooni näitavateks planeetideks võiksid olla ka Veenus ja Mars e. siis Anima ja Animus, ka Varju funkts. täitvad.
Päike ja Merkuur esindavad teadvust ja täidavad Selfi ehk Ego integreerivat funktsiooni.
Nii oleks jube hea aspekte lahti mõtestada - näiteks Saturni ja Marsi opositsioon tähendab ülimina tugevat kontrolli Marsi e. ihade ja alateadlike soovide üle, kusjuures tugeva ülimina ja nõrkade ihade puhul võivad kõik ihad (ka loovus) pärsitud olla, kui aga Mars on tugevam, ei saa Saturn ma kontrolliva funktsiooniga hakkama ning Marsi kired saavutavad ülekaalu, mis võib väljenduda erinevate kuritegude näol näiteks, aga sellised inimesed võivad ka väga loovad olla. Ideaalsel juhul on nende planeetide energiad tasakaalus, kuigi erinevates situatsioonides saab kord üks, kord teine võimu.

TiinaV , 3.Apr.2007. 15:09
Jah. Just sel moel neid kooskõla ja vastuolu momente vaadelda ja teadvustada ongi minu jaoks astroloogia suurim kingitus aga ülimina nimetus on meil Sinuga jah sootuks vastupidistel asjadel:) Seega võtan ta sellest nimistust maha /keda Jung kutsus Selfiks, mõnel pool Üliminaks, ka olemuse keskpunktiks, või ka tervikuteadvuseks,/ Sest ma viitasin tuumolemusele, mis olemust tervikusse seob, mitte Personale, millena Jung mumeelest kõige pindmisemat maski nimetas.
Ja suur tänu Sulle täpse selgituse eest selle kohta, millest Sa midagi aru ei saanud:))) Näib, et õnnestusin.

Lei , 3.Apr.2007. 15:12
... ja seda, missugustes situatsioonides üks ja missugustes teine planeet ülekaalu saab, seda kontrollivadki Päike ja Merkuur.
ma olen palju astroloogiaõpikutes kohanud sellist lauset a`la selliste märgiastsuste ja aspektide korral oleks hea kui Päike või Merkuur oleksid tugevad - tihti juurdlesin selle üle, miks nad peavad tugevad olema ja mina tulin järeldusele, et teatud tugevate pingete ja nõrkade asetsuste puhul on integreeriv roll eriti tähtis. Alati see nii tähtis ei ole.

TiinaV , 3.Apr.2007. 15:15
See on väga hea point.
Integreerija on omalaadne "sillaehitaja" ja sellel sellil peab olema sitkust, kainust ja huumorimeelt.
On ju sillad need paigad, millel armastajad suudlevad ja mille vaenlased esimeses järjekorras õhku lasevad:)))

Lei , 3.Apr.2007. 15:19
Tiina - Self on EGO e. Mina ja Ülimina on SUPEREGO, niimoodi on see paigas psühholoogias ja niimoodi mõtles seda arvatavasti ka Jung.
Self e. Mina e. Ego - on integreeriv jõud.
Ülimina esindab psühholoogias südametunnistust ja kellel ta väga tugev on, seda valdavad kergesti süütunded, nõrga üliminaga inimesed aga süüdistavad kõigis oma pattudes teisi.

TiinaV , 3.Apr.2007. 15:26
Jungil on Self ja Ego erinevad asjad aga ma tõttöelda väga ei kurvasta selle pärast, sest ma nende terminite pärast väga tagasi ei kohku ja kui muud moodi ennast väljendada ei suuda, siis nimetan kasvõi Sammalhabemeks.
A. Lindgreni jaoks oli Selfi asemel märksa sobivam näiteks Pipi Pikksukk ja temas on kõik asjaomased tunnused kenasti sees alustades tema elukohast, äärmuslikest vanematest, kellest üks ingel ja teine Neegri Kuningas ja lõpetades Pulkkõvade Punaste Patsidega.
Olen õnnelik hetke üle, mil hakkasin neid ära tundma enda sees ja enda ümber.

Lei , 3.Apr.2007. 15:26
Tiina, kui nüüd Jungi refereerida, siis mis on sinuarust loovuse tegelik olemus, kuidas Sa seda hästi lühidalt nimetaksid? Näiteks ühe sõnaga...või kolmega
see on väga huvitav, kuidas inimesed asju niivõrd erinevalt nimetavad, et üks ei saa teisest aru ja teine ühest:))) Sellepärast ma arvan, tulebki asjad lahti rääkida

Lei , 3.Apr.2007. 15:29
Tiina , mida siis Sina Ego all mõtled? Sa ju kasutad seda sõna tihti. ja mina võib-olla saan koguaeg valesti aru:)))

TiinaV , 3.Apr.2007. 15:35
Lei! Jungi refereerida mina ei suuda, ma ei ole ju spetsialist nagu Sina - ma pigem lihtsalt uudishimulik olemisvorm:).
Loovuse olemus on ennast väljendada, oma olemust realiseerida vastavalt sellele, mida oled enda kohta teadvustanud ja ego all olen mina väljendanud seda osa endast, mis on hetkel teadvustatud.
Aga ma ei pretendeeri sellega mingile absoluutsele tõele. Las ta olla nii nagu välja kukub;)

Mo , 3.Apr.2007. 15:46
mõni päev kirjutati sellest kuidas näiteks alaväärsusega toimetada ja Lei ütles, et positiivsetel kogemustel kõikse ravimam mõju. nõus. aga kuidas need positiivsed kogemusi esile kutsuda peale nimetatu psühhodraama? visualiseerimine on üks asi, ei ole vist kasutanud, kui ise pildid ilmuvad siis ilmuvad. aga mo arust üsna analoogne on selline tuntud trikk, mida ennevanasti nimetati positiivseks enesesisenduseks. üks on visuaalne, teine verbaalne mõtlemine, sisu sama. nii nagu igasugu puhastavad mantrate ja palvetega. meenutagem või näiteks Tina Turneri lugu, mille abil ta enda jõu uuesti kokku kogus ja eneseusu taastas, et türanniks moondunud partnerist lahti rebida.
kooliplikana leidsin külarmtkogust LR sarjas Vladimir Levi raamatu enesesisendusest ja nii siis kordasin; "mul läheb iga päevaga ikka paremini ja paremini:)" ja läkski tasapisi. arvan ,et pos kogemus saabki tulla, kui miski seda sisemiselt ei takista tulemast. ja oled selleks kõigi meeltega valmis. ega minagi usu, et palve "banaanist" või selle tugev ettekujutamine paneb tolle "banaani" pähe potsatama, aga see võib anda julgustava ja motiveeriva jõu ning nõu tegeleda ja töötada soovitu suunas ning ehk märgata asja realiseerumiseks abistavaid seiku.
muide, Lei vaata kuhu satub Su kaardil asteroid nr 833. se mo nimeline. saad ehk suutäie naerda. ja progressiooni kaardi peal ka, seal ehk juba teine nali.

TiinaV , 3.Apr.2007. 15:57
Selles kohas on Säde sees:/et pos kogemus saabki tulla, kui miski seda sisemiselt ei takista tulemast/.
Kehagi pidavat otsekohe terveks saama KUI LASTAKSE... mitte siis kui ravitakse.
Ravimine oleks justkui hea tegemine aga paraneda laskmine oleks takistamise lõpetamine:)
Põnev on see inimelu loomisjõudude keskel loova olendina tantsiskledes.

Lei , 3.Apr.2007. 16:04
sa ei pea muidugi vabandama, ma lihtsalt tahtsin teada, mida Sina silmas pead, et Sinust teinekord õigesti aru saada. Ega minu küsimused pole mingid konksuga küsimused, vaid päris tavalise küsiva funktsiooniga.
Minu jaoks on ka loovus seotud alateadvusega ja nn. Varju väljaelamisega ja Sinu nn. ego ning Jungi self on mõlemad teadvusega seotud, see on see, kuidas mina olen aru saanud (ja ei pretendeeri ainuõigusele)

Lei , 3.Apr.2007. 16:19
Mo - positiivset enesesisendust on kerge teha positiivsete alateadlike kogemuste korral, aga minul pole see küll õnnestunud juhul kui enamik eelnevaid kogemusi on olnud negatiivsed.
Näiteks noorena (tegelikult vanana ka, aga see pole enam nii oluline) mulle väga meeldis tantsida, aga kahjuks mitte keegi mind enamasti tantsima ei võtnud, kuigi ma terve õhtu istusin ja sugereerisin endale positiivseid mõtteid a`la see poiss nüüd tuleb kindlasti ja võtab mind tantsima, see nn. positiivne sugereerimine õnnestus mul ajaga üha vähem, kuni ma lõpuks otsustasin, et ma enam ei lähe peole oma tuju rikkuma.
Arvan, et mõned lihtsalt ON enesesisenduste koha pealt andekamad kui teised ja ei saagi aru, miks teisel inimesel see kuidagi ei õnnestu. Nii nagu hea muusikalise kuulmisega inimene ei saa aru, kuidas mõni ei suuda lihtsa laulu viisi ära õppida (see ju nii kerge, eksole?)

TiinaV , 3.Apr.2007. 16:27
Kõige selle eelneva tõttu ma armastangi muinasjutte, sest Elu on nii mitmekesine, imetabane, ainulaadne ja samas kordumisi täi, et mul on lausa valus, kui keegi püüab midagi nii jäigalt ära määratleda, et see olekski nüüd paigas...kirstus või?
Kirst on ainus koht, kus inimene on ümbritsetud täpselt parajatest raamidest, keegi ei ütle, et ta teeks midagi valesti ja enamikul on täiesti ükskõik kuidas jagunevad temas ego, self, id, kompleksid või vari:))
Aga elav...elav on midagi mida selle Liblikavõrguga ei püüa.
Teadvus ja alateadvus on ju ainult ühe kaks olekut, et midagi toimuks ja teel saaks olla. Ja selles on nii palju armastust...hirmu ja kõhedust ka. Ja muidugi põnevust ja loovust. Nimetame siis kuidas tahes.

Lei , 3.Apr.2007. 17:00
jajah, Tiina, Elu on nii mitmekesine, imetabane, ainulaadne, et mõned armastavad muinasjutte, teised päriselu ja kolmandad koguni armastavad isiksuse psühholoogiat osadeks lahutada ja nende omavahelisi suhteid uurida ja "jäigalt"(mis iganes sa siis selle all ka ei mõtleks) määratleda nagu tegi seda Jung näiteks.
Ma loodan, et sõnas "jäigalt" ei sisaldu hinnang, mõisteid ju ometi peab defineerima, et tudengid ikka õpitavat õigesti mõistaksid, mitte igaüks suvalisel talle sobival viisil nagu muinasjutte ei tõlgendaks.
Tiina kirjutas:/enamikul on täiesti ükskõik kuidas jagunevad temas ego, self, id, kompleksid või vari:)) /
See on väga õige tähelepanek, Tiina, enamikule on see tõesti täiesti ükskõik.
Nagu on enamikule maakera inimestest täiesti ükskõik ka see, kus asuvad tema Mars, Veenus ja Merkuur või mis iganes seal sünnikaardil ka on.

Lei , 3.Apr.2007. 17:13
Tiina, kui näiteks kirjatähtede tähendus poleks nii "jäigalt" ära määratletud, siis Sa ilmselt muinasjutte nautida ei saaks, ja sellest oleks ju kahju, eksole.
Või mis Sina arvad?

TiinaV , 3.Apr.2007. 20:12
Lei! Ma tänan Sind. Kui see oligi see arusaamine mille poole need küsimused ja vastused meid nüüd juhatasid siis... ah nojah:)
Ma ei arva enam midagi.
Olen nüüd seal põrmus tagasi, kust tõusta üritasin ja võib võtta skalpelli, et mind lõpuks ometi lõpuni mõista, ma peaaegu et ei tunne enam midagi, ega reageeri seetõttu häirivalt.
Kui erinev võib vahel olla tunne, mida suhe tekitab ning kui õhuke võib olla membraan, mis lahutab arusaamise ja määratlemise mõisteid.
Oh minevik, oh alateadvuse varjud ja väljanutmata pisarad... nüüd on teie kord...

MESIMINNI , 3.Apr.2007. 20:54
Aga minu tuttav nägi unes, et Hans saabus talle külla Türi Trammiga ja teise sõbranna mees oli Viljandi Paadimees:):)...ja nüüd üks kaks kolm psühhoanalüüsi tegema - on kompleksid või ei ole...:)PD

Mimi , 3.Apr.2007. 21:31
Olen näinud korduvalt unes, et ongi mingi nö maailmalõputaoline situatsioon. Tänavad on hüljatud.. üksikud inimesed põgenevad kuskile.. ja taevas muudab värvi.. värvilised mustrid hakkavad sinna tekkima.. miski justkui avaneb.. ja siis ühel hetkel näen taevalaotuses Maad.. korduvalt olen jälginud Maad.. nii nagu Kuud. Aga selline maailma muutumise teema on väga sage.. et miski totaalselt muutub. Viimane kord nägin.. et mulle tuldi justkui järgi.. sattusin kuskile hajuvasse vahepealsesse ruumi.. kus küsisin, mis on teisel pool... ja mulle öeldi, et samasugune elu.. aga natuke erinev. Küsisin veel, et kas mul tekib veel kunagi võimalus kohtata kalleid inimesi.. ja sain vastuse, et need, kes on seotud, kohtuvad alati uuesti. Ärkasin siis järsku keset ööd.. tundsin mingit veidrat tänulikkust.. nagu mind oleks kuskilt tagasi saadetud.
Lisaks maailma nö muutumisele olen tihtipeale kohtunud ka inimestesarnaste olenditega.. kuigi nende jooned on tunduvalt selgepiirilisemad ja kaunimad.. ja nende nahk on vahel kergelt helendanud.. aga mis mind alati enim on lummanud - nende piiramatud teadmised kõigest.
Nendes unenägudes olen alati veidi hirmul.. kuid samas põnevil ja valmis minema kuskile edasi.
Eriti fantastiline on, kui saab unenäo maagilisi emotsioone kanda endas pärast veel päevi..

Pets , 3.Apr.2007. 22:04
Mimi - laias laastus selliseid tundeid olen ka mina öösiti läbi elanud...
Teised maailmad ja teised reaalsused on minu jaoks olnud põhiliselt küll nn. Paradiisi Unenägudega seotud, kuid on kolatud ka Põrgulikes sfäärides...;)
Üks mingi paar aastat tagasi nägin erakordselt selgelt (lõhnad, tuulepuhangud, puudutused olid palju eredamad kui ärkvel olles) et olin sattunud aastasse 7236 (Seitse tuhat oli kindel, ülejäänud numbreid ei mäleta) ja mulle näidati maastikke ja maju.... Kustumatu mulje oli sellest keskkonnast, sest majade ja hoonete ehitamisest oldi selleks ajaks juba ammu loobutud, vaid Majad ja kogu Keskkond lihtsalt kasvasid - nagu Puudki ja kogu nn. Arhitektuur oli omavahel läbi põimunud-kasvanud. Jäi mulje et kõik ehitised ja kogu tehnoloogia lihtsalt kasvas vabalt ja loomulikult nagu rohi. Tundus, et sellist tehnoloogiat nagu Suured Mürisevad Rauakolakad enam ei eksisteerinud... Neid asendasid väiksed, liikuvad, isereguleerivad ja iseendid taastootvad intellektuaalsetele taimedele sarnased Objektid...
See kõik oli nii Ilus, Harmooniline ja uskumatu, et pärast tõusmist olin veel pool päeva mingi erilise fiilingu all....

Andres , 3.Apr.2007. 23:29
Mesiminni! Järsku see trammiks peetu oli kunagine Türi ja Tallinna vahet sõitev kitsarööpmeline rong. :)
Hulk aastaid läind kuid Viljandis
järv ikka kohiseb.
Hall paadimees veel ikkagi
neid silmi igatseb. :)
Olen unes näinud lifte, mis vahepeal sõidavad horisontaalselt ja siis jälle tavaliselt üles- alla. Nii et vahepeal keeravad ning muudavad oma sõidusuunda. Ka olen (auru)vedurikujulist jalgratast unes näinud. Ning olen sõitnud pika latiga, millele panen jalad ümber nagu puule, kui selle otsa ronin. Meenutab mõneti õhus sõitvat kiikhobu. Ja sõidab hästi, tõustes maast veidi kõrgemale. Käivitub pelgalt ümbertkinnivõtmisest.
Ja mida olen veel korduvalt näinud: Männikust on saanud nii südalinnalik piirkond, et ei tunne enam ära. Nõmme vaksalist on saanud raamatupood (praegu on muuseum), Nõmme polikliinikust aga söökla.

Pets , 4.Apr.2007. 4:26
Mina olen omakorda näinud seda, et Lift sõidab läbi korruste, purustab Maja Katuse ja koos sellega läheb loomulikult lendu ka Individuaalne Katus...:)
Ma ise elasin kunagi ka Pääskülas, kus Lifte polnud.
Siis kolisin Kuldnoka tänavale Üheksa Kordse Karbi 5. korrusele - Ja siis hakkas Lift kui Hirmukujund mu elus mängima...
Praegu elan Üheksakordse Üheksandal ja Lift tundub kui Armetu Putukas Hirmude Galeriis!
Aga nüüd uued Hirmud!
Nimelt et - Tahaks Ronida Saatuse Torni, aga Jõudu ei jätku!
Tahaks võtta käevangu VeeTrigooni Tüdruku ja minna Sannikovi maale Temaga Abielluma - aga ma ei mäleta Sannikovi Maa koordinaate...
Samas ma tean - kõik tuleb, saabub kui Saajate Maa!

Lei , 4.Apr.2007. 9:31
Tiina kirjutas: /Kui see oligi see arusaamine mille poole need küsimused ja vastused meid nüüd juhatasid siis... ah nojah:) /
Tiina, ega Sa ometi tõsiselt mõelnud, et minu küsimuste eesmärk oli mingi kindla ette määratud arusaamiseni jõuda? Ja missuguse arusaamiseni siis? Tõesti, see hämmastab mind.
Minu küsimused olid siirad ja kui Sa arvad, et neil on mingi kahtlane tagamõte, siis Sul on järelkult minu suhtes paranoia. Sa kuidagi hindad minu küsimused halbadeks, kuigi nad on neutraalsed.
Muide eile ma sain täieliku ahaa-elamuse, miks me teineteisest kogu aeg mööda räägime. Mitte ainult et minul on raske mõista sind (kuigi ma ju kogu südamest püüan), vaid ka Sina ei saa minust aru. Meie erinevus seisneb aga selles, et mina tunnistan oma juhmust Sinu mõistmises, aga Sina seda ei tunnista, vaid omistad mulle vaenulikke kavatsusi (millest muidu selline Sinu reaktsioon), mida seal kindlasti ei ole.
Jung jaotab inimesed mõtte- ja tundetüüpideks (üks pole loomulikult halvem teisest) ja ütleb, et nad ei mõista üksteist (koguni ei salli silmaotsaski).
Minule küll Sa meeldid, aga sa võiksid mõnikord end minu nahka ka mõelda - näiteks kui mina olen endaarust mingi intellektuaalse elamuse saanud (nagu Sina tundeelamuse) ja püüan seda õhinal ja kirega jagada, siis Sina ütled a`la keda see id, ego jne. ikka huvitab, ja kui mina sellele täiesti sobival viisil ilma kedagi solvata püüdmata reageerin, siis Sina saadad selle peale kohutavalt solvunud ja sarkastilise kirja.
See on sama kui Sina räägiksid enda loodud muinasjutu ja mina ütleksin, et keda see muinasjutt ikka huvitab. Mina selle asemel püüaksin hoopis muinasjutust huvituda ja mul oleks hea meel, kui sinagi püüaksid minu mõtetest huvitada, mitte neile lihtsalt hinnang a`la konks anda ja üldse mitte püüda aru saada.
/Olen nüüd seal põrmus tagasi, kust tõusta üritasin ja võib võtta skalpelli, et mind lõpuks ometi lõpuni mõista, ma peaaegu et ei tunne enam midagi, ega reageeri seetõttu häirivalt/
ma olen tõesti üritanud mitte niivõrd mõista Sind kui isiksust (seda ma arvan, et mõistan niigi), vaid selle mõistmise all ma pidasin silmas seda, et ma püüan mõista seda, mida sa igal konkreetsel juhul oled öelda tahtnud, ma püüan tabada Sinu poolt väljaöeldu sisu. Eks seda tee ju kõik inimesed. Ja kui ma mõttest aru ei saa, siis küsin. Mis on selles imelikku?
ma arvan, et kogu selle möödarääkimise point on, et Sina annad minu küsimustele hinnanguid või võtad neid kui hinnanguid (projekteerid oma hinnangud minu küsimustesse).
Võta neid, palun, nii nagu nad on - siirad, otsesed ja uudishimust ajendatud ja vastata võib neile sisukohaselt, mitte tundetasandil.
Mina vastutasuks püüan Sinu kirjades näha pigem tunde jagamist ja mitte üritada neist aru saada sisu ja mõtte tasandil (mida ma seni olen teinud)

Andres , 4.Apr.2007. 9:53
Lift on üldse omapärane sõiduriist, meenutaks oma tavalisel moel justkui 4. j 10.maja telge. :)

TiinaV , 4.Apr.2007. 10:24
Lei! Nii see ongi.
Ma lihtsalt kirjutan.
Nii nagu tunne tuleb, nagu välja kukub.
Oma elamustest lähtuvalt.
Loovus ongi integreeriv ja ka raviv - ma ravin ennast kirjutades just samuti nagu keegi ravib maalides, keegi lilli istutades või mida iganes muud luues. Igal meist on oma kanal, oma kaitseventiil ja Võlurohi, mis aitab eluteel. Minul on selleks kirjutamine. Ma ei taotle sellega midagi ega püüa kuidagi õige olla. Vahel on lausa piinlik tunne, kui keegi hakkab mu teksti lahkama ja sealt veel midagi otsima:)
Minu jaoks on kõige lahedam tulemus see, kui mu kiri kedagi inspireerib või tekitab mingi äratundmise koha või tuleb mõni vastukaja. Või ise lugedes saan äkilise äratundmiselamuse. Ma tean, et see kõlab jaburalt aga ma kirjutan asju, mida ise ka alles lugedes teada saan vahel...
See on minu jaoks elamus, mis toob mu elusse värve.
Ma väga vajan vaimset vabadust, sest juba tuhat ja üks korda nimetan, et ma olen Teenelise Õpetaja ja Revidendi tütar ja ma olen määratlemisest väga väsinud, äärmiselt korralikult paika pandud ja absoluutselt lahti mõtestatud.
Mitte Sina ega Sinu kirjad vaid seesama pool minus endas, mida kannan läbi oma argipäevade, kurvastab mind vahel...
Ka minu enda suurim kingitus teistele võiks olla vaimu vabastav ja loovust julgustav.
See on lihtsalt see, mida armastan ja millest unistan ise. Ma ei ole Fakt vaid arenev, liikuv, muutuv olevus nagu kõik teisedki.
Mina tahan, et elu oleks Müsteerium, sest see võrdub minu jaoks vabadusega.
Ma tean, et paljud ei taha, et elu oleks müsteerium, sest see võrdub neile ebaturvalisuse ja mõistmatusega ning nad teatavad kohe...pole siin midagi müstilist - kõik on seletatav... ja ma näen vaimusilmas, kuidas jälle üks Uks sulgus mürtsuga ja jälle üks Lõpuni Äraseletatud Olend sulgus oma kindlusvanglasse...
Ma saan igati aru, et Sa oled siiras ja uudishimulik ja tore aga ma tõesti väga palun vabandust, et mul kukuvad Su küsimuste peale käed vahel jõuetult sülle, sest paljutki ei ole ma suuteline Sulle vastama ilma et ei näeks jälle seda Ust mürtsuga sulgumas enda ees....
Aga eks ole see vast meie lugu... sest nii palju huvitavaid kokkulangevusi, nagu meie kaartides ikka annab otsida...
Oleme justkui vastupidisel teel ja samas sarnasel. Veevalajad mõlemad...
Sina töötad nende piirideta tegelaste keskel ja püüad aidata miskitki piiritleda, mina jälle nende keskel, kes nii piiritletud, et sageli tuleb siit Sullegi patsiente, kui enam ei suuda...
Sinu Pluuto ja Asc minu lõunasõlmel, Sinu lõunasõlm koos Kuuga jälle minu MC-l ja Sinu põhjasõlm koos asteroidiga Tina minu IC-l.
Minul Hylonome täpselt Asc-l, Sul täpselt MC-l,
Sinul asteroid Angel täpselt IC-l, minul täpselt MC-l,
Sinu Marss minu Mustal Kuul ja lõpetuseks midagi ühendavat ja kooskõlalist ka -
Sinu Päike minu Veenusel...
Vahel on mul tunne, et Täpselt Sinu nägu Tüdruk elab mu hinges ja midagi väga minu sarnast on olemas Sinuski - kuidas teineteisega leppida?
Kuidas võtta omaks nii, et tulemuseks oleks kooskõla?
Et tekiks võimalus soodustada teineteise avaldumist mitte takistada.
See on sama keerukas ülesanne kui integreerida Kalade ja Neitsi telg... ja ometi on suurepäraseid kunstnikke, kirjanikke, teadlasi, režisööre ja lihtsalt inimolendeid, kelles nad elavad koos kui harmooniline täiendpaar - mitte valuline vastandpaar tänagi piisavalt.
Ma ei mõtle Sinu küsimuste ega nende võimalike motiivide üle kuidagi, ka hinnanguid ei anna - ma lihtsalt ei suuda neile vahel mitte kuidagi vastata nii, et ma peale seda ängistust või lihtsalt tuima tülpimust ei tunneks...aga see on juba minu sisemine suhe, mida ilmselt alles integreerin. Sinu abiga ja see on muidugi tõepoolest abistav.

Lei , 4.Apr.2007. 10:28
Tiina - see on küsimus, millest kõik alguse sai:
/Tiina, ehk oskad lahti seletada, mis tähendab `teadvus, alateadvus veel ühte jalga ei käi`, ma ei saanud päris aru, aga tahaks kangesti, ja kardan valesti aru saada./
Tänaseks ma arvan, et olen vastuse saanud, aga eile ma seda veel ei mõistnud. Ma arvan, et Sa mõtlesid selle all seda situatsiooni, kus alateadvus tahab üht, aga teadvus hoopis teist. Kas on nii?
N: teadvus tahab abielluda, aga alateadvus tõrgub selle vastu. Siin on lõhe.
See oli nüüd selgitus, missugused ootused mul vastuste suhtes on. Lihtsalt selgitavad.
Aga loomulikult rahuldab mind ka see, kui lihtsalt öeldaks, et ei saadud küsimustest aru või et ei oska vastata.
Aga igaks juhuks palun ka vabandust.

TiinaV , 4.Apr.2007. 10:34
Veevalajad muidugi Merkuuri järgi(jälle tunde pealt tuli nii kuigi Päike Sul ju Kalades) - siis kirjutamise mõttes ilmselt - ju on foorumisuhtes see Veevalaja Merkuur kõige rohkem integreerivaks tegelaseks:)

TiinaV , 4.Apr.2007. 10:38
jah. seal oli lihtsalt ja ilmselt väga kehvalt (järjekordselt) väljendatud seda olukorda kui tunded ja teadmised toetavad teineteist ning sügavalt tulev igatsus saab läbi kõigi teadvuse kihtide realiseeruda kooskõlaliselt.

Lei , 4.Apr.2007. 10:54
.... ma olen lihtsalt nii pikkade juhtmetega. Muidugi oli Sinu väljend `ei käi ühte jalga`kujundlik` ja Sinu arvates oli selle mõtet tabada imelihtne.
Praegu on mul samasugune tunne - kuidas ma ometi nii lihtsast asjast aru ei saanud. Ma peaksin rohkem vist asju pildina kujutlema.
Mis puutub pildilisse mõtlemisse, siis kord ühel teraapiakursusel ütles terapeut minult minu väite peale: "...ma olen nii laisk..." , et ma paneksin silmad kinni ja kujutleksin end kuulamas: " ...sa oled laisk, sa oled laisk " jne.
Seepeale küsis ta minult, keda ma nägin. Ma ei osanud selle peale muud öelda, kui et ennast (sest ma võtsin seda mõtte tasandil), ja olin pisut nõutu.
Siis küsis ta teistmoodi: " kes sulle niimoodi on sisendanud, et sa laisk oled?" - ja ma oskasin sellele kohe vastata.
Ilmselt terapeut oli harjunud sellega, et inimesed otsestele küsimustele ei oska vastata (pole teadvustanud oma alateadvust) ja püüdis vastuse saamiseks kasutada minu pildilist taju (see on üsna efektiivne võte alateadvusest sellist infot hankida, mida pole teadvustatud) , mis tal aga ei õnnestunud.
Kas nüüd saad aru, et ma olen tõesti juhm, mitte pahatahtlik.

TiinaV , 4.Apr.2007. 11:00
Aga Lei! Ma ei pea ju Sind pahatahtlikuks.
Mul hakkab lihtsalt vahel teatud asjade peale paha:))
Just samuti nagu imik oksendab vahel välja rinnapiimagi. Egas selleks pea veel pahatahtlik olema.
Vahel saadad armastusega paki komme ja teisel pärast Kõht Lahti:)))
Seda, et Sa paha oled ütleb ka ilmselt mingi sell kes Sulle hoopis lähemal kui mina.

Lei , 4.Apr.2007. 11:16
kui nüüd asja astroloogiliselt läheneda, siis `alateadvus, teadvus ühte jalga ei käi `võib käsitleda kui pingeaspekti Päikese ja Kuu vahel.
Aga ma arvan, et Kuu ja Päikese vahelise pingeaspekti korral see jääbki nii, et alateadvus tahab üht ja teadvus teist, et seda polegi võimalik harmooniasse viia st. seisundisse, kus teadvus on alati nõus alateadvusega.
Seda pinget on võimalik kanaliseerida loomingusse näiteks, aga mitte seda pinget ära kaotada.
F. Riemann näiteks ütles, et pingeliste sünnikaartide omanikud on loomulingulisemad ja kirglikumad.
Pinge - see on elu liikumapanev jõud ja harmoonias e. tasakaaluseisundis puudub see motivaator, mis paneb looma ja tegutsema. Tasakaal on õnnis rahuolek. Ja üks pole parem kui teine, hea on kui nad (pinge ja tasakaal)vahelduksid.
See oli minu alateadvuse ja teadvuse lõhe teema edasiarendus (mitte kriitika)

Siiri , 4.Apr.2007. 12:20
Kas pole tasakaal mitte teadvelolek käesolevast hetkest ilma sellele hinnanguid andmata, puhas teadvustamine? "Õnnis rahulolek" mõjub minule! pigem sellises enesepettuse illusioonis olelemisena.

Lei , 4.Apr.2007. 12:40
Mina pean tasakaaluks pinge puudumist. Teadvelolek käesolevast hetkest ei tähenda ju tasakaalu. Inimene võib ka oma pingeseisundist täielikult teadlik olla. Ja enamasti ei antagi ju hetkedele hinnanguid, enamus hetki on neutraalsed.
See hinnang on üldse väga kahtlane mõiste, hinnangu andmine on pigem iseloomulik tundeinimesele nagu Jungi loengus väideti, sest hinnang on seotud tunnetega. mõistuse tasandil ei ole head ega halba, inimene lähtuvalt oma positiivsetest või negatiivsetest tunnetest hindab olukordi kas enda jaoks heaks e. positiivseid tundeid tekitavateks või vastupidi.
ja miks sinuarust ei võiks positiivne hinnang ja tasakaal kokku sobida?

Lei , 4.Apr.2007. 12:43
Mina hindaksin tasakaaluseisundeid küll algul mõnusateks, aga pikemat aega kestes see mõnutunne väheneb aegamööda ja asendub rutiinitundega, mis pole enam nii hea, aga ometi vajalik, sest tasakaaluseisund ei saa ometi lõputult kesta, siis lakkaks elu.

Lei , 4.Apr.2007. 12:45
... siis lakkaks areng.

Mimi , 4.Apr.2007. 14:06
TiinaV, miks see Kalade-Neitsi telg on keerulisem, kui teised vastandpaaride teljed? Kuna mul Kuu Kalades ja 6. majas ning tõusumärk Neitsis, peaks see mind vist ka puudutama...
Pets, see unenägu millest rääkisid.. nö orgaanilised majad jne.. fantastiline! sellest tahaks teha filmi:)

Rafaela , 4.Apr.2007. 14:22
Lugedes täna TiinaV 10:24 vastust Lei kirjale meenus mulle millegipärast Isadora Duncan, eriline ja traagilise saatusega naine. Vaatasin siis huvi pärast, et mida kaart näitab. Isadora tõusumärk on samas kraadis, kus täna Päike (Jäära 15. kraad) ja tal oli Skorpioni Kuu (nagu tänagi)! Sünkroonsus missugune!!! :)
http://www.astrotheme.fr/en/portraits/pPbs2n9eRzR4.htm


Mo , 4.Apr.2007. 14:30
orgaanilised majad, hõljuvad ja justkui isekasvanud... neid olen näinud ilmsi suures värvilises kõvadekaanelises koomiksiraamatus väikelapseeas;) siis kui ma veel kirjatähti lugeda ei osanud ja ainult pilte lugesin. nüüdseks tean, et koomiksite algus ulatub egiptuse piltkirja aega. mine tea ehk "mäletate" veel kuskil aega enne aegu. ja tulevikunägemus võib olla olnud määramatus minevikus.:)

Rafaela , 4.Apr.2007. 14:39
"Eragoni" raamatus kasvatasid haldjad oma majad laulu abil puudest st puud kasvasid lauluga vormitud kujuliseks. Mine tea, ehk hõljubki see teadmine/oskus ühes kenas Pilves me ümber ja ootab ainult Äratundjat. Heli ju loomise vahend. Loodi Maailmgi Sõna jõul..

TiinaV , 4.Apr.2007. 15:19
Mimi!
Küsisid:/miks see Kalade-Neitsi telg on keerulisem, kui teised vastandpaaride teljed?/
Ta on teadvusele vast keerulisim ja ilmselt just selle "plaanide vahetuse" ulatuse pärast.
Siin on nimelt tegu viimase vastuoluga enne uute alguste käivitajat Jäära.
See on 12 ja 6 maja vastuolu samuti.
See on ebamäärasuse ja täpsuse liit, detailsuse ja üldplaani suhe, määratletava ja määratlematu ühendus ja kujutle tähelepanu!
Kasvõi ise seda millelegi pöörates.
Kui uurid hoolega midagi detailset, ei jätku tähelepanu ümbritsevale - kui jälle sulged silmad ja tajud olukorda, ei märka detaile.
Töö selle teljega on kui oma individuaalse Zoomimisvõime arendamine - ja nii, et ei paiskuks plaani vahetuse ajal kaosesse!
See on suur kunst ja sageli klammerdub inimene lootusetuses ühte serva, või siis viskub kord kaosesse ja siis jälle klammerdub Täppi, mis aitab püsida.
See on paras Võlutelg mumeelest.
Mis muidugi ei tähenda, et teiste vastuolude integreerimine loovasse kooskõlalisse dünaamilisse pingesse, mis kui Loovuse Vabrik su sisemuses aina uusi väljendumisi ja kombinatsioone genereerib, oleks lihtne:)
See ongi justkui loova pinge ja hävitava pinge vahe - ühel juhul toob vastand Sulle puuduva, annab tasakaalu, mõõdu, toetuse, põhjuse ja liikumise. Sünnitab Mängu!
Teisel juhul toob vastand alavääristamise, tühistamise, soovi üle ääre lükata, olematuks teha, allutada, võimuvõitluse, eneseõigustuse ja teised ebakõlalised lahendused. Sünnitab Tõsise Võitluse Elu ja Surma Peale...

Lei , 4.Apr.2007. 15:22
Isadora kaart on tõesti äärmiselt huvitav. Nii väikeste orbidega ja raskete aspektidega Suurt Risti pole mina veel näinud. Kolmekordselt seotud Mars ja Uraan vastasseisus ning risti kolmekordselt seotud Kuu ja Pluuto vastasseisuga. Eks ta üks mässumeelne ekstsentrik oli ja see, millega ta tegeles, oli paras väljund selliste pingete kanaliseerimiseks.

TiinaV , 4.Apr.2007. 16:10
Juba see Kuu Skorpionis op. Pluutoga Sõnnis ja siis... uups - Päike, Merkuur Kaksikutes - loob sellise amplituudi kerguse ja raskuse, pindmise lennukuse ja seda vaatlevate oi kui sügavate allhoovuste vahel, et seda ikka annab läbi elada. eelmainitud ristpiste veel sinna juurde. Tõepoolest huvitav kaart.

Lei , 4.Apr.2007. 16:18
Tiina Kalade-Neitsi telje lahtimõtestamine oli huvitav. Mul üsna sarnaselt Mimiga, aga Kuu asemel Päike 6. majas.
Lapsepõlves oli nii, et olin pidevalt hajevil, ei pannud ümbritsevat tähele - umbes nii et ei näe ega kuule, ise ma kohutavalt põdesin seda, et ei suutnud ümbritsevat täpselt tajuda, kõik käis justkui läbi udu ja domineerisid ainult ebamäärased muljed.
Kole aeg oli, mul on hea meel, et ei pea enam laps olema. Täiskasvanuna olen üritanud arendada oma tähelepanu, aga see on väga raske minu jaoks, ei taha õnnestuda. See pidev zoomimine võtab kõik energia ära nii et lausa elutüdimus tuleb peale ja tahaks aina oma tähelepanu välja lülitada ja igavesti magada.

Lei , 4.Apr.2007. 16:25
a kuidas seda Kalade-neitsi telje vastuolu lahendada ilma, et energiast päris tühjaks ei jookseks? Ehk mõni näide

TiinaV , 4.Apr.2007. 16:32
Kusjuures eriti huvitav on selle asja juures see, et Sinu, Lei, nn. teadvuse telg ongi just Neitsi ja Kalade märgis, mis teeb selle tähelepanu jaotumise raskesti zoomitavaks, sest tähelepanuvõime ja tähelepanualuste valdkondade ulatus on suur.
See Sinu telg kattub aga täpselt minu Kuu sõlmedega ehk minu hingelise tunnetusliku kõikumisega mineviku ja tuleviku, detailsuse ja piirituse tajude vahel.
Ehk sellest ka need huvitavad loovad/lõhestavad teemaarendused meie vahel.

TiinaV , 4.Apr.2007. 16:44
Kui Kits on kahe heinakuhja vahel, siis soovitatakse tal loobuda mõlemast.
Kui inimteadvus on kahe vastandi vahel, soovitatakse tal siduda endas mõlemad:))
Kui kaks kaklevad tuleb tasapinnaline äge lahing.
Kui Kaks Kükitajat Seljad Kokku Panevad, siis on kerge tõusta kõrgemale ja vaadata mineviku lahinguvälja linnulennult.
Tõustes pinge kaob.
Luues paine vaibub.
Kui seisad kahe vahel siis on võimalus liituda kordamööda üha ja siis teisega - kui nad asetsevad teineteisest kaugel, võib ennast sootuks tühjaks tormata.
Kui ühendada endas nende käed, saad jääda paigale ja nende mõlema Kullerid toovad teateid oma Kuningriigist. Jõud jääb alles ja elamus, kirjaread, inspiratsioon, ideed ja muu jääb voolama kui jõgi mille voolu imetled ja millest jood ise ning joodad teisigi;))

TiinaV , 4.Apr.2007. 16:49
Oh jumal küll! Ise sain ka aru, et see oligi Võti!
Võti mulle endalegi ja ühtlasi meile Leiga kahepeale 5 ja 11 maja sõlmede lahenduseks... astuda välja Paadist Kärestikus ja asuda Sillale selle Jõe kohal mida mööda need Paadid Seal Kärestikus...:)
Ma ju räägin, et see Ise Vaatan, Ise Teen projekt on mul kohati nihkes.

Lei , 4.Apr.2007. 16:53
.... aga Kits jääb ju nälga siis!

TiinaV , 4.Apr.2007. 16:55
Kits pistab Värsket Haljast juba varsti! Tühja neist Kuivand Kuhjadest:)))

Lei , 4.Apr.2007. 16:58
millal see Värske Haljane veel tuleb, vihma pole ammu juba sadanud ju:)))

TiinaV , 4.Apr.2007. 17:00
Nu siis on Kitsel Paast! Teeb meele erksaks nii et sarved helendavad ja tuleb esimene Valgustunud Kits Euroopas:)

Mo , 4.Apr.2007. 20:04
Veevalaja sillal. see on küll kena pilt. Taro kaardipakis nr 17`The Star` ju umbes selline ongi! aga SüvaveteKala sillal? seepärast nati vastupunnibki, et intiutiivselt teab, seal hingata ei saa, kuigi tal on Uraanitiivad, tuleb ellujäämiseks jälle sügavusse sukelduda..ja veel sügavamale ning sealt uuesti veevulkaanina pinnale lennata. Pluuto koodivastu ei saa isegi Pluuto ise mitte.
puhus vist klaariks, et mistahes opositsioonid ei välista armastuse olemasolu ega headtahet. mis on ülem igasugu tarkusest, andest või positsioonist. seda püüdis mulle õpetada ka väga pikk suhe, kus mo Marss opositsioonis lähedase inimese Pluuto/Saturni/Marsi luksuslikule jadale.
aga TiinaVee Su Lõunasõlm siis mo tõusupunkti ja Kuuga konjunktsioonis, sest seal kus Leil Pl, seal mol Kuu. siin võib vist kõigiga rõõmsalt neid ühenduses olevaid punkte leida! erisuguseid.

. , 4.Apr.2007. 21:29
Andres, hea t2helepanek lifti kohta, et see oleks nagu 4 ja 10 maja telg, aga vaat mina olen liftiga ypris kummaliselt s6itnud, nimelt horisontaalselt, hypates astmeliselt mitu korrust korraga.
ja jube tunne on kui oled kuskil hiigeltornis ja lift saab sellise hoo, et p6rutab k6rgustesse voi veel hullem vastu maad. aga alati saan alla 6hkmadratsi. ei lomastu.
nooremana n2gin lendamise unesid. oli tore liulda ringi. nyyd mitte.
on aegasid, kus uned j22vad meelde. on kohad kus n2hakse v2ga intensiivselt unesid, on aegasid, nimelt o*id, mis on pildita.
tahtsin sona sekka o*elda, kuid siin kus kirjutan puudub t2ppidega klaviatuur
juulius

Andres , 4.Apr.2007. 22:56
Kitse aasta raskeim variant on "kitš". :)

TiinaV , 5.Apr.2007. 9:05
Olen ka täheldanud, et kõigi siinkirjutajate kaartides on väga huvitavaid kokkulangevusi - ju see ongi asjaolu, mis hoiab koos ja genereerib teemasid.
Astroloogia on tõepoolest suurepärane vahend rikastada oma elu märkamiste võrra, mida ehk muidu nüri näoga sammudes tähele ei paneks:)
Siis Ka Sinuga Mo ühendamas mingi vana minevikuside....põnev.

Lei , 5.Apr.2007. 10:47
jah, Moga on mul 6 konjunktsiooni, kusjuures neist neli on alla 1-kraadise orbiga(asteroide pole arvestatud)
Mo, Sa ükskord küsisid, ega mul Vähi lõpukraadides midagi ei ole - nüüd tuli meelde, et mul on seal Põhjasõlm ju
Mis tähendus võiks olla Lilithi ja Põhjasõlme konj.-l sünastrias?

TiinaV , 5.Apr.2007. 12:23
Lilithi ja põhjasõlme ühendus on üldse huvitav kombinatsioon. Ka sünnikaardis. Mul on kolm äärmiselt karismaatilist ja huvitava elulooga tuttavat sellise kombinatsiooniga - ühel neist kül karismaatilisus juba selgelt paistab, huvitav elu aga tõotab veel suuremas osas ees olla:)) Minu enda üks kõige huvitavamaid ja transformeerivamaid suhteid, millest kirjutasin siin kunagi varem oli sellise kombinatsiooniga, et minu põhjasõlm selle Daami Lilithil ja minu Saturn tema põhjasõlmel - äkki algas meie nähtava ilma suhe välkäratundmisega, kestis äärmise intensiivsusega 3 aastat ja siis lõppes minutipealt sama äkki kui algas, olles pööranud meie mõlema elus uue lehekulje ette:).

TiinaV , 5.Apr.2007. 12:25
Aga tähelepanekuid sellest konjunktsioonist ootaks mina ka huviga - olen selle üle palju mõtisklenud.

Mo , 5.Apr.2007. 15:21
kuule Lei, ja see ei ole veel kaugeltki kõik, kui veel kuuviguritest rääkida,
mo Põhjasõlm/so Jupiter konjunksis. ja muide mo õe Põhjasõlm Lei Musta Kuuga konjunksis.
õe kaardis on samuti Marsi opokas Kuuga, küll täpselt teisipidi, kui Sul ja kraadiliselt keskemal. no tal neid opokaid teisigi. tema esimene abielu oli sarnane sellega, mida oled enda esimesest kõnelenud. alles nüüd jooksevad mul otsad kokku. väääga kentsakas lugu. nüüd on mul veidi tunne nagu Alicel Imedemaal, kus aina imelikum ja imelikum ja võibolla ka imelisem kõik näib.

Pets , 6.Apr.2007. 2:14
Nii Imed kui Valud sünnivad vaid me Mõistustes...
Nii Kurb Surm kui Röögatult rõõmus Elu varitsevad meid me endi Ajudes..
Mida ka õigusega peame hoidma - talvel ikka Mütsi kandma!
Ja peapõrutusi vältima! :)


Nii Müstikud kui Psühhiaatrid on tegelikult Jumala Loomingu ees Võrdsed Putukad!
Ühed liiguvad Müstilise Hüpoteetilise Metsa all ja teised omandavad Tarkusi Kvadraat-Instituudides, oma mehi-naisi sel ajal kõvasti kuivale jättes...
Nii sünnibki Inimlik Võõrandumine ja Konflikt!
Ja Miljardid võimalikud Taevad Irvitavad Universumi Öös!

Mo , 6.Apr.2007. 18:53
...kolistab terasest ahelaid mu "Mõttekohtlus"
püüdes pääseda ajukäänakute vigurväänakutest,
see ongi ainus o h t,
Isede, Egode ülekavaldamise,
vangistamise kambrite kamber!
aga sellest ei taht rääkida, vaid hoopis inspireeris mõte, mida Tiina äsja väljendas Leiga vestluses; "nagu oleks üks sinumoodi tüdruk ka minu sees.."
sirvides Cristy Turlingtoni raamatut Elav Jooga leidsin rea, mis seda Tiina öeldut meelde tuletas;
" Kui sa näed iseenda hinge teises inimeses, oled sa jõudnud joogani ja kogu maailm muutub koduks, milles sa võid tunnetada enda väärtust ja rolli." jooga ühendus kõrgemaga. ühendusse, ühisusse pürgimise viis. Kalade Põhjasõlm, kah justkui ühisusse naasmise suund sisemise mõistmisega. me küsime küsimusi iseendalt ja teistel, Ülemise Korruse vanamehelt ja see aitab tõepoolest märgata, et tõeliste küsimuste vastused on me enda elu! seda põhjasõlme ja lõunanaba me elamegi! läbi iseenda ja üksteise, läbi suhete ja suhtestumiste.
21 Tarokaart Maailm, Jupiter Kalades lunastuse tähisena, nagu näeb seda Hajo Banzhaf; "Maailm.. õnnestav kogemus, kui me ei vaatle oma horoskoopi ja seal esinevaid raskeid konstellatsioone enam saatuse kurja sünnitisena, vaid meenutame, et tahtsime oma eluga vaid närvesöövaid pingeid iseendas ja maailmas lepitada.."
jah, kas see ongi kohal olek iseendas ja teised sinus, ilma et kaotaks iseennast pinnapealsete suhete virvarris või hoopistükkis sügavas saatuslikus armusuhtes lahustudes. olla kõigis ja tunda teisi elavaid, olevaid, olnuid iseendas rahulolus. seda tasakaalu õppida on tõesti Elutöö.(Neitsi/Kalade telg, Põhjasõlm 7maja, miks mitte ka 11maja.)

Andres , 7.Apr.2007. 1:04
Siin oli juttu Musta Kuu ka Kuu Sõlmede seostest. Kui Põhjasõlm oli transiidina mu Musta Kuu peal, oli tegemist eriti keeruliste probleemide lahendamisega. Ja see kestis liiga pikka aega, sest Sõlm oli mitu kuud samas kraadis. See oli viimane periood, kus olin 1991 aastal veel seotud organisatsiooniga "Põlevik", mis koondas endasse ka astroloogiaga tegelejaid.
Ka langes see periood kokku Vormsis olnud luulelaagriga, kus toimus veidi räige autoõnnetus, kus laagrist jalutasid läbi Vormsi Enn (5.08 1943), Aime Piirsalu (27.02 1940) ja teisi kõiksorti tegelasi.. Mis seal veel juhtus? oh jah...

Pets , 7.Apr.2007. 3:07
Jah - Aime Piirsalu oli vaieldamatult üks Neist, kes mu Saatust muutis!
Oli selline lahe väike Punt meil kunagi, kus me Noored Uudishimulikud Salateaduste Noolijad tema käest teadmisi noolisime!
Üks neist Aime väga Andekatest õpilastest - Tiina Hallik (kellesse ma olin ka paar päeva armunud) - kahjuks vahetas traagiliselt sagedust, lahkus siit - kuid minu silmis jääb ta siiani kõikide Tiinade “esimeseks kogemuseks” just mingi müstilise Tiinaväe mõttes... Libahunt? Pluss Kõige Ürgsem ja kõige naiselikum eesti naisekujund?


Mulle tundub et nimi "Tiina" on tõesti Eesti Rahva Karmasse sisse kirjutatud!
Ja Kuldsete tähtedega! Samas on Tiinad nagu NaisKristused,
keda tihti lüüakse Risti kõikide teiste naiste pattude eest!


Samamoodi on Peetrite ehk siis Peetruse nimest tulnutega – ka nemad peavad vastakuti seisma oma kõige jubedamate Siseheitlustega, mängima läbi Eksistentsiaalse Valu kõik vaatused ja alles siis…..


Aga minu suhe Veetrigooni Tiinaga on mõnes mõttes nagu Geniaalne õppetund Kahe Võimsa nime Arhetüüpilisest Väest! :)
Ma uskusin loomulikult ka ennem Jumalat, Geniaalset Loovat Kosmost – kuid peale Müstilise Tiinaväe kogemist enda peal olen ma avastanud endas ka kõik teised Väed!


Vaatame Sümboleid, avame oma Südamed lähenevas Ülestõusmise Väes!
Armastame Üksteist, Ilma ja Väge – erimeelsustele vaatamata!


Vaatasin täna filmi "Kristuse Kannatused”
Ehk sellest need Mõtted….

nime pole , 7.Apr.2007. 8:52
....mul on ka päris mitu Tiina-nimelist tuttavat, aga kahjuks olen ise naissoost, seega pole võimalust olnud seda Müstilist Tiinaväge kogeda, aga seda põnevam on teistele kaasa elada :)))

nime pole , 7.Apr.2007. 8:57
.. kuna siin foorumis on ka teistsuguste nimedega inimesi palju, siis oleks ju huvitav kuulda ka teiste võimsaid kogemusi mingi-nimeliste inimestega, et kõik saaksid kogeda äratundmisrõõmu.
Miks mitte alustada Andresest, kuna see ju arhailine eesti nimi, mõnes mõttes veelgi eestilikum kui Peeter.
naised, jagage omi kogemusi Andrese-nimeliste meestega!

Andres , 7.Apr.2007. 11:37
Pikki aastaid budistide seltskonnas tegev Johannes, kellega kaheksakümnendatel väga palju läbi käisin, on ka väitnud, et tema esimeseks vaimsuse suunas teenäitajaks oli Aime. Aime Piirsalu on erialalt näitleja ja vene keele õpetaja. On väga paljude asjadega tegelenud, sealhulgas ka numeroloogiaga. Hiljem on liikunud kristliku heategevuse suunas. Puutusin temaga taas paar aastat tagasi kokku, kui esitleti raamatut "Isaga armastuses ja häbis", mille kaasaotoreiks on Ülle Suur, Raivo Joosep Raave ja Aime Piirsalu.

Anu , 7.Apr.2007. 12:11
Sellest on vist 3 aastat tagasi kui viimati tema kodus Vormsi saarel 2 ööd veetsin. Võrratu ja imeline kogemus. Kuna tal on seal kodumajutus on ta alati seltskonna üle väga rõõmus. Äkki teeks astroloogide suvepäevad tema juures? Majutusruumi on piisavalt palju, söök on odav, õhustik imeline...

nime pole , 7.Apr.2007. 17:30
Ega see Tiina Hallik juhuslikult Kohtla-Järvelt pärit olnud?
Ta oli minu koolikaaslane

Andres , 8.Apr.2007. 0:00
Loen Larry Zimmermani raamatut "Indiaanlased". Ühes kohas on kirjutatud nii: "Paljude indiaanisuguharude jaoks pole aja kulg aga mitte lineaarne, vaid ringlev, kusjuures pidepunktideks on kõigi maailma taimede, loomade ja inimeste sünd, kasvamine, küpsusiga, surm ja taassünd. Samasugune
'' muster '' kordub päikesetõusu ja - loojangu ning kuu- ja päikesetsüklite puhul. Minevik on koht, kuhu jõuavad kõik, kes' mis on tsükli läbinud. Kõik asjad ja elusolendid on kogu aeg olemas; nad ei ole kaugel, vaid on immanentsed.

TiinaV , 8.Apr.2007. 7:58
Nimedega käib tõepoolest kaasas justkui neile iseloomulik ja samas väga raskesti tabatav kaja...
Veel täpsemasse vormi, kui nende sõnakuju juba on ma neid küll valada ei mõistaks aga aimamisi on põnevaid tähelepanekuid küll ja küll.
Aga ainult aimamisi - nii nagu puudutad miskit väga õrna, kiiret ning tabamatut.
"Nime all" elavad miljardid inimesed kirjeldamatult mitmekesiseid elusid - robustne oleks raiuda selle "Nime alune" kivisse...
Mõtisklesin meie eelnevate kirjavagetuste põhjal, miks teeb määratlemine mulle vahel nii sügavat valu.
Ja öösel sain sellise pildi:
Mulle ulatai kast ja lausuti - roni selle peale - näed kaugemale - see on hea ja tugev, kindlalt konstrueeritud - ta kannab Sind. Ja ma võtsin selle tänuga vastu.
Teisel juhul öeldi - näe siin on kast - roni sinna sisse, see on sulle täpselt paras ja õigesti ära kirjeldatud... ja ma hakkasin nutma...
Siis sain aru, millisel kujul on määratletus ja täpsus ja konkreetsus hää ja millisel kujul ta kohe mitte ei lähe:)))
See on ju tegelikult väga arusaadav, kuna sõna on loov ja helil on selgelt häälestav toime, et see resoneerub teatud teemaarendusega ja kannab endas oma lühidust/löövust, kaashäälikute nappe lahendusi/täishäälikute "lahti ja voolama jäävaid lahendusi"/alustamise iseloomu ja jumal teab mida kõike veel, siis oleks kummaline, kui nimi ei oleks iseloomulik.
Ka ei juhtu siin ilmas miskit juhuslikult ja pandud nimele on ikka ja alati intuitiivne põhjus ka olemas...
...siis jah.
Olen sagedasti näinud Kätlinite kassilikkuses sarnaseid liigutusi... olen sageli taas tabanud Jaanide/Jakobite/Jaanuste relvitukstegevat siirust, mille tõttu tihti neile ekslikult robustsust ja vägivaldsustki omistatakse aga ei märgata selle põhjustajana sagedasti Muinasjutu Ivani mõõtu Jääralikku südamesiirust...
Olen näinud Andrestes mingit aimatavat Mehe Au ja Väärikuse kandmise vaprust...ja kui olen eluteel kohanud meest, kes on ebatavalise julguse ja südikusega sukeldunud alateadvuse sügavatesse ja piinarikastesse kihtidesse, siis saan jälle äkitsi kuulda, et nimi on Peeter... ning mis seal salata... on Tiinadeski tõepoolest isepäisuse ja sõltumatu Vaimu kandmise valu...mis tihtilugu kannab neid oma eluteel läbi nii mõnegi valuliku Risttee, millel valik oma vaimujõuga teha tuleb:))) jne. jne. jne.
Nimes on Ime - see on selge.

TiinaV , 8.Apr.2007. 8:17
Anu! Võtame ettepaneku arutlusele! Tänud!

Mo , 8.Apr.2007. 11:54
eile ütles benediktiini vend; meil on antud maine nimi.
ja veel nimi, mis kirjas taevas valgel kivil. kogu elu otsime seda nime, mis kirjas Taevasel valgel kivil.
ise mõtlen; aga kui maine teadaolev ja taevane on üksjaseesama!

TiinaV , 8.Apr.2007. 12:12
...ja kui ei suuda omaks võtta üks kõik kumba(millist) neist, kas ei räägi see siis ikka vaid üht - suutmatusest mingit osa endas aktsepteerida?
Rollikartus ja soov välja manguda "parem":))
Kes "maise nime" ees kõhedust/vastikust tunneb ja sellest vabaneda püüab "taevast nime" püüdes...kas on see ikka võimeline ka "taevase nimega" toimetama... Või äkki ongi see "maine nimi" see omamoodi kast, mida omaks võttes ja millele toetudes näeb kõrgemale?
Kas ei ole nad kõik omamoodi Rollinimed, Teetähised või mingitmoodi Viisikesed, mida ümisedes tahtsime kord oma teed (lõigukest sellest) käia?:)

Rafaela , 8.Apr.2007. 12:32
Mitte lihtsalt pildid... http://www.ashesandsnow.org/


Rafaela , 8.Apr.2007. 13:18
Kogu elu otsime Seda "nime", mis on kirjas taevasel Valgel kivil - Mina Olen. Nimetamatu, Hoomamatu. Olemises oleme Nimetud.

Helin , 8.Apr.2007. 14:45
Mis seosed tekitav Plejaadide ja Veenuse kohtumisega? Toimub see 11. aprill Pühad Naised - Pühas Ajas. Lõppmatu Alguste ja Lõppude jada, mis ühelhetkel sulanduvad ühtlaseks pidevaks liikumiseks.... ?
http://spaceweather.com/images2007/11apr07/skymap_north.gif

Ja siin üks pilt ringlevast ajast ...
http://www.cmo.nl/pe/pe6/Tzolkin.gif


Rafaela , 8.Apr.2007. 15:45
Freya (Veenuse?) tunnusmärgiks on kaelakee (Plejaadid?) Brisingamen. Freya sai kaelakee tasuks nelja kääbusega magamise eest. Neli kääbust - neli elementi. Kaelakee ise kujutab viiendat, mis vajab nelja esimese integreerumist. (vt ka raamatust "Põhjala müstika ja maagia). Võibolla meelevaldne seos, aga niisugune ta tuli.
Siin ka Plejaadidest juttu http://www.shamanicastrology.com/articles09.htm


Juulius , 8.Apr.2007. 16:00
Freya oli kauneim aaside hulgas. Tema sõidukit vedasid kaks kassi. Ta oli helde ja temasse suhtuti aupaklikult. Teda paluti, kui tegemist oli armastuse-asjadega.

Helin , 8.Apr.2007. 16:42
Siin üks "mõte". Ajastu algab "Veenuse sünniga" ja lõpeb "Veenuse surmaga" http://www.diagnosis2012.co.uk/5.htm


Andres , 8.Apr.2007. 19:37
Täna vaatasime koos filmi benektiinikloostrist, seda sama, mida mainis Mo. Väga helge ja õpetlik film- oleks nagu ise kloostris käinud. Nii et õnnitlen Mo-d ja teisi vaatajaid selle filmi nägemise pärast! Ja kui mul tekivad probleemid, lähen mõttes sealsete munkade juurde ja küsin, mida nad arvavad. Ja kuulen juba vaimukõrvadega: "Igale inimesele tuleb läheneda individuaalselt...) Ja siis antakse mulle kivi ja õnnistatakse...
Nime võib lahata mitme kandi pealt: nime tähendus, nime kõla, nimega seostuvad mälestused, nimi kui mantra; nimega seotud tähtede arv, häälikutele vastavad numbrid ( kas tähestikugua seotud või keerulisem süsteem (meenutab Ruuni(kivi) dega seostuvaid tähestikke või salakeelt);häälikutega seostuvad planeedid ( ses suhtes on palju segadust), värvid, energiatsentrumid, kehapiirkonnad , kasvõi Taroki kaardid jne.
Nimi on heli, vibratsioon, sümbol ja ...
Minu elus on olulist rolli mänginud Peetreid üle kümne. Jah, neis on midagi väga uraanilikku. Nende seas on pehmemaid ja teravamaid variante. Tiinasid on hiljem tekkinud. Isegi meie astroloogide seas on neli Tiinat. Õpivõimeline nimi- see mõte tuli praegu...Andres oleks justkui eraku nimi: väline sotsiaalsus on lihtsalt ühe äärmsue teine pool. Jürid seostuvad fanatismi ja eksentrilisusega. Reinud on sageli aktiivsed juhid. Matid teevad soliidset karjääri. Maredel on justkui vaimsed huvid. Sama võib ütelda ka Martide kohta. Sirjedesse on kerge armuda :) Ülle on justkui hästi vitaalne nimi. Toomas on mu vanem vend ja teised Toomased võtavad ka justkui vanema venna rolli.:) Võib olla isiklik... Tiitude juures paistab silma musikaalsus. Eestis on kolm Tiidust tippkitarristi :Tiit Paulus, Tiit Kiken, Tiit Peterson... Ja tean veel kitarri ja muid asju mängivaid Tiitusid.
Olen juba sellega nõus, kui keegi väidaks mu jutule vastupidist ning tooks vastupidiseid näiteid. Sest isegi reeglitel on erandid; ja antud juhul ma ei räägi reeglitest, pigem isiklikest tundmustest. Ruthide ja Estrite vanemad on sageli kristlased, sest tegemist on helgete piiblinimedega.
Minu jaoks suurim numeroloog Tiit Välja kurtis kunagi talle omase humoorikusega ühele Estrile, kes on minu õde:
" Sinu nimeline on Piiblis isegi terve raamat, minu nimeline on ainult üks- käik." :)

Mo , 9.Apr.2007. 0:14
nimi. nimi mis algab A-ga, on minu Isa nimi. kindel linn ja varjupaik. ilma liigse emotsionaalsuseta rahulik teenäitaja. usaldusväärne. nii nagu mo Papski. kellele ei kujuta ette, et oleks verbaalselt võimalik väljendada Armastust. sõna tundub seal kohatu ja jutt tühine. (nii nagu ei räägita Õhust, et kuidas küll ilma selleta saaks:))
mis tahes kohal nimes on vokaal A, seal on mo jaoks heatahtlik teenäitaja. nagu siingi näituseks teiste seas 3e A-ga Rafaela.
esimene Peeter saabus siis kui olin 5. see nimi on; Eheheee-Pirakki ja Põmm! taolistega saab pomme ehitada ja silmad, näpud jäävad alles. st õhku lendab see, mis on mõeldud õhku lendama.
aga Tiina, selles on linnulennulist tiiii-tiiii -d. ja nii selgeid silmi, et mõne petab ära, peab neis olevat enda peegeldust tolleks isikuks. nähes seal karvaseid käppi, on hundikski aetud. taipamata iseenda koerakoonlust. ilukirjanduses. võibolla ka elus. mõnikord. aga hundid panevad koonu üksteise õlule. isegi loomaaias puuris.

Andres , 9.Apr.2007. 0:36
Nime esimene täht on otsekui nime Ascendent. Nime esimene vokaal määraks justkui nime - värvi. A täht on minu jaoks punast värvi ja sümboliseerib algatuslikkust ning aktiivsust. Ent see võib seisneda pelgalt (juhtoina)rollina. Ilma selleta oleks võib olla mõni meie hulgast veelgi uimasem. :) Ilmekalt avaldub see näiteks nimedes Anne või Aleksander. Mõnes nimes on palju a- tähti. Näiteks varalahkunud muusik Jaan Rajala või pastor Jaan Jaani. Mu emal oli kunagi keegi kolleeg, kes oli tagasihoidlik vanem mees, aga- nimi oli imelik: Armuloit Andrese.

TiinaV , 9.Apr.2007. 10:37
Njah. Huvitav tõepoolest - näib, et nimealguse T lööb teemaarenduse kohe alguses risti... ja siis tuleb see iiiiii juba nagu paratamatu... Tiina, Tiia, Tiiu, Toomas, Tuuli, Taavi - näib, et selle T-ga toimetulekuks elu algul alla kahe vokaali jääb kehvakeseks:)
Aga ju see a seal lõpus seda Andrese pakutud õppimisvõimet siis tähista;).
Ja P nime alguses näikse ka nooruses korralikult "ära panema"... ka kolmanda välte teemaarendust läheb hiljem vaja:)
Lahedad need nimelood.
Teie kirju lugedes tuli nii palju toredaid pilte silmade ette! Tänud inspireeriva hommiku eest!

Andres , 9.Apr.2007. 11:24
I täht meenutab mulle mõneti Neptuuni põhimõtet. On justkui üsna süveneva ning kaugusesse mineva kõlaga. Tundub pisut külma (ja ebamaise) iseloomuga.
Kirjatähtede- ja (põhi)energiatsentrumitevahelisi seoseid on toodud palju. Üks neist on niisugune, et kui hakata kõige alumisest tsentrumist peale, siis ülespoole reastuvad need nii:
A E I O U M N. Seda on kasutatud mantrana, kus järgemööda hääldatakse häälikuid ja keskendutakse seitsmele keskusele, alt ülespoole suunas.

Lei , 9.Apr.2007. 11:43
/Mõtisklesin meie eelnevate kirjavagetuste põhjal, miks teeb määratlemine mulle vahel nii sügavat valu. /
Kas Sa mõtled määratlemise all ebameeldivaid hinnanguid või mis asi see on, mis Sulle valu teeb?
Sellest ma muidugi aru ei saa, sest minu arvates on Sulle ju koguaeg positiivseid hinnanguid antud ainult. Ma ei tea kedagi siin foorumis, keda oleks nii palju kiidetud. Rohkem vist enam poleks võimalikki:)))

TiinaV , 9.Apr.2007. 12:10
Lei! See kirjeldus:/ Mulle ulatai kast ja lausuti - roni selle peale - näed kaugemale - see on hea ja tugev, kindlalt konstrueeritud - ta kannab Sind. Ja ma võtsin selle tänuga vastu.
Teisel juhul öeldi - näe siin on kast - roni sinna sisse, see on sulle täpselt paras ja õigesti ära kirjeldatud... ja ma hakkasin nutma... /
oli mu enda jaoks parim võimalus seda kirjeldada.
Mulle endale sai selgeks.
Ja ma ei tea kas suudan seda kuidagi väljendada aga ma ei räägi siinkohal sellest valust, mida minu isikule on halva hinnanguga põhjustatud.
Seda tõepoolest pole olnud, vaid tundest, mida mingi tegevus mingil abstraktsel moel tekitab - see ei ole minu isikuga seotud - see on selline tunne, millest lähtuvalt orienteerun ja see ei tule väljast vaid see sünnib minu sees teatud olukordade tajumisel.
Umbes nii nagu on valus kui keegi keset kaunist muusikapala äkki poognaga krääksatab või mingi ebakõla lõhestab tundehetke või mingi suhtumine lööb justkui "klirinal" sisse sellesse milles oli midagi pehmet või nagu rinnus kisub kokku kui näed kuidas teleekraanil tapetakse võõrast last...

TiinaV , 9.Apr.2007. 12:30
Kunagi kirjutasin just nii tundeski:/Kui inimene üldse on ohver, siis vaid oma vastutustundetu suhtumise tõttu oma nn. Nähtamatutesse Protsessidesse.
Saa siis palun aru, et sellised Rängalt Hävitava Mõjuga laused mõjuvad mulle, nagu Sa oleks lõhkunud kõik mu maja aknad.
Aga muidugi ma annan Sulle andeks, sest Sinus on seda Hingehävituslikku Harjumust olnud kurvalt palju ja see võtab aega, kuni Sa endale Noa Rindutagumise lõpetad./ ...sedagi võib võtta kui jupikest mu sisedialoogist käies oma teel...:))

TiinaV , 9.Apr.2007. 12:33
...ja siit juba süveneb Sedna teema...

Mo , 9.Apr.2007. 12:46
üks küsimine oleks mul. nimedega seotud. küsimus on Lei´le. kuidas Sa ise näed ühelt nimelt teisele hüppamisi või ka mitme paraleellset kasutamist ? miks? milleks? mis seda põhjustab ja mida õpetab? näiteks siin foorumis.
vanasõna meeles pidades; /heal lapsel mitu nime / võiks praegu arvata(spekulatsioon) et v õ i b o l l a
see kuidagi seot omal kombel healaps olla sooviga ja samas seda varjamise prooviga:)
praegu katsetan seda va otse küsimise meetodit!:) ehk kes aitab Sind küsides; mis miski tähendab ja miks.

TiinaV , 9.Apr.2007. 12:54
Siit meenub veel üks hetk mu elust selle eelpool oleva kastiloo jätkuna.
Nimelt kui kandsin "rinnus kivi" ja hingevaev oli juba nii äärmuslikult suur keset Täpsete Määratluste Tippteaduslikku Kivikindlust, et taluvuspiir oli ligi, millest edasi jääb vaid jäine tuimus...
Juhtusin olema Soomes paariks päevaks, need kellele mu järjest süvenev piin ja ängistus valu tegi viisid mu sinna, et kuidagigi aidata - imeilusa järve kaldal kaljuste kallastega.
Kogu maapind ja järve kallas oli kivine.
Tugev tuul ja vihm uhasid õues just samuti kui mu hingeski.
Läksin täiesti lootusetuna järvekaldale, heitsin kivile pikali.
Ja äkki tõusis südame põhjast palve.
Kivi!
Võta endasse see külm, kõva ja raske, mis Sulle nii loomulik ja mulle nii sobimatu ning ränk kanda!
Võta minult see Kivikindlate Määratluste ja Seaduste Koorem, mis Sinule nii omane ja minule nii ängistav taluda....ning mõne aja pärast ärkasin seal kivi pinnal...oli naljakas.
Kerge ja natuke segane tunne...
Suudlesin kivi ja kahe päeva pärast kirjutasin lahkumisavalduse oma elu sügavaima kogemuse kinkinud Kindlusest...
Pott Kulda Vikerkaare Lõpus.
12 maja Saturn taas.
Olin Kivi südamesse võtnud - nii oluliseks pidasin tõsiseltvõetavust...
Oh elu ja tema imesid.
Ja oh armastuse väge.
See on tõepoolest suurim.

Leilt Tiinale , 9.Apr.2007. 18:20
Tänan Sind andeksandmise eest, kuigi ma ei saa aru, mis nimelt mulle andeks antakse, aga igaks juhuks ei julge küsida ka (mine sa tea, äkki võetakse selle peale andeksand tagasi, aga seda võib veel ju vaja minna).
Samuti teeb mind kurvaks see, et Sa nii jäigalt määratled minu küsimused ja lahterdad need Rängalt Hävitava Mõjuga lausete gruppi kuuluvateks.
Ma tunnen end sama abitult nagu kunagi koolis, kui õpetaja minu siiraste küsimuste peale (ilmselt määratles ta need küsimused samasse lahtrisse, selline ahaa-elamus praegu) vihastas ja mind peale tunde jättis.
Ma isegi võiksin olla solvunud, aga ilmselt ei ole mul seda privileegi.
Saa Sina ka palun sellest aru, et küsimusi küsides ma ei oska ettegi kujutada, kuidas nad Sulle mõjuvad, sellest mõjust saan kahjuks alles tagantjärele aimu. Sa ei saa mult nii täielikku selgeltnägemist nõuda, et ma peaksin Sinu reaktsioone ette nägema.
Ma püüan nüüd oma solvumistunde maha suruda ja edasi nuputada, misasi see ikkagi on, mis Sind minu küsimuste juures häirib.

Leilt Tiinale , 9.Apr.2007. 18:27
... ma ei saanud ka sellest aru, mida Sa selle `endale noa rindutagumise` all mõtled. Kuna aga ei taha häirida Su hingerahu, siis Sinu käest selgitust ei küsi, vaid ehk oskab mulle mõni teine foorumikirjutaja selgitada, mida Tiina temaarust sellega öelda tahtis.
Kuna see oli ilmselgelt mulle isiklikult määratud lause, siis pole ju seda palju nõutud, et keegi asja sisu mulle selgitaks.
Või olen ma jälle eksinud?

Leilt Mole , 9.Apr.2007. 18:45
Mulle meeldivad sellised otsesed küsimused, sest siis saab otse vastata ka, olen seda juba ammu teha tahtnud.
Minuarust vähendab mitme nime kasutamine tõenäosust, et keegi mittealaline foorumi lugeja minu isiku jälile saab jõuda, sest mul on hirm, et minu kolleegid või minu lähedased inimesed võivad juhuslikult mind siit avastada. Ja ma olen üsna palju end siin avanud, mida ma mitteanonüümsena mingil juhul ei teeks ja pole huvitatud enda isiku tuvastamisest, mis on juba ühel korral juhtunud, mistõttu ma ei saanud seda nime enam edasi kasutada.
Ma usun, et mitme nime kasutamine aitab kindlustada anonüümsust just juhulugejate seas (kelleks võivad olla näiteks minu tuttavad), kes näiteks ei seosta Leid varasema N.....ga (ehk N-na on nad mind avastanud, aga Leina veel mitte)
Foorumi püsilugejate seas polegi ma anonüümsust taotlenud ja arvan, et olen äratuntav iga nimega.
Teine põhjus on, et teatud nimedega tundsin ma end ebamugavalt, need olid vahetult enne Leid ja need ei sobinud mulle, esimene nimi oli Siirist inspireeritud impulsiivne otsus ja teine selle teemaga seonduv kõlaline analoog, milles ma ka end ebamugavalt tundsin.
Lei sobib mulle täiesti, kuna see meenutab Ida nime, samas on selle täht-täheline minupoolne tõlgendus hoopis vastupidine ja see mõjub irooniliselt.

Rafaela , 9.Apr.2007. 18:47
Lei, Tiina 12:30 kiri on (mulle tundub, et) väljavõte tema päevikust ja ilmselt suunatud hoopis kellelegi teisele. Ta ju ise kirjutab sinna juurde, et seda tuleks võtta osana tema sisedialoogist.

TiinaV , 9.Apr.2007. 18:48
Lei! Sa ju tahtsid teada, mis mulle valu teeb ja ma vastasin...
See lõik andeksandmise ja Rängalt Hävitava Mõjuga,...jne oli ju tsiteeritud minu varasemast kirjast hoopis kellelgi teisele aegu tagasi...
Lõpus viidegi, et seda võib võtta sisedialoogina...
See ilmselgelt oli pilt minu sisemusest, sest Sa justkui küsisid selgitust aga nüüd oleks justkui Sinust kogu aeg juttu olnud...
Neitsi ja Kalade telg taas ja veelgi enam tundub, et läheme vahel omavahel segamini:)))

Siiri , 9.Apr.2007. 19:24
Lei, miks sa ei lõpeta Tiinale küsimuste esitamist, kui ta seda nii selgelt ja mitu korda on välja ütelnud? Kui ta on ütelnud, et see teeb talle haiget? Mis tähtsust on sellel, kuidas ülejäänud foorumlased sinu tekste tajuvad - Tiina on ütelnud, et tal on valus. Kas sellest ei piisa?

Apolinarija Prokofjevna , 9.Apr.2007. 20:05
Nimesid vahetada võiks juba lihtsalt mängust lähtuvalt ja sellist nime pole mul veel olnud. Vene nimed on mulle alati sümpaatsed olnud ja kindlasti peab olema juures isanimi. Teine nime eelistus on islandi nimed.

Mo , 9.Apr.2007. 21:10
Apolinarija P nimevahetus jutt on ok. taolise variandi peale ei tulnudki. anonüümsus on probleemiks väikesel maal. aga lähedased teavad vist astroloogiahuvist ikka. ja mis kolleegidesse puutub, kas nemad vaataks siis kõõrdi või pööraks pea ära? ja ma olen koguaeg arvanud, et kui astroloogia huvi ei ole, ei viitsi ka keegi neid asju lugeda. aga kel on, need ju ise samasugused huvilised :)
nii et mol endal ses osas suva.

Valor , 9.Apr.2007. 21:45
Loen siinset foorumit praktiliselt iga päev. Siit leiab tihti nii mõndagi huvitavat ja seda, mida tasub meelde jätta, üles kirjutada. Kaasa rääkida aga siinsete teemade puhul sageli ei oska, pole mulle antud seda sõnaosavust nagu siin on lugeda. Seepärast valisin rohkem mulle omasema stiili ja laadi ning teemad, mis samuti huvi ja pinget pakuvad. Selleks tegin endale veebilehes blogi, kus siis saan iga kell ise kirjutada, vigu parandada ja täiendada. See oli üks põhjustest. Loodan, et Peeter ei pahanda, kui tema lehele praegu rohkem artikleid üles ei pane, eks tulevik näita, mis ja kuidas.Huvitavat ja informatiivset teavet leiab sealt vast mõni teinegi astrohuviline. Seal ma olen üles pannud juba varem kirjutatud artikleid, neid osaliselt ümber teinud ja täiendanud. Juurde olen kirjutanud mitu uut artiklit, mida siin lehel ei ole. Aegamööda on plaanis lisada uusi.Oma aega ootab kujundus ja väljanägemine.
Kuna püsib huvi Pluutotaguste taevakehade vastu, siis jätkan nende tutvustamist edaspidigi. Eesti keeles pole kuskilt eriti palju nende kohta pikemalt lugeda. Selle lünga siis püüan omalt poolt täita.
See ei tähenda muidugi, et foorumis üldse sõna ei võtaks, kui on mulle sobiv valkond siis midagi ikka saan omaltpoolt lisada.
Teretulnud on märkused, küsimused ja ettepanekud blogis kirjutatu kohta.
http://valor-tahetark.blogspot.com


Apolinarija Prokofjevna , 9.Apr.2007. 22:08
aga nüüd veel õienduseks, aeg oli kuidagi soodus nimevahetuseks, räägiti siin eesti nimedest kus näiteks mingi tähe rõhuasetus. ja eelmine jot tähega nimi tüütas ka juba ära. aga nagu Lei mainis: ananüümsus on vajalik.

Andres , 9.Apr.2007. 22:12
On täisnimesid, milledele vastavaid kuulsusi on olnud meie maal palju. Näiteks Gustav Ernesaks (teine oli tuntud tõstesportlane),Paul Mägi, Rein Mets (kolm laialdaselt ja omas ringkonnas tuntut), Arvo Ratassepp, Sirje Kaasik, Toomas Liiv. Mõningaid nimesid esineb lihtsalt palju. Näiteks Jaan Tamm. On ka nimesid, mis esineb meil nii mehe kui naise puhul. Näiteks Aare. Mujal maailmas näiteks Terje. Ehk teab veel keegi midagi ses suhtes lisada?
Tänapäeval etendab eesnimi suuremat rolli ka vist numeroloogiliselt, sest eesnimesid kasutatakse hulga rohkem kui enne. Näiteks nelja- või viiekümnendail võis lehest lugeda: "Restoranis mängib õhtul orkester sm. Kase juhatusel. "
Artiklite all (mitte peal) olid ka sageli ainult perekonnanimed. Küllap mõjuvad erinevad rõhuasetused ka nimenumeroloogiliselt.

Lei , 10.Apr.2007. 9:02
Anonüümsus on minu jaoks jah vajalik, teiste jaoks see ilmselt nii ei ole. Pealegi pole teised ka nii ebapopulaarsed kui mina.
teised ei pruugi tõesti taolise variandi peale tulla. tegemist on minu sisemise hirmuga, sest mul on üks selline kogemus olnud (no nii nagu näiteks Tiinal on oma sisedialoog, võib mul ju ka oma hirm olla, eksole).
Inimesed lihtsalt on erinevad.
Mo - ma ei tea, kuidas kolleegid reageeriksid, see polegi nii oluline. oluline on see, et ma olen endast siin nii palju selliseid asju rääkinud, mida ma ei taha, et mu tuttavad teada saaksid.
Siiri, Sa küsisid, miks ma ei lõpeta Tiinale küsimuste esitamist. Eks tegu ole ikka minu naiivsusega, kuna ma ei oska oma küsimusi Tiinale sobivateks või mittesobivateks määratleda (sori, mul lihtsalt ei ole seda tema sisedialoogi lugemise võimet), siis ma iga kord naiivses usus loodan, et ehk seekord on küsimus parem saanud ja ei tee enam Tiinale haiget. Mõnikord ma isegi loodan, et ehk seekord küsimus koguni meeldib Tiinale.

Lei , 10.Apr.2007. 9:09
... mul oleks muidugi lihtsam, kui Tiina ütleks, missuguseid küsimusi nimelt ma ei tohi küsida ja missuguseid võin küsida. Ta pole ju kordagi palunud mult tema poole pöördumine üldse ära lõpetada.

TiinaV , 10.Apr.2007. 9:18
Sõbrad! Kui ma siin kirjutan, siis on ju enam kui selge, et selle peale võib küsida ja arvamust avaldada.
Seega ei ole ma sugugi kannatav pool Lei küsimuste ees.
Enamgi veel - ma ju kirjutasin, et õpin tema abiga veel viimati vastamagi.
Samuti eksisteerivad ilmas koos Kalad ja Neitsi, Kaksikud ja Ambur, Lõvi ja Veevalaja, detailid ja tervikutaju, elu ja surmgi...
Kas ei ole ma kirjeldanud lihtsalt oma kogemusi astroloogia ja oma igapäevaelu integreerimisel.
On ju selge, et iga praktika teeb valu - vast enam kui teooria!
Teooria teeb ka valu - siis kui ta näib praktiliselt mittesobituvat:)
Seepärast!
Arendagem astroloogilist teadlikkust, teadmisi ja tunnetust - äratundmist igapäevaoludes ja tunnetes.
Tabagem hetke ja nähkem transiitide mõju meie igapäevasteski toimingutes!
Täna on huvitav päev!
Huvitavaim vast aastatuhandete keskelgi!
Tulemärkide trigoon kaasates kaugeimaid - Pluutot, Erist, Saturni, Jupiteri...
Loovuse sünd sügavaimas.
Päike sisenemas sellesse üliolulisse 21 kraadi, kus ta kohtub Erisega ja teeb samal ajal küllalt täpset trigooni Lõvi Saturni ja Amburi Jupiteriga.
Tervikutunde loomise aeg.
Kas pole?
Nii et avaldagem arvamust ja tundkem end kooskõlalisena.
Unikaalsete osadena toredas astroloogilises tervikus!
Ka Sina Lei, kes tänasel kaunil kevadhommikul lausa sümfoonilised venehinge tuurid peale võtnud!
Kellele olen tänulik ja kelle ette lihtsalt ausalt olen toonud oma läbielamised - nende hulgas ka ebakõlalisuse ja valu - on ju minus sedagi!
Ja Valor!
On rõõm lugeda, et oled oma Isikliku Käpajälje veebiavarustesse teinud ja loeme seda huviga, samas loodan, et Sa ei kao ka siit, arvates ekslikult nagu poleks siin kohta Sinu artiklitele!
Sinu artiklid toovad siia just selle poole, milleta tervik tasakaalust välja läheks ja ma usun, et vajad ilmselt ikka ka meid...:)))
Sinu artiklitele ei tee paha ju ka kahes kohas rippuda ja seega saadad neid loodetavasti edaspidi mõlemale poole:)
Kes veel peaks mõistma vastandite ühtsust kui mitte astroloog?
Kelle Isiksus veel peaks mahutama vastandite dünaamilist tervikumängu, kui astroloogki seda ei suuda?
Mängime aga rahuga ja toome välja oma panuse peentest nüanssidest ja vankumatutest faktidest kuni tabamatute hingeavaruste, aimatavate lainetuste ja viirastuslike aimdusteni välja!
Nii püsime tasakaalus ka kõikudes ja see muide ongi armastus...mis üksiti parim vundament misiganes tarkuse sünnile:)

TiinaV , 10.Apr.2007. 10:02
Parajasti nüüd,
kus Idukesed hakkavad maapinnas nihelema ja Päike käib juba parasjagu kõrgelt!
Nii kõrgelt kogunisti, et kohtub kõrgeima avastatuga - Erisega lähipäevil!
On heameel kuulutada välja:
Viienda astroloogilise maja vestlusring
Ringi võtame taas 5 maja tippude järgi.
Vaadake järele mida Teie viiendal majal Teile vestlusringi kaasa panna on!
Vahetame oma teadmisi, kogemusi 5. majaga seonduvast,
viiendas maja paiknevate planeetide ja sinna jooksvate aspektide mõjust.
Üldistest 5. astroloogilist maja puudutavatest tähelepanekutest
- elukogemustes, astroloogitöös või -hobis.
Olete oodatud
14. aprillil 2007 a algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, siseõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970

Siiri , 10.Apr.2007. 10:30
Selge. Lihtsalt vahepeal on teie kahe dialoogi nii raske lugeda. Aga kes mul käseb:)

TiinaV , 10.Apr.2007. 10:41
Siiri! Kui on raske lugeda, siis see lugemine kergitab ehk Sinuski mõnd salapärast raskust või paneb sinna "kangi alla".
See näitab Sinu osavõtlikkust ja äratundmisvõimet!
Olen tänulik, et oled lugenud ja loodan väga, et nähes meidki ikka järjekordses vahefinišis üsna sõbralikult kõrvuti lõõtsutamas (siin viimati läks juba lausa sassi kumb on kumb:)) laheneb ehk mõne teisegi raskus kergemini ja tõsine mure mõistmatuse pärast ajab vahel koguni naermagi.
Me siin Leiga integreerime 5 maja kombel Kalade ja Neitse telge nähtavasti!

Uustulnuk , 10.Apr.2007. 11:47
Vabandan kohe algul, et ei oska eraldi teemat siin foorumis tõstatada, kuid äkki oskab keegi nõu anda...
Ei leidnud netist infot selle kohta, kuidas vaadatakse nn lepingu sõlmimise hetke sobivust lepingu osapoolte endi kaartidega seotult. Ehk siis keerutamata - kuidas oleks võimalik valida kahele inimesele sobiv abielu sõlmimise kuupäev? Et mitte ainult sobiv kuuseis lõbusa peo tarvis, vaid et ka lepingu sõlmimise akt tooks kooselule õnne. Oskab keegi soovitada mõnda viisi selle teada saamiseks või mõnda lehekülge, kus just seda teemat on käsitletud?

Tiina L , 10.Apr.2007. 12:05
Abielu sõlmimiseks sobiva kuupäeva leidmine on päris suur töö astroloogi poolt ja vaevalt täiesti ideaalset päeva leidubki - aga valida saab muidugi endale meelepärased märgid. Kaks lähenemist, kas otsid kõigepealt märke, mis meeldivad või alustad sellest, et elimineerid need, mis ei meeldi.
Parim oleks, kui Päike ja Veenus oleksid pulmapäeva kaardis 7.majas. Enne soovitud aspektide otsimist elimineeri isiklikud planeedid Merkuur, Veenus ja Marss märkides, kus nad on pärsitud või languses: Merkuur ei peaks olema Amburis ega Kalades; Veenus Jääras, Neitsis, Skorpionis; Marss Sõnnis, Vähis, Kaaludes.
Siis kalender ja efemeriidid kätte ja jäta kõrvale aeg, mil isiklikud planeedid on retrograadsed, uuri Kuu ja Veenuse tugevust ja siis aspektide kallale... Pole just väike töö, aga usun, et märkide tugevuse ja isiklike planeetide jälgimisega peaksid astrohuvilised hakkama saama.

Tiina L , 10.Apr.2007. 12:22
Kirjutan varsti veidi juurde aspektidest jms, praegu on töö pooleli, aga ei maksa lasta ennast heidutada mu eelnevast jutust, abiellutakse igal ajal, aga on imetore, et astroloogiliste teadmistega saab asjale kaasa aidata!

Andres , 10.Apr.2007. 13:00
Kas Sa Tiina L tõesti arvad, et pulmapäeva kaardis ei peaks planeedid olema vastandmärgis?
Minu jaoks on planeetide märgiasendid oma headuse poolest võrdsed.
Otsuseid võetakse vastu mitmel moel; ma ise lähtun oma tegemiste valikul peamiselt kalendrist ja seal olevatest vabadest aukudest. Kui hakkaks planeetide seise veel vaatama, jääksid otsused liialt venima. Võimalik on ka oma elu organiseerida planeetide seisude järgi. Kuna me teame mitmeid seise juba ette, siis alateadlikult me kindlasti ka neid osaliselt arvestame.

Tiina L , 10.Apr.2007. 13:29
Mina isiklikult oma pulmapäevaks väga põhjalikku kaarti ei teeks, aga katsuks AC, Veenuse ja Kuu märgid endale meeldivaks sättida. Ja teatud konjunktsioonid ka välistaksin - näiteks ei tahaks ma oma kaardile mõeldes Kuud või Veenust Saturniga ühendusse jms.
Kuigi astroloogiast siiralt huvitatud, ei tee ma oma elu otsuseid mitte kunagi astroloogia järgi, vaid ikka südame ja vahel ka mõistuse. Teisele pulmapäeva kaardi tegemisel oleks esimene samm loomulikult konkreetsete isikute sünnikaardiga tutvumine ja nende seosed soovitud päeva transiitidega.
Mis planeetide märgipositsioonidesse puutub, olen täielikult eri meelt. No ei ole neutraalsed ja võrdsed, kohe sugugi mitte!

Tiina L , 10.Apr.2007. 13:38
Enne kui mind süüdistama hakata - ma ei väida, et üks märk on "hea" ja teine "paha". Nad on lihtsalt väga erinevad: mõni märk või element loob mõneks asjaks paremad eeldused kui teine. Märgi jõud on suur!

Apolinarija Prokofjevna , 10.Apr.2007. 13:56
see oli vist 98-99 aastal kui Maret Lillemaal oli loeng Millal mida teha?
vaadata tuleb kuu seisu ja hakata asju paika panema. reeglid tähtsad. kuu liikumine, kui teeb aspekte teiste planeetidega. kui kuu ei tee rohkem aspekte on mitte efektiivne. planeet ei tohi teise märki minna. lähenevad aspektid 5-10 kr. kasutatakse ainult kokkuminevaid aspekte, märgist märgini- konj sekst trig kvadr oposits, vähemtähtis kvinkonks....
abielu hakkab kehtima jah sõnast.
1) kuul ei tohi olla kvadraate ja olla mitte efektiivne,
soovitav kasvav kuu
2) (oli see nii?) asc valitseja kindlas märgis
3) saturn nurgamajades annab piirangut
4) soovitav, et uraan ei oleks 1, 7 majas
ja veel 8 punkti....

TiinaV , 10.Apr.2007. 13:59
Ses suhtes nõus, et see on üks peen teema.
Erinevused on selgelt erinevad aga millised erinevused erinevatele eristajatele eristuvad, see on peen lugu:)
Mina näiteks usaldan tunnet ja tahan kohata saatust, et siis sellele silma vaadata ja anda oma parim lahenduskäigus.
Mõni teine tahab valida parima valiku oma tänaste tõekspidamiste järgi aga homset ei tea temagi...
Astroloogiaga koos kulgemine on omalaadne peen kunst, mille käigus saavad tunded teadmistega suhtestatud, saatus vabade valikutega ühes arendatud.
Erinevused jäävad ikka erinevusteks aga mis neist kellelegi hea, mis halb, mis jõukohane ja mis talumatu - vot see pole mitte sama.
Mina abiellusin näiteks leinapäeval ja igal pulmapäeval oli mustade lintidega lipp pooles mastis ning isa soovitas selle päeva, sest see olevat hea järeleproovitud päev... Ja täna võin öelda, et oligi ja et see "surm" millest see abielu läbi läks oli üks õnnelikumaid - me oleme mõlemad elus ja elusamadki kui kunagi varem...
Nii et oli tõesti hea ja järeleproovitud päev seegi:)))
Mis siis teistest valikutest kõnelda - mis ühele halb see teisele hea - mõne abielu õitseb just vastandite kires ja mõne abielu on rändajate kooslus, mõnel õitseb õnn soojas ja turvalises pesas ja mõne kohtumine ongi kui transformeeriv hetk, mis möödub ja kui on targad ja armastajad ka, siis mõistavad sedagi tänada:)
Vaadelda huviga oma abielu kaarti ja siis anda sellele parim lahendus armastuse ja loovuse valguses - see on väärt käsitlus
Ei ole lootusetut abielupäeva, sest pole ilmas päeva mil ei sünniks ühtki inimest ja neist kellelegi pole antud lootusetut sünnikaarti:)
Samas on sümfoonilisi sünni/abielukaarte ja on soneti tüüpi või ka lüürilisi ja pasunahelilist ning mõnel sekka ka üsna tugevat trummisoolot...
Aga on ju ka kuulsaid ja edukaid trummareid ilmas....:)))
Õnne, edu, loovust ja huumorimeelt abiellujatele lahendamaks seda mõistatust teel õnne poole!
Kes tahab võib valida ülesande - kes tahab tõmbab silmad kinni nagu Taro Kaarte - õnne lahedamisel ikka vaja ja lahendus mis toob naeratuse huulile on alati olemas...nagu Taro pakiski.
Isegi kui tõmbad Torni, viib selle teema edasiarendus ikka 21 juurde - Maailm.

Andres , 10.Apr.2007. 14:18
Olen Tiina L esimese kirjaga täiesti samat meelt( kuigi oma pulma ei kavatse pidada :) ).
Teisest kirjast nii palju, et kes siin süüdistanud on?
Tegelikult on mõned vastandmärgiasendid minu jaoks üsna põnevad. Näiteks Merkuur Amburis või Kalades, Jupiter Kaksikutes. Muuseas, Päike Veevalajas on ka Päikese asend vastandmärgis. Lasteaiatasandil astroloog hõiskaks selle peale:" Nõrk ja paha Päike". :)

Apolinarija Prokofjevna , 10.Apr.2007. 14:31
..siis sina oled lasteaia onu, kes ütleb, et ei ole nõrk ja paha päike. lapsed, vastandid on teineteist toetavad! aga olgu, me kõik peame selle lasteaia tasandi läbima;), et usina õppimise läbi teada saada seda, mida Sina juba tead.

Lei , 10.Apr.2007. 14:38
Merkuur Amburis või Kalades oleks vast siis ebasoodne, kui inimene tahaks näiteks raamatupidamisega tegeleda, aga abiellumise puhul ei ole see vist nii oluline.
Jupiteri Kaksikutes pole ma eriti õnnelikuks asendiks pidanud, abielus läheb vist Jupiteri energiaid vaja.
Päike Veevalajas on soodne asetus humanistile, sõjaväelise karjääri jaoks ta vist ei kõlba, aga ega abielu peagi ju sõda olema.
Mars Vähis või Kaaludes peaks abielu jaoks väga sobivad olema, on ju siin Marsi energia kodule ja suhetele orienteeritud.
Kuu või Veenus Skorpionis soodustab armukadedust ning valitsemishimu ja Kaljukitse Kuu veedab ilmselt suurema osa ajast tööl, mis ju teisele poolele võib vägagi sobida, aga tavaliselt tahetakse kaasat siiski rohkem kodus näha.
Veenus Jääras õhutab nii kirglikke tülisid kui ka kirglikku seksi peale järjekordset tüli. Mõnedele paaridele näib see vägagi sobivat.

Lei , 10.Apr.2007. 14:47
Astroloog peaks vist enne abiellumist inimese käest küsima, missugust suhet ta tahab - mõni tahab kirglikku ja pingelist suhet, teine jälle tasast ja tüünet kooseksisteerimist, kuni surm neid lahutab.
Aga registreerimise aega ei saa vist nii täpselt valida, sest inimeste isiksused määravad suhte abielu iseloomu suuremal määral kui abiellumise kuupäev, isegi kohtumise päev on minuarust tähtsam.
mõttekam on vaadata sünastrilist kaarti.

TiinaV , 10.Apr.2007. 15:09
Ja tegelikult olen vaadanud, et see muster, mille üks sügav ja armastav igatsus ise genereeruma paneb, tuues justkui juhuslikult täpselt sobilikud päevad ja inimesed ja valikud Su ellu....seda kasvõi korra tabanuna ei usaldakski muud valikut enam.
See on vaimsel tasandil umbes samuti, nagu maisel on lapse viljastamine...
Kui üks kirglik kohtumine tõi kaasa viljastumise, siis edasi areneb uus elu juba sekkumatagi täpselt sobilikus rütmis...
Kui üks viljastav kohtumine inimese sisimas, tunnete ja mõtete vahel aset leidis või kahe või enama inimese mõttevahetuses tõeliselt Sädet lõi, siis edasine areneb juba just parajas rütmis justkui ise endale sobilikku teed rajades - ole ainult mees ja märka seda mustrit.
See on vahel ilusaim ilu mida olen elus tabanud:)

Andres , 10.Apr.2007. 16:12
Apolinarija Prokofjena! Su nimi meeldib mulle! :) Ma pole ennast teistest ülemaks arvanud. Aga olen seda meelt, et isegi astroloogilises algõpetuses ei maksaks seda hea- paha juttu eriti kõneleda. Sest kui sellise õpetusega kaasneb veel sihuke seisukoht, et teiste kosmogramme ei tasuks puutuda ega kellegi sünnidaatumit avalikustada (välja lobiseda, nagu mõni on väljendanud...), tekivadki sellised eluvõõrad astroloogid, kes arvavad näteks, et Neptuuni kvadratuuride korral ei maksaks Neptuuni asjadega tegeleda.

TiinaV , 10.Apr.2007. 16:40
Andres! See kõik algas juba omal ajal seal Hea ja Kurja Tundmise Puu all ja siiamaani osad saadetakse Aiast Välja:)))
Need, kes on Asjast Ampsu saanud.
Seda ei õnnestu mumeelest vältida seni kuniks tõepoolest Lamp Põlema on läinud ja need Head ja Kurjad teadvustamise valguses läbi nähtud.
Need on niisugused väiksed toredad võimumängud Liivakastist kuni Liivaannuse enda Kastini välja;)

Apolinarija Prokofjevna , 10.Apr.2007. 19:08
jah, tänan, et õnnestunud nime valik? niipalju, et selle nime all kirjutades, tunne on hoopis teine kui eelmisega. ma ei pea sind ülemaks, aga sinu teadmiste ja kogemuste pagas on toekam kui mul.
iseeneset peaks olema nii, et lõpp kokkuvõttes, läbi isiklike tähelepanekute ja kogemuste, ka õpetaja on vajalik, samm sammult õpime astroloogiat. ka vigu tehes;) ka arvan, et vähesed on nii nürid, et arengut ei toimu- kõrgema poole.

Apolinarija Prokofjevna , 10.Apr.2007. 19:11
kiri oli Andresele. lisaks: kõrgema poole, suurema valguse poole.

Andres , 10.Apr.2007. 23:30
Jah, kõik muutub ja areneb. Ka need vanad inimesed, kes pidevalt ühtsama korrutavad ja on meie jaoks liiga muutumatud või kasvõi omadega sassis, elavad ka siin kindlasti millegi pärast, vajades mingit kogemust.
Mäletan ühte Peeter Vähi loengut, mida ta pidas kirjutuslaua taga ja kus ta mainis: "Mu ees olev laud pole tuhandiksekundi pärast enam see laud, mis enne nimetatud ajaühikut. " Muutuvad ka need, kes taovad endale rusikaga vastu rinda, korrutades: " Mina ei muutu!!!"
Ja kallis Apolinarija Prokofjevna. Su kasutatavas nimes on 22 häälikut.
Nagu nimes: Konstantin Stanislavski. Viimane härra on ju teadagi. Heebrea tähestikus on 22 tähte, Taroti kõrgemaid kaarte on samuti 22.

Tiina L , 11.Apr.2007. 9:01
Andres, sa küsisid:
Kas Sa Tiina L tõesti arvad, et pulmapäeva kaardis ei peaks planeedid olema vastandmärgis?
Ei arva nii, aga sulle täpsustuseks, et ma ei pidanud oma esimeses kommentaaris isiklike planeetide kohta ju sugugi silmas vastasmärke, vaid astroloogia algkursusel õpitavat planeedi tugevust või nõrkust märgis. Ehk siis - Merkuur valitseb Kaksikuid ja Neitsit, seega on nendes märkides kõige tugevam. Merkuuri pagendus (või pärsitus) on Amburis, langus Lõvis. Ja Merkuuri kõrgendus on Veevalajas... Sama süsteemi järgi läheneksin päeva valides teistele isiklikele planeetidele.
Lisaksin veel küsijale, et pulmapäeva valides võiks vaadata, et Veenus poleks pinges ja pulmapäeva kaardi 1.maja ja 7.maja valitsejad ei oleks kahjustatud ning võiksid olla soodsates aspektides omavahel ja Veenuse ja /või Kuuga.
Ma usun, et siin seltskonnas ei peaks üle kordama, et astroloog aitaks parimaid päevi soovitada ikka asjaosaliste kaarte analüüsides, aga kui endale meelepärast päeva valib niisama huviline, peaks meie soovitustega piisavalt infot olema.

Mo , 11.Apr.2007. 9:48
huvilisena küsin, mis näitab planeedi kahjustatust ja mida see tähendab?

Andres , 11.Apr.2007. 11:14
Olen püüdnud astroloogia puhul asja sisule ja olemusele pihta saada. Seetõttu meeldib mänguline ja loominguline suhtumine, mingu see siis kasvõi üldistest arvamustest kõrvale. Võib olla on on siinnne foorum ka koht, kus sobib katse- eksitus- meetodiga mängida ning otsida uusi lahendusi. On ju siin seltskonnas tegemist astroloogiliselt andekate persoonidega, kes mõtevad - oma peaga. Näiteks Tiinad, Le, Mo, Pets, Valor j.p.t. Ehk avastame siin midagi uut.
Planeedi vastasmärgis asetsemine on tegelikult sama, mida peetakse planeedi nõrgaks seisuks. Kui Kuu on Kaljukitses, on nimetatud seda Kuu nõrgaks seisuks, sest Kuu tegelik kodu on Vähis, märgis, mis on Kaljukitse vastandmärk.Sisuliselt on aga nõrk märgiasend positsioon, kus kaks vastandprintsiipi on kokku saanud. See võib tekitada mõnusat loominglist pinget.
Merkuuri asendit on Veevalajas on peetud Merkuuri kõrgendatud seisuks, kuid kõik õpikud nii ei arva. Aga Merkuuril ja Veevalajal on palju ühist küll ja mul pole Merkuuri Veevalajas kõrgenduseks määramise vastu.
Kunagi ammu loobusin astroloogilisest väljendusest "vigastatud". Miskipärast tõrgub keel ka kasutamast sõna
"pagendus" (võib olla on oma probleem). Ka ei mõista keelendit " Kuri planeet". "Pagendus" on neist normaalseim ja astroloogias üldkasutusel. Lihtsalt otsin uusi ja veegi sobivamaid termineid, mõjugu see kasvõi barbaarsena.
Kui tuua näiteks Jupiteri asend Kaksikute märgis, siis mulle meeldib see asend seetõttu, et see soosib Kaksikute asju- näiteks õppimist. Kui me võrdleme planeetidest tühja Kaksikute märki Kaksikute märgiga, kus on Jupiter, siis ega Jupiter ei tee ju Kaksikute positsiooni nõrgemaks, halvemaks. Pigem edendab Kaksikute märki. Ning Jupiteri ja Kaksikute tähenduses on palju ühist , olgugi näiteks, et Jupiteri ja Amburi vahel on kokkukuuluvat veel rohkem.

Lei , 11.Apr.2007. 11:54
Ma olen saanud selliseid kogemusi, et pagenduses Jupiter ei ole hea positsioon. Näiteks Kaksikute Jupiter võib hoopis komplitseerida mõtlemist, ka Kaljukitse ja Neitsi Jupitere olen kohanud vaimsete häiretega inimestel rohkem kui teistel. Jupiter muudab mõtlemise häguseks, paneb targutama ja laiali valguma, tegema meelevaldseid tõlgendusi või lihtsalt tekib logorrhea.
Ka tundub olevat sellistel inimestel vähem õnne kui tavaliselt ja neid armastatakse vähem. Jupiter Kaljukitses, samuti nagu Kuugi Kaljukitses võib alaväärsustunnet näidata (ehk seda püütaksegi kompenseerida karjääritegemisega).
Olen kogenud, et Saturn on ohtlikum pigem tugevas positsioonis - Kaljukitse ja Veevalaja Saturne on esinenud üllatavalt tihti just käitumisprobleemidega inimestel.
Samas teiste pagenduses olevate planeetide kohta puuduvad kindlasuunalised kogemused. Näiteks Kuud või Veenust Skorpionis ei loe isiklikult halvaks asendiks.
Samuti on Marss pagenduses olnud pigem meeldivatel ja tasakaalukatel inimestel.
Mul omal pole ühtegi palneeti languses, seetõttu isiklikke kogemusi ei saa jagada.
Aga huvitav oleks kuulda isiklikke kogemusi ja tõlgendusi neilt, kel endil on pagenduses planeete.

Tiina L , 11.Apr.2007. 13:08
Kahjustatud pole tõesti hea sõna, mõtlesin oma kommentaaris tugevaid pingeaspekte. Karma ja õppetunnid ja muu säärane kõlab ju ilusasti astromuinasjuttudes, aga kui inimene hakkab abielluma, on ta elevil ja armunud ja loodab parimat ega mõtle valu ja vaeva peale, mis ehk ees võib oodata. Pulmapäev ja selle valimine peaks olema rõõmus sündmus, mida ei lükata sobivat päeva otsides aastateks edasi. Aga näiteks abiellumise kellaaja astendenti ja Kuu märgipositsiooni võiks ikka valida ja vast veidikene muud ka. Kuu, on see mis märgis tahes, olgu abielludes muidugi kasvav. Ja kellele on abielludes oluline varanduslik turvatunne, pööraku tähelepanu Jupiteri soodsatele seisudele.

Helin , 11.Apr.2007. 13:44
Üks blogi
http://astroblogger.blogspot.com/


MESIMINNI , 11.Apr.2007. 13:48
Küll on ikka hea, et siit vahel täiesti eemal olen - kõrvalt vaadates saab Infosinilinalt sageli palju ausama ja otsekohesema pildi, muidu heietatakse julgustavaid jutukesi siit ja sealt ja Maailma ääre pealt nii et vägisi kipub mingisugune värelev lootusesäde tulema, et " järsku ikkagi mingil hetkel tuleb see keegi, keda...". Aga mõni aeg tagasi ei mingit keerutamist - veenuse konjuksi saturniga ei tahaks abiellumise kaarti:) Selgelt ebasoodne aspekt! Mis siis veel saab, kui inimesel niisugune seis oma sünnikaardis on? Tõenäoliselt ei saagi mitte midagi.Ja nii lihtsalt on. Aitäh, et otsekoheselt välja öeldi. Süda kohe rahul.

Lei , 11.Apr.2007. 13:58
Jah, Mesiminni, minu õel on kah Veenuse-Saturni täpne konjunkts ja ei mingit abieluõnne. Mine parem nunnaks. Seda enam et Saturn võiks ju ka Jumalat sümboliseerida. Ehk point ongi selles, et Jumal ei taha oma pruuti maisele mehele anda.
Võib-olla tõesti nunna karjäär sobiks Sulle paremini, seda enam et Sul see konjunks 12. majas ka:)))

Tiina L , 11.Apr.2007. 14:02
Kulla Mesiminni, enne kui sarkastiliselt lajatada, võiks teise teksti läbi lugeda. Ütlesin ju, et MINA abielludes oma kaarti arvestades Veenust Saturnile ei taha. Sul pole minu kaardist kõige õrnemat aimu ega tea põhjuseid, miks ma nii ütlesin. Aga olgu, kui need ei peaks siin kirjutama, kellel kõik jalad maas on, siis ma enam ei kirjuta.

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 14:30
Kus te siin sarkasmi nägite?:) Lugesin täiesti hoolega ja sain aru küll, et Sa TiinaL, rääkisid endast. So what? Kui Sa seda aspekti oma kaardile ei taha, peab sellel ju miski viga küljes olema:) Ja eks seda veenuse ja saturni konjuksi puudutavat ole mujaltki loetud ja kuuldud. Nii, et asi on sarkasmist väga kaugel - süda rahul hoopis, nagu ütlesin:)
GHB-le niipalju:), et juba olen olnud:) Aga pidin ruttu ära tulema, sest pool kloostritäit sai hukka aetud!:):):) Seega, on ära proovitud ja ei sobi:):):)

Mo vanaemastub , 11.Apr.2007. 14:32
naljanutsakad, Taevavägede hulka kuuluva seeravi koostisenergiate hulka kuuluvad teadaolevalt Veevalaja pää, Lõvi süda, Sõnni jalad ja Kotka tiivad. ei saa ilma jalgadeta, ei saa hakkama. :))) jalad ärge jooske ära, olge meitega. just läks huvitavaks.

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 14:34
... aga mõte oli varasematel aastatel iseenesest täiesti ahvatlev. Lõppude lõpuks võib ju ka mungakloostrisse teenindavaks personaliks minna või midagi muud loovat välja mõelda:):P:P neid kristuse pruute isegi siin Maal küll ja küll, põhiline, et ise hakkavad. Selle peale ei mõtle keegi, kas kristus neid kõiki ka tahab või ärarahuldada jõuab:):)DDPP

Rafaela , 11.Apr.2007. 14:42
Nii, Mesiminni, lahendatud Su probleem - ega pole vaja nunnaks minna, võrguta mõni kirikuõpetaja ja ongi Saturniga ühel pool ;))) Kui see ei sobi, siis pead küll kloostrisse aednikuks minema.

Andres , 11.Apr.2007. 11:14
Olen püüdnud astroloogia puhul asja sisule ja olemusele pihta saada. Seetõttu meeldib mänguline ja loominguline suhtumine, mingu see siis kasvõi üldistest arvamustest kõrvale. Võib olla on on siinnne foorum ka koht, kus sobib katse- eksitus- meetodiga mängida ning otsida uusi lahendusi. On ju siin seltskonnas tegemist astroloogiliselt andekate persoonidega, kes mõtevad - oma peaga. Näiteks Tiinad, Le, Mo, Pets, Valor j.p.t. Ehk avastame siin midagi uut.
Planeedi vastasmärgis asetsemine on tegelikult sama, mida peetakse planeedi nõrgaks seisuks. Kui Kuu on Kaljukitses, on nimetatud seda Kuu nõrgaks seisuks, sest Kuu tegelik kodu on Vähis, märgis, mis on Kaljukitse vastandmärk.Sisuliselt on aga nõrk märgiasend positsioon, kus kaks vastandprintsiipi on kokku saanud. See võib tekitada mõnusat loominglist pinget.
Merkuuri asendit on Veevalajas on peetud Merkuuri kõrgendatud seisuks, kuid kõik õpikud nii ei arva. Aga Merkuuril ja Veevalajal on palju ühist küll ja mul pole Merkuuri Veevalajas kõrgenduseks määramise vastu.
Kunagi ammu loobusin astroloogilisest väljendusest "vigastatud". Miskipärast tõrgub keel ka kasutamast sõna
"pagendus" (võib olla on oma probleem). Ka ei mõista keelendit " Kuri planeet". "Pagendus" on neist normaalseim ja astroloogias üldkasutusel. Lihtsalt otsin uusi ja veegi sobivamaid termineid, mõjugu see kasvõi barbaarsena.
Kui tuua näiteks Jupiteri asend Kaksikute märgis, siis mulle meeldib see asend seetõttu, et see soosib Kaksikute asju- näiteks õppimist. Kui me võrdleme planeetidest tühja Kaksikute märki Kaksikute märgiga, kus on Jupiter, siis ega Jupiter ei tee ju Kaksikute positsiooni nõrgemaks, halvemaks. Pigem edendab Kaksikute märki. Ning Jupiteri ja Kaksikute tähenduses on palju ühist , olgugi näiteks, et Jupiteri ja Amburi vahel on kokkukuuluvat veel rohkem.

Lei , 11.Apr.2007. 11:54
Ma olen saanud selliseid kogemusi, et pagenduses Jupiter ei ole hea positsioon. Näiteks Kaksikute Jupiter võib hoopis komplitseerida mõtlemist, ka Kaljukitse ja Neitsi Jupitere olen kohanud vaimsete häiretega inimestel rohkem kui teistel. Jupiter muudab mõtlemise häguseks, paneb targutama ja laiali valguma, tegema meelevaldseid tõlgendusi või lihtsalt tekib logorrhea.
Ka tundub olevat sellistel inimestel vähem õnne kui tavaliselt ja neid armastatakse vähem. Jupiter Kaljukitses, samuti nagu Kuugi Kaljukitses võib alaväärsustunnet näidata (ehk seda püütaksegi kompenseerida karjääritegemisega).
Olen kogenud, et Saturn on ohtlikum pigem tugevas positsioonis - Kaljukitse ja Veevalaja Saturne on esinenud üllatavalt tihti just käitumisprobleemidega inimestel.
Samas teiste pagenduses olevate planeetide kohta puuduvad kindlasuunalised kogemused. Näiteks Kuud või Veenust Skorpionis ei loe isiklikult halvaks asendiks.
Samuti on Marss pagenduses olnud pigem meeldivatel ja tasakaalukatel inimestel.
Mul omal pole ühtegi palneeti languses, seetõttu isiklikke kogemusi ei saa jagada.
Aga huvitav oleks kuulda isiklikke kogemusi ja tõlgendusi neilt, kel endil on pagenduses planeete.

Tiina L , 11.Apr.2007. 13:08
Kahjustatud pole tõesti hea sõna, mõtlesin oma kommentaaris tugevaid pingeaspekte. Karma ja õppetunnid ja muu säärane kõlab ju ilusasti astromuinasjuttudes, aga kui inimene hakkab abielluma, on ta elevil ja armunud ja loodab parimat ega mõtle valu ja vaeva peale, mis ehk ees võib oodata. Pulmapäev ja selle valimine peaks olema rõõmus sündmus, mida ei lükata sobivat päeva otsides aastateks edasi. Aga näiteks abiellumise kellaaja astendenti ja Kuu märgipositsiooni võiks ikka valida ja vast veidikene muud ka. Kuu, on see mis märgis tahes, olgu abielludes muidugi kasvav. Ja kellele on abielludes oluline varanduslik turvatunne, pööraku tähelepanu Jupiteri soodsatele seisudele.

Helin , 11.Apr.2007. 13:44
Üks blogi
http://astroblogger.blogspot.com/


MESIMINNI , 11.Apr.2007. 13:48
Küll on ikka hea, et siit vahel täiesti eemal olen - kõrvalt vaadates saab Infosinilinalt sageli palju ausama ja otsekohesema pildi, muidu heietatakse julgustavaid jutukesi siit ja sealt ja Maailma ääre pealt nii et vägisi kipub mingisugune värelev lootusesäde tulema, et " järsku ikkagi mingil hetkel tuleb see keegi, keda...". Aga mõni aeg tagasi ei mingit keerutamist - veenuse konjuksi saturniga ei tahaks abiellumise kaarti:) Selgelt ebasoodne aspekt! Mis siis veel saab, kui inimesel niisugune seis oma sünnikaardis on? Tõenäoliselt ei saagi mitte midagi.Ja nii lihtsalt on. Aitäh, et otsekoheselt välja öeldi. Süda kohe rahul.

Lei , 11.Apr.2007. 13:58
Jah, Mesiminni, minu õel on kah Veenuse-Saturni täpne konjunkts ja ei mingit abieluõnne. Mine parem nunnaks. Seda enam et Saturn võiks ju ka Jumalat sümboliseerida. Ehk point ongi selles, et Jumal ei taha oma pruuti maisele mehele anda.
Võib-olla tõesti nunna karjäär sobiks Sulle paremini, seda enam et Sul see konjunks 12. majas ka:)))

Tiina L , 11.Apr.2007. 14:02
Kulla Mesiminni, enne kui sarkastiliselt lajatada, võiks teise teksti läbi lugeda. Ütlesin ju, et MINA abielludes oma kaarti arvestades Veenust Saturnile ei taha. Sul pole minu kaardist kõige õrnemat aimu ega tea põhjuseid, miks ma nii ütlesin. Aga olgu, kui need ei peaks siin kirjutama, kellel kõik jalad maas on, siis ma enam ei kirjuta.

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 14:30
Kus te siin sarkasmi nägite?:) Lugesin täiesti hoolega ja sain aru küll, et Sa TiinaL, rääkisid endast. So what? Kui Sa seda aspekti oma kaardile ei taha, peab sellel ju miski viga küljes olema:) Ja eks seda veenuse ja saturni konjuksi puudutavat ole mujaltki loetud ja kuuldud. Nii, et asi on sarkasmist väga kaugel - süda rahul hoopis, nagu ütlesin:)
GHB-le niipalju:), et juba olen olnud:) Aga pidin ruttu ära tulema, sest pool kloostritäit sai hukka aetud!:):):) Seega, on ära proovitud ja ei sobi:):):)

Mo vanaemastub , 11.Apr.2007. 14:32
naljanutsakad, Taevavägede hulka kuuluva seeravi koostisenergiate hulka kuuluvad teadaolevalt Veevalaja pää, Lõvi süda, Sõnni jalad ja Kotka tiivad. ei saa ilma jalgadeta, ei saa hakkama. :))) jalad ärge jooske ära, olge meitega. just läks huvitavaks.

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 14:34
... aga mõte oli varasematel aastatel iseenesest täiesti ahvatlev. Lõppude lõpuks võib ju ka mungakloostrisse teenindavaks personaliks minna või midagi muud loovat välja mõelda:):P:P neid kristuse pruute isegi siin Maal küll ja küll, põhiline, et ise hakkavad. Selle peale ei mõtle keegi, kas kristus neid kõiki ka tahab või ärarahuldada jõuab:):)DDPP

Rafaela , 11.Apr.2007. 14:42
Nii, Mesiminni, lahendatud Su probleem - ega pole vaja nunnaks minna, võrguta mõni kirikuõpetaja ja ongi Saturniga ühel pool ;))) Kui see ei sobi, siis pead küll kloostrisse aednikuks minema.

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 14:46
Sa Rafa oled eilast Päeva- ja Õhtalehte palju lugend vää?:):) Ei luba minu ontlik loomus ühtegi kirikuõpsi hoovi tõmmata - pärast teine leivast aastaks ilma...oi-oi...ei-ei...:):)

Rafaela , 11.Apr.2007. 14:50
Eks ta ole, veidi opakate koduperenaiste asi, muudkui loed aga Õhtalehte ja lased fantaasial lennata... ;) Aga ära söö kui ei maitse :)))

Lei , 11.Apr.2007. 14:52
Nonoh, MESIMINNI, kirikuõpetaja ei kõlba, aga poolt kloostritäit munki hukka ajada kõlbas küll..., eh Sind, vallatut...:))))

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 15:03
Kuskohast Sa Lei välja lugesid, et need mungad olid?:):):)

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 15:09
Ja kuidagi haavatav seltskond on siin täna kuidagi:)D, kes peab ennast opakaks(?):) jne jne. Aga pole hullu, mulle meeldivad kahe jalaga maa peal olevad ja konkreetsed inimesed, seda enam kui nad on otsekohesed. Ja "opakad" meeldivad mulle ka. Ja koduperenaised. Ja lihtsad eesti inimesed. Ja Tiinad, igasugused. Ja veel meeldivad mulle...:):):)DDD
Hakkas Teil nüüd parem???:):)DDD

MESIMINNI , 11.Apr.2007. 15:11
..ja Lei, kas Sinu õde siis tegeleb aktiivselt nunnandusega???

Rafaela , 11.Apr.2007. 15:19
Kohe palju parem hakkas. Tänan, Minni :))

Lei , 11.Apr.2007. 15:48
Aga Minni, Sa ju ütlesid, et pool kloostritäit hukka ajasid, siis ma muidugi algul pidasin enesestmõistetavaks, et need olid mungad, a ega neil nunnadelgi ju väga viga ole, kui nüüd järele mõelda:)))

Rafaela , 11.Apr.2007. 16:22
Ja kuidas Sa, Minni, neid nunnasid siis hukka ajasid? Ega Sa ise ju mingi Patukehastus ei ole, vai kuidas? See asi on juba põnevam kui Õhtaleht... :P

Andres , 11.Apr.2007. 17:28
Le! M I K S peaks Kaksikute Jupiter komplitseerima mõtlemist? Hästi, nii on kirjutatud. Aga M I K S nii on kirjutatud? Järsku on midagi valesti aru saadud. Tõenäoliselt.
Probleem võib olla selles, et sel puhul võidakse välisikultuurilises ja globaalses vaimus (Jupiter) toimida lähikeskkonnas (Kaksikud).
Muuseas, Jupiter oli Kaksikute märgis näiteks aastatel 1941,1942,1953,1954,1965,1966,1976, 1977,1978,1988,1989 .Mu arust tulekski Jupiteri märki käsitleda kui aastakäigu sümbolit, mitte nagu Kuud, mis vahetab umbes kahe ja poole päeva järgi märki. Jupiter on ju ühes märgis keskeltläbi aasta otsa. Ja senini on Mao ja Hobuse aasta inimesed jätnud just heas mõttes intellektuaalse mulje.
Võib olla on nii, et Kaksikutele on Jupiter niikuinii hea, kuid Kaksikutes ei pääse Jupiteri au ja uhkus (heas mõttes) kõige vägevamini maksvusele. Näiteks Amburis ja Kalades on ta ehedam.

Lei , 12.Apr.2007. 8:33
Ma rääkisin pigem oma kogemustest ja tähelepanekutest, mitte sellest, mis on kirjutatud. Ja kõik Kaksikute Jupiteri inimesed sellised loomulikult ei ole, astroloogias ongi juttu pigem tõenäosustest ja potentsiaalist.
Kui Sulle on nad tundunud intellektuaalsetena, siis ilmselt see nii ongi. Intellektuaalsetel inimestel ongi mõtlemise häireid rohkem, kuna nad kasutavad intellekti rohkem ehk, nii võibki juhtuda, et nad hakkavad ülemääraselt intellektualiseerima. Öeldakse ju ka, et geniaalsusest hullumeelsuseni on üks samm.
Kui inimene ei kasuta oma intellekti, pole tal sellega ka ju probleeme, eksole, seega mida intellektuaalsem inimene, seda rohkem võib ta oma intellektiga ämbrisse astuda, kuni igasuguste keeruliste süstematiseeritud luuludeni välja. Lihtsalt Jupiter Kaksikutes puhul võib kannatada objektiivsus ja reaalsustaju, aga see on ainult potentsiaalne tõenäosus, nagu astroloogias polegi ju midagi kindlat.

Lei , 12.Apr.2007. 9:54
Ehk pagenduses oleva Jupiteri negatiivne pool pääseb enim mõjule, kui ta on rohkelt aspekteeritud ja nurgamajas näiteks.
Ja loomulikult on oluline reaalsustaju ja objektiivsust tõstvate planeetide positsioon, mis kompenseerivad Jupiteri neg. mõju (ehk siis Päikese, Merkuuri ja Saturni positsioon ja aspektid)

Andres , 12.Apr.2007. 10:12
Le on taas huvitavaid mõtteid avaldanud. Muidugi tulevad probleemid välja siis, kui millegagi tegeletakse, mitte tegevusetult. Kui ikka midagi tee, siis ei juhtu ka. Eks see ilmneb ka autojuhtimisel, äritegemisel ja tuhandes muus vallas. Vaikuses pole üleliigseid sõnu ega valesid noote. Aga kui suu lahti teed, on eksimisvõimalusi palju;võid ka kergemini vastu vahtimist saada.:) Ja eks mõne professori näiliselt lollakas hajameelsus ole ka vist tingitud "masina" ülekuumenemisest.
Ise ma ei võtnud Jupiter Kaksikute puhul just näiteks üksikisikuid, pigem aastamõjusid. Sest igal aastakäigul on justkui oma iseloom- vaim. Nagu teada, on Jupiteri märgiasendeil ja Looma aastatel seoseid. Ent aastamõju ei saa ainult Jupiteri märgiga seostada. Kindlasti mitte. Ka ei vaheta Jupiter märki kalendri- ega Looma Aasta alguses. Ja kui vahetaks, oleks see suur juhus. Ja iga Maol või Hobusel pole Jupiter Kaksikutes. Ning Jupiter võib Kaksikutes olla ka mõnel kolmandal Loomal.
Võib olla on mind Jupiter - Kaksikutes asendi lahkamisel alateadlikult seganud ka näiteks Mao aasta kirjeldused, kus räägitakse palju- mõistuslikkusest. Me teame ju, et Madu on tarkuse sümbol, sest Madu teab kõike, sest ta läbib maapeal kõik punktid, mitte ei astu üle.
Ja paljude Hobuste intellektuaalne varaküpsus on ka silma paistnud.

Lei , 12.Apr.2007. 11:30
Mul on kodus üks hobune - ei saa tema varaküspsusest küll eriti aru, pigem käitub ta nagu lasteaialaps, põhjus-tagajärg seostest ei paista tal õrne aimugi olevat.
Minu tutvusringkonnas on 2 hobuse aastal sündinut, kes praegu meenuvad, kumbki ei hiilga just erilise küpsusega.
Minu poja klassijuhataja ütles, et hobuse aastal sündinutel on rohkem käitumisprobleeme ja nad pole eriti usinad õppijad.
Minuarust on intellekt ja küpsus väga erinevad mõisted. Väga hea intellektiga inimesed võivad tihtilugu just hoopis lapsikult või muul moel ebaküpselt käituda.
Küpsus tuleb vanuse ja kogemustega ja baseerub vigadest (oma või teiste vigadest) õppimise võimel, seda nimetatakse ka emotsionaalseks inteeligentsuseks, mis võib mõnikord olla tugevam just mitte niiväga kõrge ai kjuuga inimestel.

TiinaV , 12.Apr.2007. 12:07
Siin muidugi tasub ikka arvestada seda, et väljendunud omaduste ja varjatud potentsiaalide vahekord inimloomuses on omalaadsetes suhetes.
Väljendunud nõrkus varjab enda taga sageli väljendumata tugevust ja seetõttu tuleb tähele panna, mida kirjeldatakse.
Kui Planeedi ja tema keskkonna vahel valitseb vastuolu (nagu Jupiter Kaksikutes) siis ei tähenda see mitte millegi puudumist vaid selle väljendamise keerukust.
See omakorda võib panna sisimas tööle ja anda tulemuseks enamgi - tõsi see võib välja paista nagu vastuolulisus ikka - kas liiga vara tugev, varjates nõrkust või liiga kaua nõrk varjates varjus arenevat tugevust.
Olen varemgi püüdnud väljendada seda asjaolu, et inimene ja olemine isegi on kihiline ja see mis väljendub pole kunagi kõik.
Väljendumine ebatüüpilistes tingimustes pole ka vast nii LADUS ja kooskõlaline aga varjab sügavuti minemise saladust ja suuremat tööd vastuoluga toimetulekul, mistõttu tulemus võib ilmneda hiljem, samas olla väljatöötamisel vastuoluline(näiliselt ebaedukas, pagendatud, kahjustatud, veider, väärakas...vms.) aga seda vaid väga pinnapealses käsitluses.
Veenuse ja Saturni konjunktsioon siin väljatoodutest, ei too seega LADUSAT armulugu aga võib tuua sügava armastusvõime... tean nii mõndagi juhtumit aga ei nimeta:)))
Just nagu Päike Veevalajas võib olla nooruses vastuoluline ja raske aga tuua vanemas eas märksa isetumat ja samas piisavalt tugevat elutarka natuuri.
Või Kuu Skorpionis, millega algul kindlasti vägagi raske hakkama saada - samas hiljem võib see olla tõeline sisemise varasalve võti:)
Mida me peame heaks kaardiks?
Kas seda, millega ladusalt kelgutada Elu Nõlvadel, ja lõppkokkuvõttes avastada suhteliselt vähe (sest avastused ju ikka takistuste ja suletud uste tagant tulevad)
Või soovime suhet, milles vaja julgust, südikust, loovust, tähelepanu ja samas selle tulemuseks sügav tänu ja äratundmine?
Kes mida heaks peab?
Kas veatuna kõndida läbi elu või sirguda läbi Musta Mulla ja Kivide, Tuulte ning rajada endale Armastuse Uudismaad?
Nii ta on.

Mo , 12.Apr.2007. 12:47
üks juhan on kirjutanud;
teatris kus usutakse
et kõik on võimalik
ei ole miskit võimalik
teatris kus teatakse
et kõik ei ole võimalik
on kõik võimalik
see oli Juhan Viiding.
teater=elu. paradoksid. tundub et siis kui tead piire ja iseenda piiratust, lepid ja töötad enam millegi kallal iseenda sees ja väljas. arvates, et mu elul pole miskit takistust ega piire, võin olla kus tahes, kes tahes (ja samas ei ole kuskil), jäängi unelema.

Lei , 12.Apr.2007. 12:57
Sõltub, mis selle headuse all mõeldakse, hea ja halb on suhtelised mõisted, mis vajavad konteksti.
Näiteks ilmselt pole Veenuse-Saturni konjunktsioon hea ladusa ja kiire abieluõnne(tunde) seisukohalt (vähemalt esimesel elupoolel.
Samas ta võib olla väga hea positsioon nunnale näiteks.
Kuu Skorpionis ilmselt pole hea kodus istuvale paljulapselisele pereemale näiteks, aga on hea miks mitte detektiivile.
Päike Veevalajs ei sobi sõjaväe komandöriks, aga teadlasele kõlbab ta küll.
Siit lähtuvalt võiks inimesele väga halb olla (mõjuda õnnetuks tegevalt), kui ta on valel alal ja teeb või tahab valet asja, milleks tal üldse eeldusi ei ole.
Kui näiteks Veenuse-Saturni konjunkts. omanik tahab ladusat armusuhet ja tal pole kannatlikkust õnne ära oodata või püsivust ja tahet omaenda käitumist kontrollida ja kompromissidele minna; siis ta ilmselt on ja jääbki õnnetuks.
Oma kogemustele toetudes (ja oma tuttavate peale vaadates) mul on tunne, et Veenuse-Saturni konj.-ga inimeste suhteõnn ei laabu kahel põhjusel:
1.nad valivad endale valed partnerid, sest nad ei tee valikuid nn. õigete kriteeriumide alusel, milleks minuarust peaks olema südamehääl ehk maakeeli öelduna tõmme ja tunded, vaid nad teevad valikuid muudest kaalutlustest lähtuvalt, milleks tihti on turvatunne: näiteks et mitte olla üksi (paaniline hirm tõrjumise ees ja seega kõlbab ka see, kelle vastu eriti tundeid ei ole või siis arvatakse, et ei väärigi enamat ja paremat nagunii ei saa), nad ei julgegi armuda või siis väldivad seda hirmust haigetsaamise ees.
Aga valedel kaalutlustel tehtud valikutega ei saa õnnelikuks, see juba on nagu loodusseadus. Miks siis eksisteerib üldse selline asi nagu tõmme ja armumine? Isegi loomad valivad endile partnereid just selle järgi.
teine variant on risti vastupidine - inimene armub kergelt ja rajab suhted sellele, kuid tal pole piisavalt püsivust, et suhtel küpseda lasta ja iseenda käitumist sobitada (niiöelda ise suhtes küpseda), ta ei pruugi algul just kohanematuse pärast õnnelik olla, vajab ju see konjunkts. rohkem aega kohanemiseks, ja piisava enesekindluse puudumisel võib tekkida alaväärsuskompleks, mis juba ise genereerib nn. mittekonstruktiivset käitumist, mis suhtele just kasuks ei tule.

Lei , 12.Apr.2007. 13:07
Võib ka nii olla, et algul on see teine variant, millest inimene liiga kiirelt ja kergekäeliselt teeb vaelsid järeldusi ja edaspidi seega otsustab esimese variandi kasuks, et igaks juhuks mitte haiget saada (sest võimalus haiget saada on suurem ikka siis, kui on tunded)

Lei , 12.Apr.2007. 13:18
Mul on selline tunne, et kui Veenuse-Saturni konj.-s on tugevam Saturn, siis domineerib see esimene variant ja kui tugevam on Veenus, siis teine variant.

Mo , 12.Apr.2007. 13:20
lugesin Valori kirjutisi. toovad huvitavat mõtlemisainet, muuhulgas asteroididest. kui otsida oma elus seni lahendamatule võtit, siis Planeet on nagu maja, kus s e e uks asub. vaadates tema asukohta ja aspekteeritust, leiame kaardilt üles, oskame temani minna ja võibolla ka uksest sisse. heal juhul. ja siis on üks tuba. toas on šeif, aga koodi ei tea. üks asteroid võib anda selle šeifi koodi. koos Planeediga mõistagi. no kui juba seal maal olla, kas šeifist leituga oskaks toimetada? :)
Veenuse küsimuste korral soovitati teiste seas vaadata asteroid Chariklo poole. siit küsimus; mis tähendust Chariklo omab või kannab?
ja Tiinalt küsiks ka; mis poolest Hylonome oluline on. oled kord seda sünastrilises võrdluseski esile tõst. küllap tead rohkem. mul siin ühel sõbrukesel nataalis Hyl./Päikese konjunkts Kaksikutes. ja tolle pojal Hylonome koos Pholusega samuti Päikese ligi.

Lei , 12.Apr.2007. 13:24
kui siit nüüd veel edasi minna, siis see tugev turvatunde vajadus ja hirm hülgamise ees võibki panna valima endast vanemaid e. isalikke partnereid.

Lei , 12.Apr.2007. 14:07
Oleks tõesti tore kuulda midagi Hylonomest, ma ei tea sellest mittekuimidagi.

TiinaV , 12.Apr.2007. 14:20
Kentaurid on üldse väga huvitavate nüansside lisajad teemade arendusse.
Hylonome üks nendest ja tema puhul on märgata soodustavat mõju just tunnetuse, lahustumiste ja taipamiste vahelises dünaamikas. See on omalaadne hingestatuse kvaliteet, mida Hylonome puudutus sünteesib.
Ühendab ta ju Uraani, Neptuuni orbiite, mistõttu tema integreeriv tegevus jääb kõige täiega Saturni taha.
On ta ka avastatud sobivasti Päikese asumisel Kalade märgis, siis 27.02.1995.
Lugu temast koos avastamisajaga annab ehk inspiratsiooni: http://www.geocities.com/mahtezcatpoc/hylonome.html

Hylonome integreerib tunnetuslikke kvaliteete taipmamistesse ja evib vastuvõtlikkust nendes teemades, millega on kaardis seotud minu tähelepanekutel

TiinaV , 12.Apr.2007. 14:34
Chariclo on samuti veebruarilaps ja seeläbi tugeva Veevalaja/Kalade seguse maitsega tegelane.
Tema ühendab Saturni Uraani orbiite aga on justkui tugevama Uraani maitsega kui Chiron - või oleks õigem lisada, et Neptuuni tugeva kõrvalmaitsega samas tegevuses:)))
Ning tema poolt tulev uraanlik panus Saturnile näikse olema tublisti praktilisem või näitlikumal moel avalduv kui Chironi puhul.
Siin pisut juttu ka: http://www.geocities.com/mahtezcatpoc/chariklo.html


Andres , 12.Apr.2007. 14:53
Lei! Igale tähelepanekule võib vastakaid näiteid tuua. Ma polegi Hobuste varaküpsust absolutiseerinud.
Olen isiklikult hoomanud näiteks mitmete 1966 aastal sündinute meeste varaküpsust. Ja näiteks 1953 aasta on jätnud hästi intekllektuaalse üldmulje. Ka sellele võib vastupidiseid näiteid tuua.
Pedagoogid on ju märganud, et sageli on aastakäikudel mingi silmapaistev eripära. Koos eranditega. Sageli tuuakse mõningaid lende noorematele eeskujuks.

Lei , 12.Apr.2007. 15:03
Intellektuaalsus ja küpsus on kaks täiesti erinevat mõistet ja intellektuaalne inimene ei pruugi üldse olla küps ning vastupidi.
Kumba Sa nüüd Kaksikute Jupiteri all silmas pidasid - kas intellektuaalsust või küpsust. Intellektuaalsuse koha pealt võib Sinuga isegi nõus olla, aga seda et Kaksikute Jupiteriga inimestele küpsus rohkem iseloomulik oleks kui teistele, seda ma küll ei arva, pigem vastupidi.
Ja ma polegi midagi absolutiseerinud, ma arvan, et see on isegi väga algajale astroloogiahuvilisele selge, et kõik ühe märgi all sündinud või kõik Kaksikute Jupiteriga inmesed pole ühesugused.

TiinaV , 12.Apr.2007. 15:23
Eks see mõistete värk on üits loominguline koht küll:)
Kas vaimsus on vaikiv elutarkus või sõnaosav kõiketeadvus?
Kas Ürgsus on sügav allikatarkus või primitiivsus?
Kas intelligents on peenutsemisoskus või tundepeenus?
Mis on mis ja kuis miskit mõistatakse?
Ühel hetkel tajusin minagi endas omalaadset sisemist pöördepunkti, "polaarsuse vahetust", mis lõi segi ja selgeks korraga Siseilmastiku Süvakihid ja Sisesünoptiku Prilliklaasid - Intelligentsus oli ülal ja Primitiivsus kössutas all...ja äkki Ürgintelligents tõusis üles ja Intelligentne Primitiivsus vajus kössakile...:)))

Ursula , 12.Apr.2007. 15:33
Miks on vaja lahterdada? Intellektuaalne ? Küps? ... ? Mis veel? Mida see näitab?
Olen Kaksikute Jupiteriga (retrograagne), 7. maja lõpus, Hobuse aasta. Jupiteri op. Amburi viimaste kraadide Marsiga. Endale on see seis jäänud segaseks. Võin öelda, et üldistamisvõime on sellise seisuga hea, detailidest kipun üle libisema. Merkuu Kalades. Kvinkunks Neptuuniga. Kas sellise seisuga on "lootust" lolliks minna? Selline tunne on mind aeg-ajalt vallanud.
Astroloogia on süsteem. Kui mingisse süsteemi kinni jääda, võib ennast ära programmeerida. Seos on NLP-ga (NeuroLingvistiline Programmeerimine). Me suhtestume selliste süsteemidega ise. Kas me oleme juhitavad, või oskame lugeda süsteemi infot, ja seda kasutada.

Tähelepanek , 12.Apr.2007. 15:51
Jäär on lapshing,sõnn ka.Väga primitiivsed märgid.Kaksikud pole mitte mingil juhul küpsed,nad jäljendavad teisi osavalt lihtsalt.Alates Kaaludest on mõtet rääkida alles küpsusest.Kaljukits,veevalaja ja kalad on vanad hinged.

Ursula , 12.Apr.2007. 15:58
Kas keegi teab, millest jutt käib, kui Hingest räägib? Mis või kes on vana/noor Hing? Minu arvamus: astroloogiaga pole siin mingit pistmist. Lihtsalt tean.

Lei , 12.Apr.2007. 16:03
/Kas vaimsus on vaikiv elutarkus või sõnaosav kõiketeadvus?
Kas Ürgsus on sügav allikatarkus või primitiivsus?
Kas intelligents on peenutsemisoskus või tundepeenus? /
See ongi see näide, mis võib juhtuda kui kaks inimest, kes kumbki mõistavad mingit sõna erinevalt, selle üle mõtteid hakkavad vahetama.
N:üks ütleb teisele, et küll ta on ürgne olevus (mille all ta mõistab näiteks sügavat allikatarkust), selle peale võib ta aga teiselt otseselt ja keerutamata pasunasse saada, kuna teine juhtumisi ongi ürgne (st. primitiivne) ja ei näe selles sõnas mingit tarkust.
Selliseid näiteid võib palju tuua ja selleks ongi vajalik eristada (mitte lahterdada, mina pean lahterdamiseks hinnangu andmist, mida ma mitte mingil antud juhul silmas ei pidanud)
Muide, Tiina, see intelligentsi defineerimine peenutsemisoskuseks või tundepeenuseks oli minu jaoks üllatav. Mina seostaksin intelligentsi pigem mõistuse kui tunnete või tundepeenusega.
Seega, kui mõista intelligentsi all tundepeenust, nagu Sina seda teed, siis ei saa just öelda, et Kaksikute Jupiteriga inimesed oleksid rohkem tundepeened kui näiteks Kalade Jupiteriga.
Ma arvan, et tundepeenusega pole siin (Jupiter Kaksikutes) üldse pistmist, pigem verbaalse väljendusoskuse ning mõtlemise domineerimisega tundmise üle.

Lei , 12.Apr.2007. 16:10
Mina arvan, et kui valida sõna intelligents iseloomustamiseks nende kahe väljendi - peenutsemisoskus või tundepeenus - vahel, siis mina valiksin pigem peenutsemisoskuse kui tundepeenuse.
Tiina, millise valiku teeksid Sina?
Mõlemat ei saa ju valida, nad on nii erinevad mõisted.

Lei , 12.Apr.2007. 16:11
... sest Kaksikutele on iseloomulikud pigem oskused kui tunded

Ursula , 12.Apr.2007. 16:17
Vaimsus, elutarkus, ürgsus, primitiivsus, intelligentsus, ... Me omistame igaüks ise neile tähenduse. Ja kui me hakkame teineteisel selgeks tegema, mida ma mõtlen ühe või teise all - siis kipuvad mõisted sassi minema. Me justnimelt LAHTERDAME ja anname hinnangu.

TiinaV , 12.Apr.2007. 16:26
Muide! Tõepoolest.
Asjakohane tähelepanek - astroloogia on süsteem ja süsteemidega on sedaviisi, et nad kipuvad siduma.
Sellest on ennegi juttu olnud, et sidumisel on kaks poolt -kui end millegiga ei seo, ei saa kogemust, elamust, teadvustamist. Kui ei julge pinnases juurduda ei tule ka pealseid:))
Mis iganes "sukeldumine" kannab endas uppumisohtu, samas sukeldumata ei saa sügavusest aimu.
Seega astroloogia on saatuse jäljend, teekonnakirjeldus, rütmispikker, juurdumisskeem aja ja ruumi mängudes ja justkui omamoodi "seeneniidistik", mida on rikastav ja riskantne ühteaegu tundma õppida aga alati selleks, et selle teadvustamise tulemusel vabaneda, et selle läbivalgustamise tõttu integreerida endas tervikutaju ja eneseuuendamise võimet.
Mitte selleks, et neid teadmisi mingil puudulikul eelarvamuslikul moel endast kinnistada ja muutumatuna kaasas tassida nagu Sokuke Muret...ammugi veel pinnapealsel moel mingiks hälvikuks hakata...
Siinkohal tahaks veelkord tuua välja selle varasemalt äratoodud mõtte:
/Kas pole ka sünnikaart eelkõige just võimalus võtta omaks enda kaasapakitud algstruktuur, et võita hirm ja segadus selle ees, et õppida armastama ja taltsutama Loomi endas ja omandada seeläbi võime luua ennast uueks? /
Sünnikaarti kasutada millegi/kellegi ärakirjeldamiseks, paikapanemiseks või siis viisil - nüüd ma tean milline ta on...jah - vaadeldes seda/teda ringi ühest täpikesest küll aga... see on väga piiratud käsitlus.

Lei , 12.Apr.2007. 16:29
Ursula - Sina lahterdad, ja annad hinnangu, ära räägi teiste eest.
See kui mina räägin, mida ma ühe või teise mõiste all mõtlen, see tähendabki seda, et ma tahan vältida valesti arusaamist ja mõistete sassi minekut ja asja selgeks rääkida.
Aga ilmselt Sinuga on teistmoodi - st. kui Sina hakkad teistele selgitama seda, mida sa ühe või teise mõiste all mõtled, siis SINA ilmselt annad hinnangut.
Miks muidu Sa üldse nii minu jaoks täiesti arusaamatuid (enda jaoks ilmselt arusaadavalt) järeldusi teed?
Inimesed on erinevad.

Ursula , 12.Apr.2007. 16:35
Põrnitsesin enda sünnikaart umbes 1 aasta, enne kui see minuga rääkima hakkas. Sisimas teadsin kogu aeg, et sünnikaart sisaldab olulist infot, aga lugeda ei osanud. Nüüd loen jätkuvalt ...

TiinaV , 12.Apr.2007. 16:36
See on tõsi küll, et ka mõiste tagune info iseenda muutudes pidevalt muutub, samuti selle kasutus, väärtus, seosed, käivitavad tunded jne.
Minu jaoks on "intelligents" juba oma suht lühikese elutee jooksul mitmel korral tähendust muutnud ja sootuks erinevaid elamusi tekitanud.
Olnud kord rohkem mentaalse rõhuasetusega, kord vihaleajavalt peenutsev ja siis jälle taktitunde avastamise läbi tundepeenuse poole kiskunud, on olnud seotud informeerituse ja silmaringiga ja siis justkui targutamisega suhetesse astunud... eks sõnagi elab oma elu.

Lei , 12.Apr.2007. 16:37
Kui juba oli juttu lahterdamisest, siis kuhu ma sinuarust tunded ja mõtted ja oskused lahterdasin ja mis hinnangu ma neile andsin?
Kumma ma siis paremaks hindasin, kohutavalt tahaks seda teada saada.
Ütle mulle, sest tundub et Sina, Ursula, ju tead, et ma andsin hinnangu, ju Sa siis tead sedagi, missuguseks ma nad hindasin ja mis kõige parem on?
Tunnistan ausalt, et mul endal pole sellest hinnangu andmisest õrna aimugi.

Lei , 12.Apr.2007. 16:40
ma arvan, et sõnade sisu selgitamist vajame selleks ja ainult selleks, et üksteisest paremini aru saada

Ursula , 12.Apr.2007. 16:40
Lei: milles Sa näed minu lahterdamist ja hinnangu andmist? Oma arust ei hakanu ma midagi teistele selgitama, mida nende mõistete all mõtlen. Pigem taunisin hindamist ja lahterdamist. Kas ma tegin järeldusi? Minu ainuke järeldus on, et meil on kombeks lahterdada ja hinnanguid anda.
PS:
eelmine post oli enne, kui Sinu viimast posti lugesin.

Lei , 12.Apr.2007. 16:59
Kas siis Sina ei lahterdagi ega annagi hinnanguid???
A miks sa siis ütlesid, et teie seda teete?
vt. ise, mis Sa kell 16.17 kirjutasid:
/...Me justnimelt LAHTERDAME ja anname hinnangu.../
Ma mõtlesin, et sa pead nende `meie` hulgas silmas ka ennast
Aga selgitamise all ma ei mõista üldse hinnangu andmist, vaid justnimelt selgitamist e. teisiti öeldes teistele oma mõttekäigu põhjustest ja tagamaadest aimu andmist.
Kas Sa arvad, et hindamise ja lahterdamise taunimine ei olegi hinnangu andmine???
TAUNIMINE on ju sulaselge hinnangu andmine st. et Sa hindad hinnangu andmist ja lahterdamist negatiivseks e. halvaks!!! Sellega sa juba tegeledki hinnangu andmisega.

Ursula , 12.Apr.2007. 17:05
Ma ju räägingi "meie" vormis:) Õigesti saad aru. Jah, ka mina lahterdan ja annan hinnanguid ja taunin seda. Pole ju seda eitanud. Ainult et Sinu puhul ma tajun mingit valulikku reaktsiooni.

Lei , 12.Apr.2007. 17:06
mina ei tegelenud ANTUD JUHUL hinnangu andmisega (see ei tähenda loomulikult, et ma aeg-ajalt sellega ei tegeleks) ja ei tauni ka hindamist ega lahterdamist, minu jaoks on need hindaja jaoks vajalikud ja loomulikud asjad nagu Jung`ki väitis ning selles osas olen temaga nõus.
Kogu astroloogia koosnebki ju siis sinu mõistes hinnangutest (selgitustest, lahterdamistest - näiteks osad märgid lahterdatakse tulemärkideks ja osad aspektid pingeaspektideks jne.)
Astroloogia loomulikult ei hinda pingeaspekte halbadeks või headeks, ta ainult selgitab neid mõisteid.

Lei , 12.Apr.2007. 17:10
s...ee reaktsioon tuleb sellest, et ma ärritun tavaliselt, kui minu mingile neutraalsele selgitusele omistatakse hinnangu tähendus.
ühel kurusel arvati isegi, et kui mul tuleb näiteks uitmõte a´la "see inimene on abielus", siis see tähendab juba, et ma annan hinnangu.
See on minuarust täielik totrus. See tähendabki ju, et kõik meie mõtted on hinnang.
Ütle näiteks üks lause, mis sinuarust ei ole hinnang, oleksin sulle väga tänulik enda valgustamise eest.

Ursula , 12.Apr.2007. 17:14
Ju on meie lähtekohad erinevad. Mina ei pea ennast õigeks hindajaks ja püüan igati seda vältida. Ei ole sellist õigust endale võtnud. Taunin hindajat iseendas. Hinnata saab ainult see, kes ise sisemiselt paigas. Mina olen alles sinnapoole teel.
Kas ma selgitasin oma astroloogia mõistmist? Ütlesin ainult seda, et suudan nüüd OMA sünnikaarti lugeda. Ei rohkem ega vähem.

Lei , 12.Apr.2007. 17:15
...siis ma tean, missuguseid lauseid ma võiksin rahuliku südamega kirjutada, et neile ei omistataks hinnangu tähendust ja ei taunitaks seda.

Lei , 12.Apr.2007. 17:19
Ursula:/..Kas ma selgitasin oma astroloogia mõistmist? Ütlesin ainult seda, et suudan nüüd OMA sünnikaarti lugeda. Ei rohkem ega vähem../
Nüüd Sa oledki juba minust valesti aru saanud (ilmselt tegutses Sinus sisemine hindaja) - ma pole kuskil väitnud, nagu sa oleksid kuskil oma astroloogia mõistmist selgitanud (tegelikult mul oleks hea meel, kui sa oleksid seda teinud, tõesti, oleksin huviga lugenud)???

Ursula , 12.Apr.2007. 17:29
OK, väljavõte Sinu postist 17:06: Kogu astroloogia koosnebki ju siis sinu mõistes hinnangutest.
Selgitan oma suhet astroloogiaga:
hinnanguid pole ma andnud, küll aga püüan OMA ja ka mingil määral lähedaste sünnikaardist ARU saada. See toimub mingil intuitiivsel tasandil. Nimetaksin seda sünnikaardi lugemiseks (NB! mitte mingil juhul ei ole see hinnangu andmine).

Õnne , 12.Apr.2007. 18:32
Tundub küll, Ursula, et hinnang on vist sinuarust midagi hästi jubedat, mida peab igaljuhul vältima.
Aga hinnang on tegelikult tihedalt seotud tunnetega - kõike, mis tekitab meis positiivseid emotsioone, me hindame enda jaoks heaks ja see, mis kutsub esile negatiivseid emotsioone, me hindame negatiivseks. Ma ei kujuta üldse ette, kuidas on võimalik nii elada, et sisemisi hinnanguid üldse anna.
Juba last kasvatatakse hinnangute abil - oled hea laps, kui kuulad ema sõna, oma komme tuleb teistega jagada, see on hea ja pole ilus valetada ja kakelda.
Miks Sa nii hirmsasti hinnanguid taunid? Kas pole siis Sul hea meel, kui Sind kiidetakse (see on ju ka hinnang). Samas sisaldab iga positiivne hinnang automaatselt ka negatiivse võimalikkust. Näiteks hinnang - küll sa oled tubli,et nii palu tööd teed, sisaldab automaatslt hinnangut laisklemise kohta.
Kui ma nüüd üritan ette kujutada inimest, kes üldse sisemisi hinnanguid ei anna, siis see on vist küll üks igav, tuim ja ükskõikne tüüp. Sest iga tunne sisaldab tegelikult hinnangut. Kui me oleme õnnelikud oma mehega, siis sisaldab see positiivset hinnangut oma suhte kohta ja vastupidi.
Niiet, Ursula, ära püüagi parem hinnangutest vabaneda, vaid lihtsalt teadvusta nad, siis õpid iseennastki paremini tundma, saad teada, mis Sind rikastab ja mis frustreerib.
Ära muutu tuimaks tükiks.
Aga sünnikaardile on tõesti raske hinnangut anda, kui ta meis mingeid erilisi tundeid ei tekita.
Minus tekitab oma sünnikaart positiivseid tundeid ja mina hindan enda oma positiivseks

Ursula , 12.Apr.2007. 18:50
Hmm, hinnanguid andmata on jah raske olla. Ei, hinnang ei ole jube asi, pigem teeb mind ettevaatlikuks. Hinnangu andmine inimestele on minu jaoks kindlalt taunitav. Püüan seda teadlikult vältida. Iseasi on hinnangu andmine situatsioonile, olukorrale. Seda ma teen küll ja selleta ei saagi toimida. Me teeme ju pidevalt oma elus valikuid ja seda ei saa teha kuidagi olukorda hindamata. Olen siin kasutanud transiite, solaari.
Pean ennast täpsustama: väldin andmast hinnanguid inimesele.

Rafaela , 12.Apr.2007. 18:51
A-pu-vaaaaaa! Kui mitu nime ühel heal lapsel olla saab? Mitmel heal lapsel? Tulen varsti ravile, enam ei jõua... ;))))

Andres , 12.Apr.2007. 20:05
Mõtlesin intellektuaalset varaküpsust.
Et sodiaagimärgid muutuvad oma järjekorra numbriga vanemhingelikumaks ja vähemprimitiivsemaks, on kahtlase väärtusega arvamus. Mingisugune teoreetiline- mänguline iva seal justkui oleks, aga raske on seda eluga seostada. Aga kui arvestada näiteks, et mõned Kaljukitsed, Veevalajad ja Kalad võivad olla esimese ringi Kalad ja mõned Jäärad, Sõnnid ja Kaksikud aga jälle justkui teise ringi Jäärad, siis küll. Eesti Muinasteaduste Seltsi kolm esimest presidenti olid päikesemärgi järgi Jäärad ja mitmed seesmised planeedid olid neil ka "lapsemärkides". Nad olid erinevad, kuid neid iseloomnustas sünteesimisvõime ja sisulisi ning ühendavaid väärtusi seostav mõtlemine. Nad polnud "Uue Ajastu sektandid". "Noorhingi" iseloomustab RIVAALITSEMINE- üleolemistung. Konkureerimistarve. Noorhing tahab tõestada , et tema usk, joogakallak, erakond, Tee, eriala, foorum, korraldatav laager, trenn, pood, kursus, aroomiõli,lõhnaküünal, massaaz või nõustamisviis on etem kui teiste oma. Arenenum hing mõtleb üleüldisele arengule ning heaolule, austades erinevaid teid ning arenemisvõimalusi. See on minu hetkearvamus.
Esimestel, keskmistel ja viimastel märkidel on erinevad tasandid. Aga sellega on vist mitmed astroloogioahuvilised n­õus, et just nende sünnikaart just eriti küpse hinge olemasolu sümbolisaeerib. Ent siinset põhiseltskonda ma nii arvamas ei näe.

Apolinarija Prokofjevna , 12.Apr.2007. 20:13
Rafaela, räägitakse Odinil on 42 nime ja Edda lugedes peab üsna tähelepanelik olema, et saada aru, kellest jutt.

Rafaela , 12.Apr.2007. 20:45
Mõistan, Apolinarija Prokofjevna, aga see, mis on lubatud Odinile, võib lihtsate Eesti inimeste hulgas vaid suurt segadust tekitada ;);))

Lei , 12.Apr.2007. 20:46
Ursula, kas sa väldid ka positiivsete hinnangute andmist inimesele?
Näiteks kui Andres ütleks, et Sa oled arenenud hing või et sa oled vaimne, kas see pahandaks Sind?
Kas Sa ise siis kunagi pole kellelegi hinnangut andnud?
Kasvõi oma kallimale? Öeldes kui hea, tark ja tugev ta on.
Kui Sa pole seda veel teinud, siis kindlasti tee seda edaspidi. Küll Sa näed, et midagi halba sellest küll ei juhtu:)))

Andres , 12.Apr.2007. 22:17
Oh, mis Sa mind, häbelikku noormeest, punastama ajad?:)
Mis see minu ütlemine siis ikka...Oh, mis te minu pärast...
Aga tõenäoliselt pole tegemist sageli noorte või vanade hingedega, pigem rollimängudega. Aga kes teab? kes seal hingede arhiivis ikka nii kangesti käib ja mäletab...
Kes on vaimne, see teab seda isegi. Kodanik ju tavaliselt teab, mis teda huvitab ja mis teda ei huvita. Väärtushinnangute värk.
Ja areng? Ja kes tahab areneda, see areneb miskitmaad ikka, kui just mingit olulist puuet pole.

Mo , 13.Apr.2007. 12:23
tänan Tiinat kentaur-asteroidide tähendustele ligemale juhatamast!

Ene , 13.Apr.2007. 14:38
Kuidas nende peegeldumispunktide põhimõte on?

nime pole , 13.Apr.2007. 14:41
Oh, Andres, aga see on ju nii tore, kui noormehed punastavad:)))
Mõtlesin selle üle, miks hinnanguid peaks taunima. Ja ei suutnud põhjust välja mõelda. Ehk keegi teine oskab selgitada?
Hinnangud on ilmselt täiesti loomulik osa inimese psüühikast. Alateadlikult anname me ( sealhulgas ka mina) hinnanguid olukordadele, nähtustele ja inimestele koguaeg, tavaliselt me lihtsalt ei teadvusta seda.
Iseasi on see, mida me hindamise aluseks võtame.
Teatud ebakonstruktiivseid hinnanguid peaksime siiski teadvustama ja läbi mõtlema. Üks selline oleks näiteks hinnang hinnangu andmisele - kui hinnangu andmine on paha-paha, sellepärast, et ta lihtsalt on paha-paha, siis sellega paneme end eluaegsesse piinarikkasse üritusse meeleheitlikult hinnanguid vältida, mis aga juba eos on nurjumisele määratud ja pidev ebõnnestumine ei tee meid teps mitte rahulolevamaks.
Teine variant on, et inimene hakkab tegelema enesepettusega a`la tema küll kunagi sisemisi hinnanguid ei anna (ta ju nii vaimne) ja seepärast ei peagi oma selgelt hinnangulisi tegevusi (näiteks avaldab heameelt kellegi sõimamise üle) üldse mitte hinnanguks (vaid ehk hoopis vaimsuseks).
Kindlasti on ebakonstruktiivsed ka üldistavad hinnangud a`la kõik mehed on sead, samuti hinnangud, mis ei ole põhjendatud ja mida antakse kas pealiskaudsuse tõttu või eelarvamustest tingituna. See on aga väga inimlik. Me kõik ju oleme muutunud kunagi ettevaatlikuks pelgalt mustlasvälimusega inimest nähes näiteks ja hakanud alateadlikult oma rahakotti otsima - see on ju puhas eelarvamuslik hinnang, et mustlased on vargad ja petised (aga tihti osutub tõeks).
Konstruktiivsed ja arengut soodustavad on kindlasti adekvaatsed hinnangud, sealhulgas ka adekvaatne enesehinnang või enesekriitika, mis on sügavalt läbi mõeldud ja tunnetatud.
Lei

TiinaV , 13.Apr.2007. 15:50
Hinnang on see, mille abil orienteeruda suhtelises ja pidevaltmuutuvas maailmas.
Hinnata võib oma jõuvarusid asudes tõusma mäkke, oma võimalusi sooritades mõnd sisseastumiskatset, sobilikku asukohta linnupuuri üles panekuks....
Hindamine on justkui silmamõõt või suhteliste suurustega suhtlemine:)
Siiski tundub mulle, et sagedamini kasutatakse seda sõna - hinnang - mingi lõpliku veendumuse kinnistamise tähenduses.
A'la sina oled loll ja see tuleb sellest, et juba su vanemad olid lollid ning on võimalik teaduslikult kindlaks teha, et ka su lapsed tulevad lollid... siinkohal veel paslik tuua juurde viide näiteks ajakirja "Nature" 2007 aasta juulinumbri 56 leheküljelt...:))
See tegelikult ei olegi justkui hinnang - see on pigem Vaenlase Vangistamine...
Nii paistabki mulle siit minu Murumätta otsast justkui sedaviisi, et hinnangu tervisele pole samuti hää kui ta kauaks kuhugi kükitama jääb:)
Nu nagu igati OK oli asjaolu, et Kunagine Inimene hindas Maakera kandiliseks, sest hetkel tundus, et ta justkui lõpeb varsti ära ja on üsna lame.... samas kui saabus keegi ja ütles, et talle on hakanud tunduma ümmargune, oli ju ka kõik esmapilgul ok... Aga siis äkki - kae, kae - need kelle Pää Kroonitud Kandilisel Maal, pidasid paslikuks asjaomase Jutumehe Nõiaks hinnata ja ära grillida edasiste samalaadsete ebameeldivate vahejuhtumite ärahoidmiseks...
Kusjuures ennast sealjuureks aplaks ei hinnatud, sest grilliti enda hinnangul asjaomaste kodanike Õilsatel Eesmärkidel ja võib isegi Kakaproovi selle hinnangu kinnitamiseks ära tuua, et Kõht tühi ei olnud....:))
See siis selline Hinnangumuinasjutt...
Ilusat ja õnneliku (hinnangulises plaanis koledat ning õnnetut naabri hoovile mitte surudes) nädalavahetamist kõigile:)))

Andres , 14.Apr.2007. 0:12
Lei! Kas Sa tunned Saksamaaga mingit äratundmisrõõmu - või tunnet?

nime pole , 14.Apr.2007. 0:19
kas sobivushoroskoope tasub uskuda

Lei , 14.Apr.2007. 7:59
Andres! Ma ei saanud su küsimusest aru?
Aga ei tunne mingit äratundmisrõõmu.

Nime polele , 14.Apr.2007. 8:25
Kõike tasub uskuda ja midagi ei tasu uskuda. Valik on sinu:)

Andres , 14.Apr.2007. 10:25
No selge. Mul on Saksamaaga seoses sageli mingid eelmise elu tunded ja sellega seostuvad veel mõned sõbrad ja tuttavad.Sina Lei ka. Võib olla mõni foorumlane tsipakene veel. Ja teised. Aga see on tunnetuse küsimus.
Tavalised üldlevinud sobivushoroskoobid on sünastriliste isikuhoroskoopide väga lihtsustatud variandid. Samamoodi on ajalehehoroskoobid transiitide väga lihtsustatud variandid.
Astroloogiaga seoses ei ole minu arust otstarbekas nii ütelda, et midagi tasub uskuda ja midagi mitte. Kas uskuda horoskoope või midagi muud? on vaieldava väärtusega ning liigühekülgne küsimus.

Mimi , 14.Apr.2007. 18:09
Huvitav, kas sellel võib mingi tähendus olla või kuidas seda tõlgendada, et mul on peaaegu kõik planeedid majades, mida valitseb vastandmärk sellele tähtkujule, milles planeet asub??
Selgituseks:
Päike Kaksikutes, 9. majas
Kuu Kalades, 6. majas
Merkuur Kaksikutes, 9. majas
Veenus Sõnnis, 8. majas
Marss Vähis, 10. majas
Jupiter Veevalajas, 5. majas
Saturn Skorpionis, 3. majas (ainus erand)
Uraan Amburis, 3. majas
Neptuun Kaljukitses, 4. majas
Pluuto Skorpionis, 2. majas

Andres , 15.Apr.2007. 0:21
Sedatüüpi isikuhoroskoopide omanikke tean mitmeid; paljudel neist on tõusumärk Kaaludes. Eestimaal esineb seda tuntud majadesüsteemide puhul tihti. Selle kohta on arvatud: kodu nagu töö, töö nagu kodu, sõbrad nagu lapsed, lapsed nagu sõbrad, lapsepõlv nagu täiskasvanuiga, täiskasvanult natuke lapse elu jne. Isa ja ema roll võivad sassi minna. Sedatüüpi horoskoobi omanikel sageli umbes nii paistabki.
Tegelikult on nad tihtipeale nooruslikud ja loomingulised inimesed.
Sellise horoskoobi puhul on eeldatavasti kerge näha täiendavaid vastandeid. Isiklikud ja ühised asjad võivad sassi minna või omavahel läbi põimuda. Peaks soosima sünteesimisvõimet. Võib olla on raske mõista piire. (Piirivalvuriks ei soovita... :) ) Ja see on kahe otsaga värk.
Mõnel perioodil võib olla palju segadusi ja enese arusaadavaks tegemisega seotud raskusi.
Huvitav!!!" Hammastua Mihkel see kuri pähkel katki kui saad..." :)

Mi , 16.Apr.2007. 11:07
Mul oli täna liiklusõnnetus, sõitsin ette ühele suurele veoautole, kusjuures olin enne veel oma auto peatanud ja tähelepanelikult vaadanud ning teed andnud, seejärel hakkasin aeglaselt peateele sõitma, kui täiesti ootamatult nägin vasakult lähenevat veoautot, hetk enne kokkupõrget mõtlesin veel, et nüüd kohe pole mu autost küll enam vist midagi järel, aga enda elu suhtes hirmu ei olnud. Inimesed kannatada ei saanudki. Siiamaani imestan, kuidas ma küll ei näinud nii suurt autot, kuigi hoolega vaatasin. Veoauto kannatada ei saanud, aga minu autot annab nüüd ikka parandada, nii 20000 krooni läheb vist ära küll.
Vaatasin tähtede seisu, aga ei saa kuidagi aru, mis küll sellist asja võis soosida, mingeid ohtlikke transiite ka ei paista olevat. Ehk on kellelgi mõtteid selle kohta, missugustele planeetide seisudele ma peaksin tähelepanu pöörama.

Ursula , 16.Apr.2007. 12:25
Lei, vastan Su küsimusele pos. hinnangu kohta, kuigi sellest mitu päeva möödas. Olin vahepeal arvutist eemal ja nüüd on mõnda aega arvuti kasutada.
Positiivne hinnang on tore küll, kuid siis, kui see tuleb siiralt. Tavaliselt ma tuttavate puhul tunnetan, millal on tegemist manipulatsiooniga, millal mitte. Foorumis on raske tundmatule inimesele hinnangut anda.
Et kui Andres ütleks .... hinge kohta. Ta ei ütle, sest ta ei tea teise hinge:) Kas me isegi alati teame?
Hinnangute ja kõige muu kohta ütleks, et eks me kõik otsi oma küsimustele vastuseid. Pole minulgi kõik üheselt ja lõplikult selge.

Helin , 16.Apr.2007. 13:59
See suhteliselt ühes paigas püsiv Neptuuni-Saturni maraton lahustab ja kutsubkorrale, Avardab ja Piirab, Tekitab segadusi ja Loob Korda,Võimaldab Valedel ja pettustel välja tulla, nii kodus kui riigis...Üheaegselt illusioonide udud kui katarsist meenutavad selgused...Keda see puudutab, saab veel kuni juuni lõpuni kannatlikult kannatlikkust harjutada. Võimalus on olla nii "krooniliselt depresiivne" ,kui ka "jätkuvalt Õnnelik"....

TiinaV , 16.Apr.2007. 14:02
Saturni asend on üldse praegu väga noobel! Se loob kõige erinevamaid metamorfoose reaalsuses ja reaalsusekäsitlustes nii loova kui lagundava poole pealt.

My , 16.Apr.2007. 15:13
Avastasin just, et trans. Saturn kondab hetkel minu esimeses majas ja teeb praegu trigooni minu sünni Chironile ja Neptuun siis seega sekstiili. Ja reedeks jõuab Uraan täpsesse opositsiooni sünni Päikesega. Huvitav, kas annab nendest seisudest mingit seost otsida tohutu sisemise ärevuse ja justkui ilma-nahata-olemise-tundele? Välismaailmas kõik nagu sujuks, aga seespool mingi arusaamatu paanika. Kohe jookseks eiteakuhu....

Kahevahel , 16.Apr.2007. 15:54
Kas kellelgi on rohkem kogemusi seoses tähemärgi kindlaks tegemisega...sündinud üsna kahe tähemärgi piiri peal...ja ühest kohast annab tulemuseks ühe märgi ning teisest kohast teise...
Nimelt tegu veevalaja ja kalade vahepeal sündinuna:) Kuupäevaks 19...Kas päike läheb kaladesse sel päeval või eelmisel või hoopiski järgmisel alles...

Kahevahel , 16.Apr.2007. 15:55
Kas kellelgi on rohkem kogemusi seoses tähemärgi kindlaks tegemisega...sündinud üsna kahe tähemärgi piiri peal...ja ühest kohast annab tulemuseks ühe märgi ning teisest kohast teise...
Nimelt tegu veevalaja ja kalade vahepeal sündinuna:) Kuupäevaks 19...Kas päike läheb kaladesse sel päeval või eelmisel või hoopiski järgmisel alles...

Kahevahel , 16.Apr.2007. 15:58
Kas kellelgi on rohkem kogemusi seoses tähemärgi kindlaks tegemisega...sündinud üsna kahe tähemärgi piiri peal...ja ühest kohast annab tulemuseks ühe märgi ning teisest kohast teise...
Nimelt tegu veevalaja ja kalade vahepeal sündinuna:) Kuupäevaks 19...Kas päike läheb kaladesse sel päeval või eelmisel või hoopiski järgmisel alles...

Kahevahel , 16.Apr.2007. 15:59
sry...koduste pärast...ehk keegi kustutab ära:(

Helin , 16.Apr.2007. 16:59
Neptuun lahustab piire ja võib olla tunne, et keegi on "kodu" seinad äralahustanud ja ootamatult on saanud meist "suurema ruumi" kodanik. Saturn aga näitab läbi suurendusklaasi ja aegluubis veel neid "kribalaid" mis korrastamata ja enne meid "järgmisesse klassi" - "ruumi" ei lase, kui nood kribalad on korrastatud. Ja selline lõhkikäristatus ongi selle vastaseisu sisuks. On vaja eneseteadlikust et Terviklikkust luua ja hoida... Suurendusklaasist nähtav "kribal" võib aga olla depressiooni tekitav, sest "noo kes oleks võinud arvata, et "minus" see "viga " olemas on" . Ja tekib sõda nähtud pildi ja iseendast loodud ideaalse pildi vahel ja kui selles sõjas energia "magamapannakse" ongi tulemuseks jõuetus ja haigused. Saturn annab alati ka Väe korrastada ja struktureerida, aga seda tuleb siis kasutada...Netpuuni mõjul on aga igasugune taju niivõrd avar, et Saturni korralekutsumine võib tekitada lausa "mürgituselaadse vastuseisu" . Ja kui Saturn kondab esimeses, siis on ju Neptuun 7 majas...illosoorne partner/teine võib astuda hetkega nähtamatusse ja sealt jälle tagasi ja aru ei pruugi saadagi, kas on "teine" olemas või siis "teda " pole , samas 1 maja Saturn rõhub meie "kribalatele" minatundes :)
Uraan toob uue energia ja Vabaduseiha. Kui uuele pole ruumi tuleb Uraani vägi mürtsu ja mürinaga ja tihtilugu ka läbi äkkõnnetuste ja äkkhaigestumiste (insuldid ja infakrtid)...Nii et midagi Uut ja Vägevat Päikese valdkonnas. Uut alati ootame, aga kui ta kohal, siis miskipärast väga ei rõõmustagi :)

Rafaela , 16.Apr.2007. 17:16
Saturn teeb praegu üsna täpset kvadraati mu AC-DC teljele ja Uraan on IC-l. Elu nagu Ameerika mäed...Igasugused järsud meeleolumuutused ja tugevamad emotsioonid on kehas väga selgesti tuntavad. On äkktaipamisi ja totaalset Siili Udus, vaheldumisi. Nagu oled olemas ja nagu ei ole ka. Põnev aeg.

My , 16.Apr.2007. 18:07
Ma kusjuures olen ka just viimasel ajal hakanud füüsiliselt tundma, kuidas mingid vanad kribalad ja mustrid sees toimetavad...et kus on tunda vabanemist ja kus kinnihoidmist. Päike on mul 3. maja alguses....suhteid enda, maailma ja kaaskondlastega on viimase aasta jooksul kõvasti klaaritud. Ja protsess jätkub. Halvad pole enam ainult halvad ja head pole ainult head. Siiski on veel hetki kus see meelest ära läheb....Eksole, aastaid hoolikalt sisseküntud VAGU on osutunud nii sügavaks, et selle põhja tuleks kaevurilambikesega otsima minna ja see ajab hirmu peale natuke. Ühte otsa pidi kisub välja värske õhu kätte ja teine ots tahab (õigemini suisa kisub sinna) vanaviisi vaikselt kivide all luurata. Hämmastavalt suurt jõudu omab see vanaviisi-pool veel. Ju vana ja äraproovitu tundub mõneti turvalisem värk, ükskõik kui masendav seal pimedas luurata poleks:) Aga õhus on elektrit ja palju.
Aga see on jah huvitav, kuidas emotsioonid füüsise kallal toimetavad.
Ja üks asi veel - valetada ei suuda enam üldse. Ei endale ega teistele. Imelik kohe.

Mi-le , 16.Apr.2007. 22:13
Mõningate aspektide toime võib olla mitmekihiline, st et on mingi materiaalne sündmus, millele võib eelneda veel "koputus" ja sellele võivad järgneda mõistmised ja lappimised ehk "koristustööd". Kokkuvõtlikult võib toimuda terve välimiste ja sisemiste sündmuste jada ahelreaksioonina. Sellest tulenevalt võib olla esimene registreeritud sündmus, mis vallandab järgnevate sündmuste keti, olla tsipake enne täpseid aspekte ja hoopis järelkajad võivad langeda ajaliselt täpsete aspektide kohale. Sinu avarii sündmus oma iseloomu poolest võiks kõige rohkem viidata juba praegul järjest lähenevale tr Marsi - 7kr veevalajas, konjuksioonile põhjasõlmega - 14 kr veevalajas ja seejärel Uraaniga - 16 kr veevalajas. Ise tundsin ka, et just eile õhtul läks see ahelsüsteem käima. Täpne Marsi konjuksioon Uraaniga jääb aga alles 29. aprilli peale. Kui sul nüüd sünnimomendi planeetidel ei ole tõepoolest sidet selle paigaga ~6 - 17 kr kalades , konjuksioone, opositsioone, kvadraate või trigoone, siis vaata oma solaari seise ja progressioone.

Mi-le , 16.Apr.2007. 22:47
Mars siis- 7kr kalades, Põhjasõlm 14kr kalades ja Uraan 16kr kalades, mitte veevalajas - näpukas eelmises.

TiinaV , 17.Apr.2007. 11:51
Helini kirjeldus oli väga äratuntav mullegi. Mul see Saturni, Neptuuni opokas 4 ja 10 maja vahel ja Saturn siis 4-s ning kuna 4 ning 10 maja tipp on täpselt kvadraadis Saturniga 12 majast ning Must kuu ka seal samas neljanda tipus, siis need "kribalad" on ikka väga valusad vahel.
Samas on mul praegu üks väga suure valuga lagunev kodu(mina) ja üks ülemineku kodu(mina) ja üks ülesehituv kodu(mina) ja mina ise nende vahel kakerdan...või õigem oleks isegi öelda, et ripun kahe käega Uraani küljes, kes mu põhjasõlme ja Päikese majas - 11-s praegu liikumas.

Rafaela , 17.Apr.2007. 12:13
Mulle tuli TiinaV juttu lugedes silme ette pilt sellisest udusulisest kakerdavast kakupojast. Aastaid tagasi pesitsesid niisugused sulepallid ka paarkümmend meetrit mu kodust. Kord leidis mu tuttav pesast välja kukkunud kakupoja. Läks inimesel süda haledaks ja tohutu pingutuse ja ponnistusega vedis mahapotsatanu tagasi pessa männi ladvas. Suur oli mehe imestus ja isegi pahameel, kui veidi aja pärast märkas kakukesi nagu oravaid kribinal mööda puutüve üles-alla sibamas. Sellest moraal ;))) - pole mõtet kakupoegi vägisi pessa tagasi toppida, kui nad kord juba maailma avastama on asunud :)

TiinaV , 17.Apr.2007. 12:20
Rafa! Eelnimetet Kakupoeg on selle eestkoste eest väga tänulik:))) ja kribab üles alla nii et Küüned Kulunud juba - nu üleval ju Neptuun ja alati polegi Männi ja Pilve vahel nii lihtne oma ümmarguse Kakusilmaga vahet teha...

Helin , 17.Apr.2007. 13:30
Olen vahel mõtisklenud Keskpäeva ja Kesköö üle. Need on liikumatud suurused. See tähendab, mine kuhu Maal tahes, ükskõik mis aastaajal, need on koha mõttes paigas. Küll aga liigub Päikese-Jumala Tõus ja Loojang...Kogu meie 1 - 7 maja kui ühed pidevalt liikuvad ja muutuvad suurused, samas kui 4 -10 midagi ,millele annab toetuda ikka ja jälle. Ja kui ühel hetkel teadvus ei haara enam "välisest" kinni, milleks teisenevad siis 4 ja 10 maja. Ehk tuleb välja siis nende tõeline loomus....? Ja kui siis, mis need on ? Millele me siis võime lõputult toetuda, väline pole "oluline" ?

Lei , 17.Apr.2007. 14:04
Mismoodi saab 4-10-le majale toetuda?
Mina toetud pigem 7. majale.

Lei , 17.Apr.2007. 14:07
Eks vist erinevad inimesed toetu erinevatele majadele.
Minu mees ilmselt toetub oma esimesele majale.

TiinaV , 17.Apr.2007. 14:30
Horisonti mööda lippab Teadvus - ikka ida ja lääne vahet, ikka üksi ja üheskoos.
Kui palju võib olla mind, et meie üldse võimalik oleks ja kui palju võib olla meiet, et ma mäletaksin kes olen mina.
Ikka ringiratast ja iga ringiga Peeglist möödudes paistavad seal mu lugematud uued Näod...
Mööda Vertikaali Hingab Eluvalgus - ikka sügavale Kopsu sügavusse, Juure Tippudest ammutama Aine(s)t ja siis jälle kõrgele, kõrgele Valguskerana Taevavõlvile, Roosina levitama aroomisõnumit...looma Kuju sellele Olemisele, mida too - ringiruttav Vaataja üle Horisondi märkaks...rõõmustaks ja paneks kirja oma Kirjadesse:)

Mo , 17.Apr.2007. 14:31
hea on teid lugeda. Mo on end ka kakukesena tundnud. mõnda aega tagasi.
selle kakukesena, kes veereb ühe eest ja veereb teise eest, kuni kukub lompi ja naerusuine notsu sööb ta matsutades ära. ka sööduna ei "sure" energia hõreduse tõttu annab moonduda ja teisel kujul edasi põgeneda.
ja jõuda algusesse tagasi, nagu nõiaring. astroloogiline ring? :) Uraan 7ndas jooksu ergutamas, Isand Pluuto 4ndamas kodu vahetamas ja Isand Saturn jätab 12ndas peale tunde istuma ning mõistab vahepeal isolatsiooni elu üle järele mõtlema, kui liiga palju lipatud. kodudega nii et kolm erinevat, ühel ajal kolmel erineval moel ootavad kõik üheks saamist mingil teisel kujul kuskil mujal. Tiinagi umbes nii endal nimetas. ometi üks hele aeg, sest vaimus oleks nagu lahendatud ja valud äraseletatud ehk möödas, kuid liha on nõder ehk materiaalselt lahendust annab veel oodata kuna teised osapooled nõuavad aja pikendust. Saturni venitamistaktika? mõneti tundub see emotsionaalses plaanis sarnane sünnitusprotsessile. tuhud on pikad ja otsa ei näe, aga kui pea juba paistab on üks vabanemise rõõm. rõõm nii suur et nutt tuleb pääle.

Mo , 17.Apr.2007. 14:45
kummale teljele annab rohkem toetuda oleneb enamasti Päikese positsioonist, tundub nii.
Tiina, need poole 3sed kirjad kirjutasime üheaegselt. ja sel ajal ilmus ringiratast jooksmise kujund, mida ka sina ilmselt "nägid" ja teise prisma alt avasid, kas nüüd silmaga nähtav näide ühisvälja toimimisest või nagu üks sõber räägib, samaaegselt arvutis toksivad inimesed oleks nagu "käeühenduses" ja energia vahetuses:))

TiinaV , 17.Apr.2007. 15:02
Näib sedamoodi jah. Siin lina peal seda sünkroonsust ennegi ette tulnud.
See on asi, mis teeb elamise erksaks ja mõjub kirgastavalt. Vahva!

nime pole , 17.Apr.2007. 15:15
.

Helin , 17.Apr.2007. 15:28
Kesköö ja Keskpäev on paigas ja püsivad nähtused. Sõltumata sellest kuna Päike tõuseb või loojub. Kuidas Mina aastatega/päevadega muutub ja kuidas liigub ülesalla partnerlusega seonduv - See on justkui aastringis muutuv ööpäeva pikkus....Kord harjumatult valge, teinekord hajumatult pime...

Lei , 17.Apr.2007. 15:31
Täienduseks juuretipust energia saamisele.
Energiat pidavat inimene saama selle maja või märgi asjadest, kus asub Mars. Minuarust on ka asc. energiaga seotud, sõltub ju inimese vitaalsus paljuski asc. asetusest.
Kuidas juuretipust energiat saada, kui ei tunne endalt mingit juurt olevatki, selline praktiline küsimus.
Kujundlikult on seda küll väga poeetiline ette kujutada, aga inimene pole siiski taim.
kuigi ma ei eita, et mõni inimene võib energiat saada oma nö. juurtest e. esivanematest ja ja kodukohast, aga inimestel on siiski erinevad energia saamise allikad.
Võiks ju läbi arutada, kust saavad erinevad inimesed energiat ja kas see kuidagi seostub mingi astroloogilise fenomeniga.

Lei , 17.Apr.2007. 15:36
Muide, mina saangi just energiat sellest vaheldusest - kord harjumatult valge, teinekord harjumatult pime..
Püsiv hallus tõmbaks mu energiast tühjaks e. õigemini kaoks motivatsioon elada, energia tuleb välisest stimulatsioonist - mida tugevam see on, seda rohkem energiat, kusjuures kõik stiimulid pole võrdse tugevusega, kindlasti on näiteks helilised stiimulid tugevamad pildilistest stiimulitest minu puhul.
Ja emotsioonid on see indikaator, kui tugev või nõrk stiimul oli.

Lei , 17.Apr.2007. 15:49
Kuigi kui nüüd samastada 4. maja Kuuga e. inimese alateadvusega, siis selle stimuleerimine (näiteks mingi juhuslik kõrvaltvaataja jaoks täiesti neutraalne küsimus) võib esile kutsuda mingi energiavoo (väljendub näiteks emotsioonidena või intuitsioonina jne.) ja mida enam ta on teadvustamata, seda tugema energia e. emotsionaalse reageeringu e. mõttetegevuse või aistingu (sõltuvalt inimesest) ta esile kutsub

Lei , 17.Apr.2007. 15:52
kusjuures kui emotsioon oli ebameeldiv, omistatakse ebameeldiv hinnang arvake ära kellele-millele?

Lei , 17.Apr.2007. 16:02
Tegelikult ma küsiksingi Helini käest - "...millele me võime siis lõputult toetuda?" , mulle on see ebaselge.
Ehk mul polegi ikka üldse Saturni e. struktuuri? (sellisele järeldusele jõudsin nüüd mõtisklemise tulemusena...)

TiinaV , 17.Apr.2007. 17:27
Minul on küll selline omamoodi tugev "juure tunne" aga defineerida ma seda ei oska.
Samas tunnen vahel sellist jõudu kuskilt(no ei tea kust) tõusmas ja teisedki on seda minu puhul kuidagi sageli ära märkinud. Üks ükskord ütles, et: /kui Sul seda 11 kilomeetrist juurt ei oleks olnud, siis see tuul, mis sinu ladvast läbi käis oleks su viinud kui takukoonla.../ no ma ei tea - järgi justkui ei lohise midagi...
Teine lausus, et: Sa oled nagu see kõige sügavam koht lõunamaises ookeanis ja vulkaan põhjas - kui pealt ongi leebe, siis põhjas protsessid kogu aeg käivad../ selline vanem Skorpionist daam oli kes ka midagi kahtlast nägi:)
Ma ise olen seda seostanud IC/MC teljega, sest tajun seda nii - õigustada pole millegagi.
Üldse on see IC/MC teljel paiknev kindlate märkide rist ilmselt suurim energia liigutaja minu loomuses - vähemalt tunda annab sedamoodi.
See justkui akumuleerib ja siis näib see Marss 12 majas opokas Uraaniga tegema selliseid "batman pasakuhjast" tüüpi teemaarendusi...
Üldiselt on Asc/Dsc minu kaardis suhteliselt rahulik paik. Seal elab mu helge Vanaisa Vaim (kes mul ka muide kipub pea igas raskes elutee lõigus mingi näoga materialiseeruma...)mu enda paindlikkus ja leplikud omadused.
Minu lugu näikse selline vertikaalse teemaarendusega olema - siis sümfoonilisemat laadi koos täispauside ja tõusude ja mõõnadega.
Aga ehk on sellel seost ka sellega, et Vanavanemad olid mu muinasjutuliselt helged lapsepõlvehaldjad ja vanemad kui kõige karmimat tüüpi maise ilma mudelid... ehk siin miski konks?
Kunagi kui kuulasin Falco "Out of the Dark"-i siis tundsin sellist äratundmist, et ihukarvad tõusid püsti. Just sellised teemaarendused!
Ja ometi on kogu see jutt siin ikka vaid kontekstist väljarebitud killuke.
Ja joonlauaga küll kedagi kallale lasta ei saa - siis on kohe selge, et kogu see juurelugu oli puhas pettus.

Helin , 17.Apr.2007. 17:44
Lõputult saab toetuda Tühjusele, millest Kõik väljakasvab ja kuhu kõik suundub. Saturn on vihjanud, et kõigele, millele "tema" aegluubis ja suurendusklaasi läbi osutab, tuleb eelkõige anda VABADUS. Tõeliselt saab korrastada ja struktuuri luua seal ,kus pole samastumist selle korra/korratuse või struktuuri või struktuuritusega. Kui üritada seda toorest mõtet panna kirja, siis oleks see ehk enda jäägitu äraandmine Elule, olgu siis elu sisuks kasvõi rippumine Püha Puu oksal, peaalaspidi....Sa tead, et tegelikult ei saa miski kahjustada Eluna kogetud Ennast!
Kuu oleks siis kõigi ilmingute koosmõju, millest kasvab välja füüsilise keha võimalus. Maailm kõigi oma ilmingutega on Kodu, kus võiks ja peaks olema Väga HEa olla...Me küll tuleme teatud planeedi asetustega, fikseeritud on energiapeatamise punkt...Peatame osaliselt liikumise, et oleks võimalik Iseendast Teadlikuks saada. Nagu tuleb teadlikus, lõpeb ka Energia Peatamine ja Peatumine. Koostaibatud Mõte on aga Kalliskivi Inimkonna Varalaekas ja kingitus meile kõigile...

Andres vastus Kahevahele , 17.Apr.2007. 22:08
Tere kahevahel olija!
See, kas Sa oled päikesemärgi järgi Veevalaja või Kalad, sõltub sellest, missugusel aastal ning millisel kellaaajal Sa sündimud oled.

Lei , 18.Apr.2007. 8:04
Tiina, Sa ütlesid, et sul 1. maja suht rahulik, aga kas ei ole Sul seal mitte Kuu.
Niipalju kui mina olen astroloogiast aru saanud, siis Kuu esimeses majas annabki väga tugeva seotuse juurtega ja Kuu 1. majas inimesed on enam mõjustatud mineviku kogemustest kui teised.
vähemalt niipalju kui mina neid tean, neil kõigil on esivanematega, eriti emaga, mingi "rida" ajada.
Kuna mul ei ole 4/10 majas ühtegi planeeti, siis ma ei tunne mingit seotust esivanematega ja suhtun üsna ükskõikselt juurtesse, suhted vanematega on suht neutraalsed, aga sõbralikud.
A kuidas toetuda Tühjusele, see on küsimus. Isegi kui ma ka kujundlikult ja pildiliselt mõtlema hakkaksin, ei oskaks ma sellele vastust leida.
Kas ma olen õigesti aru saanud, kui väidan, et toetumine ja energia saamine on üks ja seesama? Või on need erinevad asjad?

TiinaV , 18.Apr.2007. 10:28
Lei!
Seda küll.
Kuna mul Kuu omas märgis esimeses majas millele on lihtne anda vastus - ma olen see:)
See ju esimese maja küsimus. Kes ma olen? Vastus - Kuu, Hing. Hylonome ka veel Asc-l samast teemast.
Kuna suurema osa mu kaardist moodustavad 2 ja 4 veerand(nn. hingealad), keha ja nendesse nn. keha ja vaimu ehk 1 ja 3 veerandisse, mis imepisikesed, jääbki ainukese planeedina Kuu, mis viitab jällegi hingele, siis selline "hingamise" tajumine on mulle kuidagi loomuomane.
Tõenäoliselt toimib erinevate toetuspunktidena eri olukordades või etappides nii mõnigi tegija, sh. Kuu, Päike, Marss või Saturn.
Toetuspunktina tajun siiski kõige enam seda pingeristi, mis on nagu sügav sisemine keskendumine, mille tulemusena käivitub justkui IC/MC telg ja...ma hakkan kirjutama:)
Seega toetumine ja energia saamine on tõenäoliselt sama küll.
Ma saan seda keskendumisest ja see justkui käivitab liikumise IC/MC teljel - see lihtsalt tajudes nii.
Ehk on siin ka põhjus, miks üks füüsikust sõber ütles mulle kunagi, et teised ikka käivad niimoodi uks, tuba, uks tuba aga sina niimoodi lagi, põrand, lagi põrand...:) Ju ma olen Lifti tüüpi lihtsalt ja see konstruktsioonieripära ilmselt mu Saturni ja IC/MC suhetest.
Üldiselt on toetuspunkt erinevatel struktuuridel(ka sünnikaartidel) ju erinevais paigus.
Vahel imetlen ses mõttes jällegi Russalkat - kui õrnalt see kivikamakas seal seisab oma varbakesel tänu tasakaalupunkti oskuslikule valikule:)

Mo , 18.Apr.2007. 13:13
seal kus on mu jõud, seal ka jõuetus.
ja sinu nõrkusest saab sinu tugevus. ütleb vaimne sõdalane minus.
Ic-d olen vaadelnud väepunktina abstraktsemalt ilma konkreetseid sugulusliine ja esivanemaid- "juuri" kaasamata. meile on kasutada kogu inimajaloo loomingu varasalv. milline osa sellest on see, mis mind ligi tõmbab vaimselt, emotsionaalselt ja väe, energia äratab? nõndaviisi leian äratundmist küllaga. mul Ic Amburis, planeetidest tühi - vaba! :) sarnase majade asetuse tõttu on Sul Lei võibolla samas. Amburi valdkond on vägagi lai ja isegi kui meile ühed ja samad asjad rõõmu teeksid ja käivitajaiks oleks, on nad seda erineva nurga alt. samastada ei saa, aga kas mitte Vabadus ei ole olnud üks Sinu jõuallikatest(mõtteski). filosoofia ja väitlemise huvi on samuti välja paistnud. Filosoof ja Viini ringkonda kuulunu Karl Popper on soovitanud vaadata, Teadmist kui protsessi. teadmise loomine on protsess. ta väidab isegi, et Teadlane ei tea ega usu, vaid l o o b teadmist. enamik meist siin küll vist teadlased ei ole, aga oma teadmist loome me küll. see et ainuüksi teadmine veel ei vabasta, sellest hakkan tasapisi välja nihkuma. teadmisi ja vaatenurki on erinevaid, tasub keskenduda neile mis edasi viivad ja vabastavad, teenivad. (sinu teenijad elavad 6majas) Neitsi Ac on ju pragmaatiline!
tõesõna, igale teesile on antitees ja lausele vastulause, jõule vastujõud, aga millised neist mind väestavad ja väetiseks on, see on küsimus. Kuu ülepinget ja alapinget(tasakaalust väljasolekut) on soome astro-psühho-loogid soovitanud lahendada Päikese - Teadmise jõul. ehk siis täiendpaaridena. ainult Kuuga pole midagi pääle hakata ja vaid Päike on ka liig kõrvetav.

TiinaV , 18.Apr.2007. 13:27
See on tõsi, et elu liigub täitumise ja tühjenemise rütmis ja tühjust peetakse ülimaks toetuspunktiks just selle tõttu, et just tühjuse seisundist saab alguse uus täitumine - järgmise taju ja taipamise tasandi täitumine. See mida mu taiji õpetaja nimetas Tühjusest Tulenev Jõud.
Mina alustasin justkui oma teed sügavast pimedusest aga seal on teate mis?
Seal on ka sügav tunnetusvõime ja ühtekuuluvus. Päike, põhjasõlm ja Merkuur mul kõik Veevalaja ja 11 maja ümber - seal on minu Päike, mis hakkab mu elupäevade jooksul üha enam valguse kätte tooma seda, mida ennist tundsin ja millele toetusin tee algul - Kuu ja IC ja Vähk/Lõvi.
Eks see toob jälle natikene selle lifti kujundi sisse ja liftimees on mul Saturn ise:)) Tänud Lei ja Mo - see inspireeris hetkel vägagi!

Lei , 18.Apr.2007. 14:17
Mo: - /teadmisi ja vaatenurki on erinevaid, tasub keskenduda neile mis edasi viivad ja vabastavad, teenivad. (sinu teenijad elavad 6majas) Neitsi Ac on ju pragmaatiline! /
Mo - mille jaoks sinul kõige rohkem energiat on ja mille jaoks seda ei jätku?
Mina tunnen, et minul ei jätku energiat eelkõige praktiliste asjade jaoks, nagu seda on igapäevased rutiinsed toimetused, mis kuuluvad ju Neitsi valdkonda, ma tunnen just, et Neitsi märk aheldab mind kõige rohkem, juba paljas mõte koristamisest tõmbab mind energiast nii tühjaks. Ma olen küll pragmaatiline, aga ma pole praktiline ja mulle ei meeldi rutiinsed hädavajalikud tegevused.
Selles mõttes ei ela 6. majas mitte minu teenijad, vaid minu aheldajad.
Kõige rohkem pakuvad mulle naudingut ja seega annavad ka energiat 5., 11., 7. 8. 9. ja 12. maja asjad. Kõige rohkem vihkan 6. maja teemasid.
Energiat saan muusikast, mängust, tantsust, huvitava kirjanduse lugemisest, uute erutavate teadmiste väljauurimisest ja üleüldse kõigest, mis on uus, huvitav, põnev ja ohtlikki.
Ma keskenduksin ainult nende majadega seotud tegevustele, aga kahjuks olen sunnitud ka iseennast ja oma lapsi üleval pidama, milleks on vaja end sundida tegelema 6. maja teemadega.

Mo , 18.Apr.2007. 14:57
mul sama jama selle koristamisega.:))))
aga hetkel pole ma üldsegi mitte kindel kas seda koristamist üldse niiväga Neitsiga seostada saabki! lamab ja peesitab ju Tähe-Neitsi tiivad laiali palmioks, (mõnel viljavihk) peos ekvaatori lähedal. hindud samastasid teda Krisna emaga, egiptlased Isisega, Istariga ja ristikandjad Jumalaemaga. ja kõige krooniks Katuse Karlsson kehastus ka Üllaks Neitsiks, "kes sõuab ja lendab", kui oli vaja majasokku talsutada! vali välja milline sobib! saladuskatte all võin öelda et neid neitsi- neiokõsõ tüüpe on veel teisigi.
muide, ka mulle on kõikse meelepärasemad umbestäpselt samade majade tegevusvaldkonnad mis sa enda puhulgi välja tõid. aga kraamimise juures on üks võluasi, mida mo vanaema üliheasti valdas, ta nimelt ümises ja laulis oma jumalakiituse viise silmis naeruvine. mol ümin on vaid peenemale kõrvale jorin, aga ilma püha vaimu abita ei tõuse ei käsi ega jalg seda mustust ja segadust ellimineerima mis pesakond ja elu tekitab. aga ära visata meeldib mulle küll, nii kasutut kui kasulikku. tuba tühjaks!- stiil võibolla et aegajalt sobib kah. aga tolm, sellest koosneme me kõik, ka taevatähed, mis sest ikka tagakiusata!

TiinaV , 18.Apr.2007. 16:41
Selle Mo Päikese ja Kuu jutuga tuli praegu meelde üks tore mälestus ajast, mil Kuu mu olemuses veel vägagi ülekaalukalt Päikese üle toimis ja siis äkki tundsin üle ligi 10. aasta, et nüüd!
Nüüd lähen ja ostan endale sõrmuse.
Marssisin otsejoones Loitsukellerisse ja seal kohe üks silma hakkaski - hõbedane kriipsu-kraapsu kiviga.
Ostsin selle ära ja küsisin, et mis kiviga tegu.
Müüja et rutiilkvarts.
Läksin siis koju ja lõin lahti kalliskivide raamatu rutiilkvartsi koha pealt ja seal seisis nii: "Rutiilkvartsi kohta öeldakse, et isegi prügihunnikusse hakkab ükskord paistma päike".... ja siis äkki teadsin, et Päike tõuseb minugi päevades:)

Ap , 19.Apr.2007. 8:20
Vabandust, et ma nii kärsitu olen, aga üleeile hommikul kirjutasin horoskoop@horoskoop.net aadressile ja tahtsin tellida astrokartograafilist analüüsi, aga siiani pole keegi mulle midagi meili peale vastu kirjutanud.

Kahevahel , 19.Apr.2007. 10:48
Aitäh Andres...see pole mina, kes konkreetsel kahevahel on;) sõber...ja üritasin tema tähtkuju ära arvata...see mäng mulle meeldib:) aga nii on väga raske...kellaaega ma ei tea, aasta on 82...just eile siis leidsin kusagilt sellise teksti, et igal aastal liigub päike ju erinevatel aegadel tähemärkidest välja ja järgmisse sisse (punastan). Mul ka see Saturn trikitab...see hakkab häirima...ei oska ka kuidagi enda jaoks lahendust leida...emotsioonid on meeletud ja mind vadatakse nagu tulnukat, kes kohe kuidagi siia maailma ei sobi...kus enamik inimesi elab. Praegu on küll tunne, et mine kasvõi nunnakloostrisse siis oleksin üksi ja ei "häiriks" teisi...

Mo , 19.Apr.2007. 18:15
nunnakloostris ei olda üksi, vaid koos teiste nunnadega. ja neid on sääl palju. :)
aga kahe märgi vahelolija on ehk saanud kaasa mõlemast märgist päris hulga mõjusid. nimetus ise ei anna veel eriti midagi mo arust.
sulle endale vaikseks mõtisklemiseks väike küsimus;
mis Sind häirib teiste "häirituse" juures?
peale selle, maa ja ilm on niiii eripalgeline, et siia sobivad kõik, ka viimased friigid. eriti just need.

Vaatleja , 19.Apr.2007. 18:48
Mis märgi inimesed võivad palju vitsa saada?
29.02 1948 sai küll palju.

Andres , 19.Apr.2007. 20:43
Tere mu noor sõber kahevahel! Päikesemärk sai sel päeval Kaladeks tollase (stagna) aja järgi 2.47. Võib olla sõbra ema mäletab...?
Emotsionaalne energia on suur varandus ja kui Sa seda ohjeldad, on OK. Seda saab õppida, harjutada.
Mo andis ka head nõu!

Pets , 19.Apr.2007. 22:28
Ap - ma vaatan sinna postkasti nii kord nädalas! Sellest see mittereageerimine. Kohe varsti vastan Sulle!

Lei , 20.Apr.2007. 8:13
Nunnakloostris peab vist teiste inimeste ja ühiste reeglitega rohkem arvestama kui omaette elades. Mina küll seda ei suudaks, see on vist päris karm koht.
Tore oleks, kui Mesiminni jagaks oma sealolemise kogemusi.

Andres , 20.Apr.2007. 11:00
Loomulikult on kloostrites vägagi kindel kord. Kuid kloostrielu pakub ka omaetteolemise, vaikimise ja vaikuse jaoks palju võimalusi. Kui kellegi jaoks on sellel mingil eluperioodil mõte, siis ei tohiks see liiga karmina eriti mõjuda. On ju ka mistahes distsipliinil oma mõte- see pole tekkinud tühja koha peale. Kui mõtet ei näe, ei peagi suutma. Kui keegi midagi tahab, küll ta siis selle jaoks ka pingutab. Mõnel meeldibki karmus; näiteks sõjaline karmus. Kuna ma ise pole viimase puhul enda jaoks mõtet näinud, pole ma seda ka väärtustanud. Seega pole eesmärgiks karmus iseenesest, pigem sellega kaasaskäiv mõte. Ja muidugi on suur vahe, kas soovid ennast ise distsiplineerida või teed seda sunniviisil. Kloostrisse minnakse tänapäeval tavaliselt ise, sõjaväkke aga pahatihti mitte. Ise unistasin noorena kloostrielust ja lugesin sellele vastavat kirjandust. Mulle on meeldinud mõnes laagris läbiviidavad vaikusetunnid ja olen olnud väga pettunud, kui neist ei peeta kinni. Ent vaikida saab ka üksi.

Kahevahel , 20.Apr.2007. 13:01
See nunnakloostri mõte tuli ka sellest, et ma kujutan ette, et seal ma ei "häiriks" kedagi...eks seal on jah neid nunnasid ka omajagu...ja arvatavasti ka naiselikku õelust; siiski olen meestes nii pettunud, et tahan selle pärast "ära" saada ;)
Seda aga juhtub paljudega, ma tean...
Teiste häirituse juures häirib mind see, et ma teen sellisel juhul jälle midagi valesti...perfektsionist praegu...(ei tea, millest tuleb)...väga segane....ma olen ise ka segaduses...transiitne saturn pööras end otseks ja hakkab liikuma jälle üle minu tõusumärgi...:( mulle see üldse ei meeldi...teeb seejuures ka vist trigooni minu sünnikaardi saturnile...varsti...

Mo , 20.Apr.2007. 14:01
mõni aeg tagasi oli juttu Põhjasõlme ja Musta Kuu kokkusattumisest sünastrias, ehk siis mis mõju võiks avaldada. leidsin iseendalegi üllatuseks et kahel isikul kellega pool oma ajalikust elust olen koos elanud nõnda on. oma papa Põhjasõlm koos Kuuga mo Mustal Kuul ja mo enda Põhjasõlm vanema venna Musta Kuu ja Kuu konjuktsiooni vahel. iseenesest ei oskagi sest miskit järeldada. ja ei tea kas see üldse muud moodi tunda annabki, kui ehk seda näeks ja mõistaks ehk päris "lõpus" olles, kuidas elusihti on nende isiklik energia muutnud, mõjutanud, toetanud. mingi maise, eduka, rahuliku tegudeinimese ideaalina nende mõlemi kuju minus elab küll. aga sellist ühenduspunkti poleks osanud küll eeldada ega arvata.
millised kogemused Sul, Lei endal Põhjasõlme ja Musta Kuu või ka lihtsalt Kuu kokkulangemisel sünastrilises võrdluses on? või on ehk kellegil teisel, kellelt ei oskaksi küsida?

MESIMINNI , 21.Apr.2007. 14:15
Lahe kujund hetkel avalehel! Liivakell läbi Suure Trigooni...tea, mis siin nüüd tiksub...ja kas plahvatab või annab aega...:):)

Lei , 23.Apr.2007. 9:51
Kahevahel olijale. Kas Sa naistes ei ole pettunud?
Igaljuhul avaneks nii suures naiste seltskonnas nagu nunnaklooster ka see võimalus Sulle.
Üldiselt mind paneb alati imestama, miks nii tihti naised ütlevad, et nad meestes pettunud on, minuarust on mehed üldiselt palju siiramad ja otsekohesemad ja nendega on seetõttu palju lihtsam asju ajada. Naiste puhul ma ei tea kunagi, mida ta tegelikult oma viisaka käitumise taga mõtleb.
Kui ootused ja soovid pole ebareaalsed, siis ei pea ka pettuma, ma arvan. Näiteks kui suhelda alkohooliku või narkomaaniga ja olla valmis narkomaanile iseloomulikuks käitumiseks (valetamine, petmine, varastamine), siis ei pea ka temas pettuma. Ainus, keda süüdistada, on iseennast, ja vigadest võib ju õppida. Eks mees, kelles pettunud ollakse, on ju ise ka õnnetu ja ei saa iseendaga hakkama. valetamine ja petmine ongi nõrkuse tunnuseks.
Huvitav, kas see meestes või naistes pettumise soodumus avaldub kuidagi ka sünnikaardis? Kas keegi oskab vastata.

TiinaV , 23.Apr.2007. 10:34
Avaldub ikka. Pingeaspektid naiselikes või mehelikes printsiipides, mis innustavad leidma uut kihti(tasandit) sest olemasolev suhtumine on ebakõlaline ja see on niivõrd loomulik, et just see ebakõla tekitab selle, et naised tunduvad sageli reetlikud või mehed alati irisevad või siis alandavad või ei mõista või mind ei tunta kunagi ära või minust saadakse valesti aru või misiganes. Nö. hoitakse alateadlikult selle poole poole kes justkui arusaadavam tundub. Ja mees, kelles oled pettunud on Su oma sisemine mees, kellega ei suuda kooskõla luua, sama naisega.
Kui enda naispool on integreerimata, siis teised naised ajavad ka vihale, segadusse jne.
Aga see kõik on arengu läte:)
Sageli on kombinatsioonis suur armastusvõime ja samavõrd suur takistus, mis kaua ebaõnnestumisi ja pettumusi genereerib kuni ükskord...ohh...kui ilus see Konn pärast suudlemist ikkagi olla võib:)
Njah kuigi enne võib sügav pettumus sellest, et nii mõnegi Printsi suust pidevalt jutu vahele Konni kukub ikka väga ahastusse ajada;)

Andres , 23.Apr.2007. 11:10
Teisipäeval, 24. aprillil kell 17.30 algab, koduses õhkkonnas, loeng Merkuuri aspektidest. Info: 53943720 ja andreskl@hot.ee

Lenne , 23.Apr.2007. 11:41
Sattusin siia foorumisse täiesti juhuslikult ja vabandan, kui minu küsimus veidi lapsik on. Sooviksin nõu oma poja tähtkuju määratlemisel. Nimelt pidi ta sündima 14. mai paikku. tema aga viivitas ilmaletulekuga ja sündis 30. mail. Arstid nimetasid teda ülekantud lapseks. Kui ta oli pisike, oli pesueht Kaksik.Nüüd, täiskasvanuna pole Kaksikust midagi järel.Võta või jäta,pedantne ja kange nagu Sõnn kunagi. Kumb variant on tema jaoks õige? Kas tähtkuju saab aluse lapse eostamise hetkel või alles siis, kui ta emmest välja vupsab?

Andres , 23.Apr.2007. 12:23
Päikesemärgi määrab sünniaeg, mitte see, millal ta, kellegi arvates, pidi sündima. Eostamishetkega tegelevad küll astroloogia sügavamad eriharud, kuid see ei puutu praegu asjasse. Astroloogid määravad sünnikaardi ikkagi sünniaja järgi.
Loomulikult inimene muutub ja kodaniku elumõte ei saakski olla terve elu samasugune. Muutustest kõnelevad paljud möödaminevad seisud. Kunagi ei saa ütelda, et päikesemärgi mõju pole üldse näha. Mis pedantne see Sõnn ikka nii kangesti on? :) Võib olla solvungute ja haavumise osas.;( Kaksikud võivad evida ka omamoodi pedantsust, mis avaldub näiteks loogikas, sõnadekasutuses, käelises tegevuses. Sodiaagi peapedant (peapatent :) ) on muidugu meie armas Neitsi. ;)
Aga Sõnn on kange (nagu "Vana Tallinn" ;) ) küll. Paljudel Kaksikutel on ilmsed Sõnni lisamõjud, mis on tingitud teistest planeetidest.

Palun, rääkige , 24.Apr.2007. 7:23
kas synnikaardist saab väljalugeda aust ja väärikusest, truudusest ja truudusetust?

TiinaV , 24.Apr.2007. 10:21
Selles küsimuses lõhnab Lõvi märgi järele...:)

Andres , 24.Apr.2007. 11:07
Ja asja teine pool oleks siis Veevalajas. Sest vastandmärgid
räägivad ju põhimõtteliselt ühest-samast värgist.

Lei , 24.Apr.2007. 13:22
Selleks, et rääkida aust ja väärikusest, truudusest ja truudusetusest, tuleks vist need mõisted lahti seletada.
Mina olen truudusetust seostanud püsimatuse ja rahulolematusega, juhul kui ta ei ole tahtlikult aktsepteeritav, vaid inimene lihtsalt ei suuda truu olla, kuigi tahaks.
Aga teiselt poolt võib truudusetus olla ka põhimõtteline s. t. inimene ei pea truudusetust paheks.
Juhul kui inimene ise põeb oma truudusetuse pärast, aga ikkagi petab teist, üsna tõenäoliselt on tegemist Veenuse, Kuu või Marsi pingeaspektidega. Näiteks Kuu ja Veenuse vaheline pingeaspekt mehe kaardis võib tähistada ema-armukese tüübi konflikti st. oma laste ema või naine (Kuu) ei eruta teda enam kui armuke (Veenus) ning ta otsib seda teistes naistes.
Kindlasti Veenuse ja Marsi pingeaspektid Uraaniga soodustavad truudusetust - seksuaalse erutuse tarbeks on vajalik uudsuse moment, rutiinsed turvalised suhted ei pruugi rahuldada.
Marsi ja Veenuse vahelised pingeaspektid võivad näidata raskesti lahendatavaid pidevaid rahuldamatuse tundeid, mis viivad üha uute katsetusteni, et see õige leida, samuti on end raske tagasi hoida kire tekkimisel.
Truudust soosivad Saturni positiivsed mõjud, samuti tugev Kuu kui turvalisuse vajaduse näitaja, neil juhtudel on vajalik aeg, et tekiks turvalisuse- ja lähedusetunne, ilma milleta neil on raske suhtesse astuda.
Au ja väärikus on selleks liiga suhtelised mõisted, et neid saaks sünnikaardist välja lugeda minuarust.
Ma arvan, et üldiselt võiks see olla seotud kõige rohkem Päikese ja Jupiteri aspektidega, nende kahe pingeaspekti puhul on tegemist enese ületähtsustamisega ja iseenda väärtuse enesestmõistetavaks pidamisega(Jupiter esineb näiteks Savisaare kaardis vist taukvadratuuri tipuna Päikese ja Kuu vahel, kui ma nüüd õigesti mäletan)

Andres , 25.Apr.2007. 9:52
Hea vastus!

Kahevahel , 25.Apr.2007. 11:02
Lei´le
Jah...olen ka nii mõneski naises pettunud...esmane, kes meelde tuli kohe, oli ema...ja hetkel nagu rohkem ei tunnista...selle koha pealt, et naistest ei tea kunagi, mis selle viisakuse taga peitub, kahjuks tihti on see viisakuski nii võlts, et hoiangi inimesest eemale...kuigi see naisterahvas ei "taha" mind eemale tõugata...
A sinu viimane lause pani küll mõtlema...soodumus pettumistele...
TiinaV - neid konni muudkui kukub ja kukub...aastaid juba...ei jaksa neid ükshaaval suudelda;)
Ja huvitav, oskad sa mulle lahti seletada, milles siis see soodumus pettuda avaldub? Mis on need naiseliku ja mehelikud printsiibid?

Lei , 25.Apr.2007. 11:47
Ehk soodumus pettuda avaldub enam sellel inimesel, kel on ülemäära suured ootused. Mitte et need ootused üldiselt ülemäära suured oleksid, vaid need ootused on just konkreetse inimesega seotud ja ei taheta näha vigu või siis idealiseeritakse seda inimest või siis on raske teise vigu aktsepteerida.
Me võime ju pettumuse ümber sõnastada ja nimetada seda hoopis teistmoodi - näiteks inimese tõelise olemuse tunnetamiseks, mis oluliselt erines esialgsest inimesest. Seda võiks nimetada ka positiivseks sündmuseks - lõpuks ometi olen ma jõudnud tõeni. Negatiivseks teevad selle sündmuse vaid meie tunded, mis saavad frustreeritud.
Tunded ongi see indikaator, mis näitab, kas antud sündmus on meie arvates meie jaoks soodne või mitte.
Iseenesest sel tõel ju ei ole negatiivset tähendust, tähenduse anname sellele ise - me ei suuda leppida sellega, et inimene ei vasta meie ettekujutusele või ootustele sellest, milline ta peaks olema.
Siit võiks järeldada, et kõik need positsioonid, mis soodustavad teise inimese idealiseerimist ja illusioonides elamist, võiksid soodustada ka pettumist, näiteks Kalade Veenus ja Kalade Kuu, samuti Kuu ja Veenus 12. majas.
Aga siiski ei maksa muutuda usaldamatuks.
Mina eelistaksin inimesi usaldada ja neis võib-olla siis aeg-ajalt pettuda, kui muutuda umbusklikuks kibestunud eideks, kes enam ühtegi suhet ei julge pettumuse kartuses luua.
Halb on see, kui pettumust hakatakse üldistama või teist inimest selles oma illusioonidele mittevastavuses süüdistama, selmet sellest olukorrast õppida.
Kuuluvad ju pettumused samuti elu juurde kui armastus ja usalduski.

Lei , 25.Apr.2007. 12:05
....eelnev jutt aga ei tähenda seda, et me peame inimest, kes meile pidevalt pettumusi valmistab, välja kannatama.
Siiski peaksime usaldama oma tundeid - kui need saavad pidevalt frustreeritud, ei ole suhte jätkamine sellisel moel enam meie psüühilisele tervisele hea. On tekkinud vajadus muutuste järele.

Ap , 25.Apr.2007. 12:38
To Kahevahel.
Mina olen aru saanud, et nii naisi kui mehi on igasuguseid.
On väga ausaid ja sirgjoonelisi naisi ja samas on ka teistsuguseid, samuti on meestega.
Võibolla sul on lihtsalt juhtunud halvad kogemused ebaausate naiste või meestega. Kuid tean ka et pettumus võib väga valus olla. Kuid ilmas on ausaid ja häid inimesi nii meeste kui naiste hulgas ja on ka teistsuguseid.
See oli ehk liiga mustvalgelt öeldud, aga nii see minu arust on.
Lei, sul on jätkuvalt mõnusad tekstid, vahest põrkan siia foorumisse ja hakkan mingi koha pealt suvaliselt lugema, et kas on jutt ka minu maitse järgi ja siis tänagi hakkasin samamoodi lugema ja vaatan siis, et kes kirjutas ja Lei kirjutas:)

TiinaV , 25.Apr.2007. 12:53
Siin see vast olulisim iva jah pettumuste sünniks:
/Mitte et need ootused üldiselt ülemäära suured oleksid, vaid need ootused on just konkreetse inimesega seotud /.
Siin on materiaalse ja vaimse elu paradoks inimesele vimkat viskamas ilmselt.
Kui materiaalseid asju luuakse endast väljapoole ja ongi hea (muide on selline ütlemine kasvajate kohta, et kui keegi unistab maja ehitamisest aga midagi ei tee siis ta ehitab selle koos pettumusega iseenda sisse...:)) just selliseks nagu ise tahaks...
Siis suhete puhul tuleks eelkõige ennast luua just selliseks nagu tahaks olla ja see asjaolu tõmbab ligi ka sobivaid inimesi keda siis tundma õppides ja iseendas uusi olemuse osi avastades saab läbi elu minna.
Kõik inimesed on ju oma olemuse tuumaga ja igal neist on õigus oma loovusele, unistustele mis ei pea mitte alati kõiges kattuma.
Seega tuleb julgeda tervitada tulijat ja märgata tänada minejat selle asemel, et olla pettunud kui see üks kes abielu lepinguga või mingil muul moel meile "laost välja kirjutati" ei saa, ei või, ei taha, meile pakkuda kõike millest unistame ja üllatab meid aeg-ajalt millegi sellisega mida me pole sellesse suhtesse planeerinud:)
Selge on ka see, et siiruse ja eheduse juurde kuuluvad ka pettumused ning seega ei ole probleem mitte vast pettumus iseenesest vaid suutmatus sellest üle saada, mida omakorda toidavad ka paljud stampveendumused sellest kuidas peab olema ning lahkumise seostamine ebaõnnestumise, süüdioleku, haavatud uhkuse ja palju, palju muuga.
Printsiipidest aga seda, et sodiaagis on nn. naiselikud ja mehelikud märgid ja neil mõlemal omad pettumuste võimalused ning väljendumised.

TiinaV , 25.Apr.2007. 13:33
...ja ometi kõlab see kõik sõnades nii häbematult ladusasti võrreldes sellega kui seda kõike ka parasjagu läbi elada;)

Lei , 25.Apr.2007. 13:57
Pettumus, haavatud uhkus, valu - need on adekvaatsed ja vajalikud tunded kaotuse - olgu siis reaalse inimese või illusiooni purunemise - puhul.
Kas on üldse olemas inimest, kes seda poleks tundnud? Või kas ta on üldse inimene?
Me ei saa tundeid vältida.
Saame vaid õppida ja edasi minna.
Ning tänada saatust kogemuse eest, mis kinkis õnne ja valu, mis kujundas ja muutis meid.

TiinaV , 25.Apr.2007. 13:59
Jaa, jaa Lei Tõsi-tõsi:)

Ap , 25.Apr.2007. 15:27
Jah, enda puhul võin ka öelda, et olen olnud väga pettunud mõnedes suhetes, kuid tegelikult oli probleem selles, et ma ei suutnud pettumusest üle saada.
Sorry, kipun targutama.

TiinaV , 25.Apr.2007. 15:57
...minugi pettumus oli nii sügav, et kaua, kaua varjasin seda endagi eest.
See muidugi kasvatas teda nagu see mille keldrisse "silma alt" ära surud kasvab ikka märkamatult määratuks:) Ja lõpuks viis just parajasti nii sügavale, et tagantjärele ikka väga tänulik.
Arenguteid, kombinatsioone ja valikuid ju ikka nii palju.

TiinaV , 25.Apr.2007. 16:12
aga see pettumus oli otsekui "kaasasündinud" see ei tekkinud mitte suhte nurjumisest vaid pigem suutmatusest üldse sellist suhet luua, mida vajad ja see omakorda süvenes üha samalaadset ligi tõmmates ja ennast korrates, teise käega ennast sellega leppima sundides ja siis... läks äkki Toas valgeks.
Lõpuks ometi süütasin valguse, usalduse ja astusin väljapoole sellega mida tahtsin väljendada - seni olin kükitanud ja kudunud oma Elukangast üksinda Pettumusepimedas Toas Kirevavärviliste Kardinatega Roosas Majas...;))) Sorry! Tuli selline pilt silme ette.

üks küsija , 25.Apr.2007. 19:35
Pole söandanud teie keskustellu tungida, aga nüüd pakitseb üks küsimus - mida arvata, kui Pars Fortuna ühtib Põhjasõlmega?

Avastaja , 25.Apr.2007. 20:03
Lahe koht see siin! Tõesti!

Andres , 26.Apr.2007. 0:41
Veidi ühest raamatust:" Paljud tänapäeva Põhja- Ameerika põliselanikud kujutlevad maad kui elavat olemust, keda kehastab Emake Maa. Paljude hõimude jaoks on tegemist üsna hiljutise kontseptsiooniga, kuid teiste jaoks on see vägagi vana traditsioon. Näiteks jutustavad Briti Columbias elavad sališi- keelsed rahvad, et suur vaim- Vana- tegi maailma naisest. See naine lamab selili ning inimesed elavad tema peal. Puud ja rohi on tema juuksed, maapind on tema liha, kivid on tema luud ning tuul on tema hingeõhk. Kui tal on külm, tuleb talv, kui tal on soe, saabub suvi. Kui ta ennast liigutab, tekib maavärin."

Lei , 26.Apr.2007. 8:15
a kes need inimesed ja loomad selle Maanaise peal siis on? Kas täid ja kirbud?:)))

Kahevahel , 26.Apr.2007. 9:13
Kas teate, mis te teete? Ku palju teie sõnad tegelikult aitavad inimest, kes hetkel vajab teiste samavõrdseid läbielamisi...:"( Just nimelt, ma ei suuda pettumustest nii ruttu üle saada, kui võiks...aga selle toimumiseks tulebki mul teemaga tegeleda...nagu siin;)
Kui ma ka näen lõputut võitlust enda ees, enda eest selle suure ja lõputu kera peal...siis avastan ma üks hetk jälle...et kõik ei ole veel kadunud...Valgus tungis eile öösel minu aknast sisse...just siis, kui olin alla andmas sellele võitlusele (mis mõttega)...ta langes taevast nagu ingel, et mind lohutada ja tõestada, et on teistsuguseid!
Ja ma ärkasin naeratus näol;)

Kahevahel , 26.Apr.2007. 9:17
TiinaV - su tekstid suudavad mu mõtted kohe kaasa võtta/viia...see pettumus oligi sügaval-sügaval minu sees...ja ma pean ütlema, et see ei kao nii lihtsalt...aga mul on jälle lootust;)
Aitäh teile, et te olemas olete!!!

Andres , 26.Apr.2007. 10:22
Lei! Antud tekstis polnud Sinu poolt küsitut kirjas ja fantaseerida pole ma veel ses osas eriti jõudnud.

Lei , 26.Apr.2007. 10:37
Tegelt see oleks kole lugu küll, kui inimesel parasiitide tähendus maanaise jaoks oleks. Siis tahaks ta neist ehk lahti saada.
Kuule kas ei võiks olla, et kõik need uputused ja tornaadod on Maanaise katse kirpudest lahti saada?:)))

Andres , 26.Apr.2007. 11:04
Ei tunne kahjuks selle teooria algallikaid. Aga mis puudutab sedatüüpi õpetusi, siis minu jaoks on nende puhul kõige huvitavamaks --- mõte iseenesest---.

Ap , 26.Apr.2007. 11:52
Huvitav minu jaoks on see, et suhted nende meestega, kes mind väga on tõmmanud, et nendega komposiithoroskoobis on nii paljud planeedid Skorpionis.
Eelmise meesterahvaga, kellega mul oli suhe, mis jättis minu psüühikasse jõulise jälje, olid komposiithoroskoobis planeedid Päike Kaaludes, Kuu, Merkuur, Veenus ja Uraan Skorpionis, Lilith ka Skorpionis ja ühenduses Kuuga.Kui ta sünniaeg oli õige, siis ka AC Skorpionis.
Nii ja nüüd on mul jälle mingi "kamm" mehega, kellega on Päike, Kuu, Veenus,Merkuur, Uraan kõik skorpionis.
Ma arvan, et hea on see, et temaga on päike skorpionis, mitte pole kaaludes.
Kuid mu enda sünnikaardis on ka 4 planeeti skorpionis.
Ma ei tea, ju siis on seda skorpionlikku kogemust nii väga vaja.

Ap , 26.Apr.2007. 12:01
Ja siis üks väga huvitav suhe oli mul veel ühe mehega, kellega olid komposiitkaardis skorpionis Kuu, Marss, Uraan ja Veenus ning Selena. Oli täpne Veenuse ja Selena ühendus. Päike, Merkuur ja Pluuto olid Kaaludes.

Ap , 26.Apr.2007. 12:07
Ja selle viimati mainitud mehega oli Lilith Vähis 29 kraadi 3 min ja ühenduses Jupiteriga Lõvis.
Mitte, et need minu meessuhted kedagi nii väga huvitaksid, kuid tahtsin neid lihtsalt kellelegi rääkida just astroloogilisest küljest ka.

Ap , 26.Apr.2007. 12:12
Ups selle viimati mainitud suhte kohta kirjutasin valesti, kogemata vaatasin selle kuti sünnikaarti üksinda.

Lei , 26.Apr.2007. 12:20
Jajah, Andres, mõte iseenesest on huvitav..
Ega vist minu parasiidimõtteid anna ka kuidagi praktiliselt rakendada, kuigi iseenesest võiks ju seda Maanaist tema parasiitidevaevas aidata, aga inimkond juba on kord nii isekas, et mõtleb ainult iseenda eksistentsi peale:)))

Lei , 26.Apr.2007. 12:39
Ap, siis see viimati mainitud kutt on ju Sinuga üsna sarnase sünnikaardiga vist, kui ma nüüd õigesti mäletan. Sul ju ka rõhutatud Skorpion ja Kaalud sünnikaardis. Kas Sa tunnetad sarnasust ka?
Mul täna tekkis just küsimus Pluuto ja Päikese ühenduse kohta Skorpionis 1. majas. Kas keegi oskab selle iseloomustuseks midagi öelda. Oleks eriti huvitav, kui oma kogemusi jagataks.

TiinaV , 26.Apr.2007. 14:39
Selle Maanaisega seoses meenub mullegi mõni asi.
Kunagi kui sõitsin Eesti biotehnoloogia delegatsiooniga USA-sse kõrgtehnoloogiat vaatama:)
Juhtus olema ilus ilm ja pilvi ei olnud, nii avaneski ilus ülaltvaade lähenevale mandrile, kust me siis seda va head ja paremat olime tooma minemas:).
Ja mida ma näen? Suured metsaalad - nii ilusad ja parajasti nii kõrgelt parajasti nagu puhas ja terve Peanahk - Juuksekarvad sees... ja mõne aja pärast suured valged latakad... jumal küll... Kõõm ilmselt ja mingid satikad ka siblivad sisse välja... ah et seda Tõbe sõidangi Eestisse sisse tooma???
Et meil veel suht vähe;)
See oli elamus, mis ei unune. Teise nurga alt - teised asjaolud:)
Ja siis teine elamus, kui kohtasin üht ahastuses noort kirikuõpetajat, kes rääkis õudusega, et see olevat üks väga halb Naiskõiksus kus me asume ja see Naine olevat väga haige - lausa suremas ja peab kähku põgenema teise kõiksusesse... ta lausa palvetas selle eest, et see oleks Terve Mees ja sellist koledat asja nagu seks ja laste sündimine naisest minevikku jääks...et ilm saaks päästetud... Njaa...see oli üks kõige sürrim lugu, mida olen kuulnud:)
Siis Maanaise teemadel, kes tundub juba siiski märksa paremas vormis olema - kriis, nagu neid tõsiste tõvede puhul ette tuleb - oleks justkui möödas ja algamas paranemine. Muide lisaks parasiitlusele on olemas veel partnerluse laadi kooslusi, kus väikeste organismide tegevus isegi soodne suurele:)

Andres , 26.Apr.2007. 14:58
Le! See Maanaise jutt pole minu jaoks just väga otseselt rakendatav. Võib olla looduskaitsealases mõttes, kui see just kellelgi päevakorral oleks. Koputaks südametunnistusele. Aga nimetatud sümboolika on lihtsalt huvitav. Ning sedatüüpi müüdid ärgitavad fantaasiat ja seekaudu mõjutavad meid mitmel tasandil nii või teisiti. Teema iseenesest astroloogiast just mööda ei ole, sest juttu on ikkagi planeedist.
Nali muidugi naljaks, hindan huumorit kõrgelt, pilamist vähem. Antud juhul on kirbud ja täid liiga suured. Kui võrrelda kirbu suurust naise suurusega ja inimese suurust maakera suurusega. Inimene on maakerast rohkem kordi väiksem, kui kirp naise suurusest. Ent sümboolikas ei peagi kõik väga matemaatiline olema.
Täna on uuups kirbu ja foorumiga seksvikvadratuuris ja moodustab kujundi: "Vahet pole" :)
Hiir hüppas kass kargas
vana karu lõi trummi
kirp aknast välja
nahkpüksid jalga

TiinaV , 26.Apr.2007. 15:04
Kahevahel!
Läheb aega aga see mis kord sügavalt tõusma on hakanud - see jõuab kindlasti kõrgele ning rõõmustab mitte ainult Sind... aga siinkohal tooks ära ühe Petsi lause, mille ta mulle kord kirjutas - siis kui meie parajasti nagu kaks Kevadist Kartuliidu kumbki oma Pettumusepimedast toast minekule sättisime - /lihtsalt Mateeria on internte ja see kõik võtab aega/
Mõtegi on üks ülipeen mateeria:)
Aga praegu on inimesel hea liitlane - Aeg soosib.

Apolinarija Prokofjevna , 26.Apr.2007. 15:10
Andres, palun räägi oma tähelepanekutest seoses sellega kui planeedid on omavahel seksvikvadratuurses aspektis.

Lei , 26.Apr.2007. 15:24
Jajah, Andres, ja ma tahaksin ka selle seisu kohta midagi kuulda, ega sel äkki midagi seksiga pistmist ole, noh et on äkki seksiks soodne aeg või miskit, ma juba tükk aega ootan, millal soodne aeg tuleb?
ja kirbud oli küll minu poolt valearvestus. Aga loomulikult on kirbud maanaise jaoks liiga väikesed kui suhet arvestada, pealegi saab üks kirp paari hüppega inimnaisele tiiru peale teha, aga inimene peab ikka väga kaua hüppama, enne kui maale ringi peale teeb.
Ehk lestad oleks vist sobivama suurusega, neid pole ju palja silmaga näha.

Mo , 26.Apr.2007. 16:57
aeg on koguaeg soodne... :)
arutasite toredasti asjalikult ja huvitavalt truudusetusele viitavaid võimalikke aspekte. võrdlesin kahe isiku kaarte, kes elasid 30aastat koos, viimane poolaeg antud ajast kulus truudusetuse melodramaatikale. kokku hakkasid väga noorelt. mehe(truudusetu tegelane) kaardis ei paista silma pingeaspekte mainitud mees ja naisprintsiibi kandjate planeetide vahel. naisel mitmekordne viide truudusetuse võimalikkusele ja ka Uraan Veenusega pahuksis. kui mees teise naise juure elama kolis, ei ole probleemi enam lisanaistega. endisel naisel jätkub aga nüüd vaheldust antud vallas. tundus nagu oleks meesisik naise kaardis olevaid energiaid tegudesse viinud. võrreldavatel isikutel Ac-Dc konjunktsioonis sünastrias.
ehk võis mehe kaardis tegija olla Marsi konjunkts. Musta Kuuga..

TiinaV , 26.Apr.2007. 17:10
Praegu on soodne ses mõttes, et kaugeimate "tegijate" trigooni tulemärkides. ei tule sellist ikka väga pikka aega:) Kollektiivsetes rütmides on sügav kooskõla sees ja eks ikka pinged ka.. Kes tõstab üles lõpuks ometi oma hingeilu, kes kaevab üles Pronksmehe... eks siin ole ikka vahed vahel, mida sa tõstma hakkad ja mis sellest kõigest lõpuks välja tuleb:))

Ene , 26.Apr.2007. 18:36
Mis on seksikaimad märgid? Praegu seostuvad Sõnn, Kaksikud, Lõvi, Skorpion, Ambur.

Andres , 26.Apr.2007. 20:20
Lei! Nali naljaks. Väljamõeldud seis võib tähistada mida iganes. Ka lemmikteemat :)
Eks loeb indiaanlasi edasi.

Andres , 26.Apr.2007. 20:46
Juttu oli seskvikvadratuurist. 135 kraadi ringist. Kui me joonestaksime ringile sellise aspekti ja sellele järgnevaid seskvikvadratuure (poolteistkvadratuure), saaksime ringile huvitava mustri. See pidi meenutama mingit rahvariidemustrit.
Aspekt on huvitav, evides mu arust erilist seesmist pingestatust. Mu arust (võib olla ka - Mo arust-) ka saladusi, mida võidakse häbeneda ning varjata; enda teada jätta. See aspekt võib viidata karmalistele probleemidele, mis tulevad, erinevatel, perioodidel ikka ja taas tagasi. Mõnede arvates peegeldab see aspekt konflikti erinevate hierarhia tasandite vahel. Pidi soodustama priviligeeritud seisundi saavutamise tagajärjel sissepääsu saladustemaailma. On arvamusi, et kuna aspekt on varjatud, siis see näitab, et probleemide juurde tagasi pöördumise tarvis võidakse avaldada survet.
Tean kodanikku, kel on Päikese ja Kuu seskvikvadratuur.
Tal on olnud vanematega väga õudne jama. Elu jooksul on ta seda probleemi ka kõvasti lahendanud. Ent sellest näitest ei pruugi teha üldistust.

Mo , 26.Apr.2007. 22:28
Ene, seksikaim, külgetõmbavaim on enamasti too, kes on sündinud sellesse märki, kus asub Su Marss. või on seksikuse kandidaadi kaardis tolle märgi (kus asub Su Marss) valitseja aukohal, näiteks konjuktsioonis Päikesega või Ac-l. seda juhul kui oled naine :)))
no aga olen kuulnud ka tõredasti ütlevat üht autojuhti kottis püksitagumikuga vanamehe kohta, kes keset teed ees koperdas; "mõni arvab vist, et on väga seksikas vales kohas üle tee minna!" - nii langenud on selle sõna kurss. :)

Apolinarija Prokofjevna , 26.Apr.2007. 23:34
et mida Sa mõtled selle all /peegeldab see aspekt konflikti erinevate hierarhia tasandite vahel/, kui võib küsida?
nimelt, olen juba ammu soovinud kuulda/ lugeda selle aspekti kohta, kuidas ta avaldub inimese elus.

Lei , 27.Apr.2007. 10:12
Mo, ehk sellel truudusetul mehel polnud enam tundeid oma naise vastu ja ta elas temaga ainult kohusetundest ja inertsist. Seda enam, et uue naisega ta enam truudusetu ei ole nagu ma aru sain (ja ka esimese kooselu esimesel poolel polnud probleeme). Tunnete puudumisel ilmselt on truudusetus normaalne nähtus ja sel pole pingeaspektidega pistmist.
Ma pidasin silmas just seda olukorda, kus mehel on oma naise vastu tunded ja ta tahab temaga koos elada ja tunneb end truudusetuse pärast halvasti.
Aga selles, et naine truu oli, ei saa Sa küll kuidagi kindel olla. Naised tihtipeale ei räägi oma truudusemurdmistest ka kõige parematele sõbrannadele mitte ja oskavad seda väga hästi varjata, kui tahavad. Või siis on tegemist juhuse puudumisega. Kuigi muidugi üldiselt on naised enamasti truumad kui mehed.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 10:22
mehe tunded selle näite juures püsivalt olemas. naine selles näites ei julgenud näha truudusetuse hirmu enda sees. nii ei ole võimalik kellegagi koos elada.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 10:30
mehe tunded selle näite juures püsivalt olemas. naine selles näites ei julgenud näha truudusetuse hirmu enda sees. nii ei ole võimalik kellegagi koos elada.

Lei , 27.Apr.2007. 10:45
huvitav miks mees siis teise naise juurde elama läks, kui tal tunded selle naise vastu olid, lihtne kõrvaltvaataja?
ja mis truudusetuse hirmust enda sees sa räägid - mees ju tegelikult oligi truudusetu, see polnud pelgalt naise väljamõeldis.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 10:56
mehel olid tunded naise vastu. see konkreetne naine ei julgenud neid vastu võtta. truudusetuse pingeaspektid kaardis on valguseks talle enda avamisel.

Andres , 27.Apr.2007. 11:01
Erinevad hierarhia tasandid? Mõistan, et see näitab kokkupuuteid - erinevate klassidega-, ülemate ja alamatega.
Ka võidakse ise erinevatesse positsioonidesse sattuda. See võib mõjuda konfliktse ning lõhestatuna. Ka võidakse erinevatele tasandidtele sattuda. Näiteks võib tuua kokkupuuteid väga isesuguste seltskondadega, kellede mõtteviis on väga erinev.Vähemasti alguses on kõike seda erinevust endast läbi lasta. Niisiis võidakse käia kõrgustes ja madalustes. Mõneti on see aspekt oktiili( poolkvadratuuri), mis räägib samuti võimuprobleemidest, sugulane ning veidi sarnane. Sodiaagi algusest võttes maandub 135 kraadi Lõvi keskele ja Veevalaja punkti. Sodiaagi algusest 135 kraadi tagasi liikudes jõuame Skorpioni keskpunkti ja Sõnni alapunkti. Seega on aspektil seos kindlate märkide põhimõttega, mis viitab kestvatele, korduvatele ning püsivatele nähtustele. Kindlad märgid on üsna nähtavalt seotud võimuga. Seega ka hierarhiatasanditega.

Lei , 27.Apr.2007. 11:02
...või on Sinul äkki truudusetuse hirm sees, viimasel ajal ma enam ei saa aru, millal inimene räägib endast ja millal kellestki teisest.
Oma tähelepanekutest võin öelda, et naise truudusetusehirm ei paista olevat korrelatsioonis mehe truudusetusega.
Tean üsna mitut juhtumit, kus sinisilmne naine pidas meest nii enesestmõistetavalt endale kuuluvaks, et tal ei tulnud pähegi mõte, et mees võiks teise naise peale mõelda.
Ühe minu lapsepõlvesõbrannaga juhtus ka nii, ilmselt oli asi selles, et ta ei pidanudki oma meest meheks üldse (mees oli pigem nagu lapse eest talle), aga mees tahtis end ka mehena tunda ja leidis teise naise juurest selle tunde.

Lei , 27.Apr.2007. 11:03
eelmine kiri oli mõeldud lihtsale kõrvaltvaatajale.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 11:10
võimalik. jutt oli 26.04 16.57 postituse põhjal ja kõrvaltvaataja räägib ikka teistest. pinge naise kaardis räägib truudustusest. seega naine ei taha iseeneses seda tunnistada, sulgeb enda.

TiinaV , 27.Apr.2007. 11:10
Kui ei saa enam aru, kas jutt käib endast või kellestki teisest siis on asja iva juba pea käes. Nii kaua kui on selge pilt, kas jutt käib minust või temast on veel pikk tee ivani minna. Olen sellist asja tähele pannud:)

Lei , 27.Apr.2007. 11:11
kõrvaltvaatajale. Sinu teooriale tuginedes - miks see naine siis esimesel abielu poolel julges neid tundeid vastu võtta, kui tohib küsida, ja edaspidi enam ei julgenud?
Ja millest Sa järeldad, et naisel truudusetusehirm oli?
Ehk Sa ikka praegu projekteerid enda probleeme?
Ja mida sa mõtled selle all, et truudusetuse pingeaspektid on valguseks enda avamisel. Ehk püüaksid lahti selgitada, tõesti ei saanud aru? Mismoodi nad valguseks on, ehk mõni näide?

Mo , 27.Apr.2007. 11:15
kes neid tundeid teab. kellegi põue tundeid vaatama ei ronita. aga astroloogiast juhindudes see pigem kurioosum, kuidas reeglis võib erandeid olla. kui isik oma kosmogrammis olevaid potensiaale või energiaid või andeid ei kasuta, teeb seda teinepool. abielus ollakse ju üks ihu ja vaim ja teine on osa sinust. jagades vaimu ja ihutoitu, voodit ja hingatakse ühist õhku, mõned paarid lähevad lausa ühte nägu.:) varasemalt võis naise kaardis Mc näidata ka abielu partiid.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 11:17
ei tea. sünnikaardi pingeaspektidest. oma särk on ikka ihule ligemal. see on nagu sitähäda. pole mõtet kinni hoida ega teisele projekteerida. samas hea teada et kõik inimesed teavad seda sisemas.

Lei , 27.Apr.2007. 11:20
Tiina, mina igatahes asja iva küll ei taibanud.
Mis puutub pingeaspektidesse, siis mul on ka Veevalaja Kuu pingeaspekt Uraaniga ja tuleb tunnistada, et potentsiaalne truudusetus istub mus kõvasti sees, ma pean sellega ikka aeg-ajalt võitlema ja nooruses olengi ikka väga ebatruu olnud ka ja ma ei ole ka väga kindel, et see mul edaspidi õnnestub.
ma arvan, et probleem ei ole mitte truudusetuse mittetunnistamises. Enamik truudusetuid naisi tunnistavad seda iseeneses (no see on ju ilmne), kuigi varjavad ehk mehe eest.
Aga seal postituses pole ju truudusetusehirmust midagi räägitud, kõrvaltvaataja, ma lugesin selle mitu korda läbi, seepärast mõtlesingi, et ehk sa rääkisid siiski endast.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 11:25
tunnistamine sees, tegu, võimalik karistus väljast, iseenese leidmine.

Lei , 27.Apr.2007. 11:25
kõrvaltvaataja, see Sinu viimane tekst kõlas nagu hiina keel. Lugesin vähemalt viis korda läbi ja püüdsin taibata, mida sa nende seosetute lausetega öelda oled tahtnud, aga vaatamata suurtele ponnistustele ikkagi ei saanud aru, juhm nagu ma olen.
Sa kirjutasid: /...samas hea teada et kõik inimesed teavad seda sisemas./
Mida nad teavad sisemas?

Lei , 27.Apr.2007. 11:29
/tunnistamine sees, tegu, võimalik karistus väljast, iseenese leidmine./
Vastupidiselt nii mõnelegi oled Sa tõeliselt lakooniline, aga see ei tee sinu poolt kirjutatu mõtte arusaamist sugugi kergemaks.
Kas sa mõtlesid oma lausega seda, et kui oled truudusetu, siis järgneb karistus ja läbi karistuse saad aru, et truudusetus ei tasu end kunagi ära ja teinekord pingutad rohkem, et mitte truudusetu olla ja leiad eneses jõudu olla nn. karske?

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 11:36
et aegajalt tuleb sitahäda peale. ja seda ei saa kaua kinni hoida.

Lei , 27.Apr.2007. 11:48
truudusetust ei saa päris sitahädaga võrrelda, truudusetus pole siiski vältimatu, on ikka võimalik end tagasi hoida küll.

Andres , 27.Apr.2007. 11:48
Öösel oli ikka suurvenešovinistide märatsemine ikka õudne küll. Hävitasid oma kodu, iseennast.
Mitmeid astrolooge huvitab ses suhtes ainult astroloogiline pool. Eks seegi ole tähtis.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 11:50
ega ma armastust sitähädaga võrdlegi.

Andres , 27.Apr.2007. 12:12
Hommikul kell 5.00 jalutas pronksmees ära.
Tema praegust asukohta ei avaldata.

V. , 27.Apr.2007. 12:43
Tere, kas keegi võtaks siingi kommenteerida tänaöiseid Tallinna sündmusi. Kui avalehelt tänaseid seise vaadata (Kuu opositsioon Marsiga, Merkuuri poolkvadraat Marsiga, Marsi ühendus Uraaniga, Marsi kvadraat Jupiteriga, Jupiteri kvadraat Uraaniga), tundub kõik rohkemgi kui loogiline, et kukkus välja selline "Teine Lihula".

Ap , 27.Apr.2007. 12:47
Lihtne kõrvaltvaataja, kas sa tahtsid arendada mingit Luule Viilma teooriat, et a la mees teeb naise hirmud oma käitumisega teoks või mis.
Veel selliseid Viilma teooriaid, et kui naine meest armastab, siis jätab mees joomise ja suitsetamise maha jne.
Kui asja hakata sarnasel viisil võtma, siis ei saa ju üldse elada, sest igas teise inimese teos võid sa ise kaudselt süüdi olla.
Nagu teisel inimesel oma vastutust ei olekski.

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 12:51
nii ongi, Ap. igaüks peab ise oma risti kandma.

Rafaela , 27.Apr.2007. 13:23
Kuidagi kangesti kakelda tahaks. Kas teile ei tundu?

Apolinarija Prokofjevna , 27.Apr.2007. 13:39
ei taha kakelda, mingit soovi pole :)

Lihtne kõrvaltvaataja , 27.Apr.2007. 13:56
mehed valige rist endale kõigepealt. siis jõuab ka kakelda.

Rafaela , 27.Apr.2007. 13:58
Ei peagi soovi olema, lihtsalt niisugune vastik tunne on. Et kui "kakleks" omaette ära, siis jääks vast väljaelamiseks vähem energiat. Pinnapeal mäsleb, aga sees on rahulik.

TiinaV , 27.Apr.2007. 14:18
Praeguste seisude juures tasuks mediteerida teemal - ülestõus, üleskaevamine, ülendumine, ülesässitamine...
Pluuto aeg on kulminatsiooni ületanud ja Erise energiad teadvustumas...
ehk tuleb selgust samalaadse aspekti erineva tasandi lahendusvariantidest:) Millele toetuda ja mida tõsta ja mida see kaasa võiks tuua.

Apolinarija Prokofjevna , 27.Apr.2007. 14:28
Rafaela, millest Sul vastik tunne on?

Eriline pealtvaataja , 27.Apr.2007. 14:43
Kellel tuleb sitahäda peale?
Ja mida lihtne kõrvaltvaataja sitahädaga võrdleb?
Lihtne kõrvaltvaataja on vist mees, kellele naine kätte ei anna?
Sori, kui eksin, aga selline mõte tuli. No siis ei ole tõesti muud teha kui kõrvalt võtta, eks naine ise ole süüdi ses, aga võib-olla ta hoopis rõõmustab....

Ene , 27.Apr.2007. 15:01
Lihtne kõrvaltvaataja! Kas Sa oled naine?
Tänud vastajale! Seksi osas peaks olema tähtis 8.maja märk ja olukord üldse.

Lihtne pealtvaataja , 27.Apr.2007. 15:05
ja 10 punkti läheb Erilisele. (kahtlaselt sarnane Erisele)

Lihtne pealtvaataja , 27.Apr.2007. 15:08
kas selle pärast nüüd muud teha pole. hmm, jagan siin armastust teiega.

Ap , 27.Apr.2007. 15:15
Sorry, kakelda ei tahtnud, lihtsalt süütunded tulid peale kui mõte läks Viilma teooriatele ja sellele arendusele, et kõiges, mida mees teeb, on süüdi naine.

Mo , 27.Apr.2007. 15:22
mis on sees ja mis on väljas. eile õhtupoolikul kõneles Rahvusrmtkogus auväärne Ontul Rinpot, tiibetlane, kes kõneleb Bodhicittast ja ülemaailmsest rahu, rõõmu ja õnnistuspüüdlusest meie kõigi jaoks. tiibeti keelest otsetõlgib innukalt noor venelanna. olgu Ta õnnistatud! eestlast ei leidu, kes tiibetikõnekeelt otse tõlgiks. saalis ilmselt kõik eestlased peale ühe tiibetlanna. rmtk sulgemishetkeks on väljapääsutee ummistunud venerahvusest märuli ja pullimeelsetest noortest. selline maailm. venelased-eestlased, hiinlased-tiibetlased j.n.e
kes möllutasid hiljaöösi, kas mitte nende järeltulijad kes rev. omalajal tegid või Eestisse sissemarssisid eelmise sajandi algul. kelle kohta mo ajalooõpetaja ütles lakooniliselt; kaltsakproletariaat, kes laamendab laamendamise pärast, tapab omasidki.
nõnda võiks ka ajalooline kompositsioon kokkutõmbuda.

Mo , 27.Apr.2007. 15:58
lihtsad ja erilised, tõsised ja naljahambad. ses kurioosumiga loost on nõnda palju teada, et naistegelane vaatas üle mehe taskuid, telefonikõnesid ja lõhna järgi sai erinevate naisisikute parfüümieelistustest jao materiali, mis kaudu koduseid juurdlusi alustati. no see kireaspekt. see ei kadunud hiljemgi lahusolles. tegeledes "teisega", sai vist "mängult" enda siseplaanilt tähelepanu ära.
aga kas naisel hirmu truudusetuse ees oli, seda teab vaid Jumal Taevas;)
kas see pr Viilma teooria mitte seda pidi ei olnud, et ainuke patt ja süü on andestamatus, süüdi saab olla vaid süütunne. ehk kui see on inimmeele juhtimise üle võtnud. võibolla olen endale "sobival" viisil aru saanud.
ka Uues Testamendis e. Lepingus ütleb hr Jeesuski; nüüd jääb teile ainult üks käsk, kõik muu on kustutatud. ja see on Armastus.
võibolla on inimest pisut ülehinnatud selle A- tähega sõna mõistmisvõimes.

Lihtne pealtvaataja , 27.Apr.2007. 16:44
tüüpjuhtumid: hirm truudusetuse käest haiget saada, või hirm truudusetuse eest peksa saada. Armastada truudusetust, abiks. Armastada truudust ka abiks. Üks annab vabaduse liikuda, teine vabaduse paigale jääda. (Ääremärkus Erilisele Lei'le, siinkohal kirjutasin iseendast)

Rafaela , 27.Apr.2007. 17:18
Ap, ma ei süüdistanud Sind :) Mul lihtsalt seoses nende eileöiste möllamistega niisugne "kaklemise" tunne. Mõnikord kanduvad kollektiivsed energiad liiga võimsalt edasi ja siis kui eneses ka midagi sarnast parajasti liikvel, võtadki tuld. Hea, kui teadvustatud saab, siis jõuab enne jaole kui Tuli lahti. Mul praegu Marss ja Uraan täpselt IC-l, kisub kaasa. Sorry ;)) Samal ajal tunned, et keegi kuskil näeb tõsist vaeva, õigemini Armastab Hästi Südamest, et olukorda rahus hoida. See annab jõudu ka ise vähemasti püüda Teadlikkust säilitada. kui hästi või halvasti see õnnestub, on iseasi ;)

Andres , 27.Apr.2007. 20:59
Ap! Kas tõesti on Luule Viilma ütlelnud, et kõik, mida mees teeb, selles on süüdi naine? Ma ise pole tahtnud Viilma asju lugeda.Ta viskas kunagi ikka jõhkraid seisukohti, kuigi
mõne teise kohapealt oli aga normaalne ja aitas paljusid.

Pets , 28.Apr.2007. 2:04
Mulle tundub, et Eesti riigijuhtidele tuleks õpetada Egregori tundmist ja selle Hingeelu mõistmist....
Praegu ei saadud aru, et kui võideldakse mingi üksikobjektiga, mingi Kujuga - siis ei mõistetud, et tegelikult võideldakse selle Kuju taga peituva Egregoriga......
Tulevikus võiks uuele Peaministrile soovitada lisaks aktiivsusele ka Mõistmist ja Tarkust.....

Pets , 28.Apr.2007. 2:48
Ma tõesti arvan, et iga Peaminister peab enne Pukki saamist nats end harima ja endale elementaarsed psühholoogilised tõed selgeks tegema....
Valus on ju vaadata, et tegelikult tõesti lahe Meie Vabariigi Mees Ansip - igatpidi julge, aktiivne, sportik, Suure Ninaga :) mees, teeb ajastuses ja Väiksestes Detailides niivõrd suuri vigu....

TiinaV , 28.Apr.2007. 8:15
Niimoodi keedab Elu Saatusele Rooga ja annab võimaluse Saatust võita. Kes juba Pukki astunud, see on andnud nõusoleku alistuda kollektiivse teadvuse rütmidele.
Jälle miskipärast meenus see Ivani jõudmine oma otsingutes Baba-Jagaa Paja äärde kus Vanake esitas selle ühe otsustava küsimuse, mille vastusest sõltus kõik - kas Patta või Tulilinnu seljas üles:) Ei usu me muinasjutte ja ometi lahendame tema mõistatusi iga päev - nii Õhtul Öösärgis Hambaid Pestes kui ka Lipsuga Häält Kõnepuldis Puhtaks Köhides... Kas ikka Viga?
Äkki lihtsalt järjekordne küsimuste/vastuste voor.
Ja ehk tuleb See Vastus? Tulilinnu Trigooniline Vanker ootab Baba-Jagaa Pingelise Paja all...alati...
Aga hingetarkus - või hingeliste liikumiste tarkus - või Maailma hingeelu tarkus.
Selleta täna enam justkui hakkama ei saa.
Liiga suur on tähelepanu ulatus ja liiga suured on jõud mida see tähelepanu liigutab.

TiinaV , 28.Apr.2007. 8:25
...ja Viilma ütles mumeelest lihtsalt seda sama milleni paljud on ju jõudnud - kõik mida tunned/mõtled hakkab kuhugi kujunema. Tema ütles seda lihtsalt oma isikupärasel moel ja natuke arsti moodi, kes kõige enam kehaprotsessidele keskendunud.
Ehk ka libastus vahel sellel ohtlikul jääl konkreetsuse ja abstraktsuse piiril aga kellel meist seda ei juhtuks.
Süü mõiste rikub igasuguse arusaamise elu toimimisest mumeelest ära. Justkui sulgeb alati vähemalt pool "ekraani" ja arusaam jääb poolik:)

Urve , 28.Apr.2007. 8:38
Tere!
Olen vahel vaadanud ja suure huviga lugenud seda leheküge ja nüüd tahaksin lisada väikese selgituse Andresele Luule Viilma poolt öeledu kohta.
Luule Viilma on öelnud, et vaadates oma meest, saab naine tundma õppida enda varjatud ja teadvustamata poolt ehk siis seda, mida enesele iseendas on raske ja teinekord vägagi valus ja ebameeldiv tunnistada. L.V. järgi loob naine vaimse maailma ja mees toob selle nähtavale materiaalsuses ehk ilusamini öeldes: naine on nagu Maa, mis loob Taevast ja mees on nagu Taevas, mis loob Maad (L.V. sõnad).
L.V. on ka rõhutanud, et pole olemas süüd, on vaid vead. Olles vabanenud süüdi olemise tundest, on enda vigu ka palju lihtsam näha ja tunnistada. Ega süütune ja hirm süüdi olla nii kergesti vabaneda ei taha, need on ühed ebameeldivad ja rasked tunded. Olen isegi mõelnud, et võib-olla on Pronkssõduri lugu seotud miskit pidi sügaval venelase alateadvuses pesitseva süütundega, sest sõja ajal sai tehtud paljugi sellist, mis polnud ei õige ega vajalik. Seda nüüd endale tunnistada oleks nähtavasti nii talumatu,lihtsalt hingeliselt talumatu, et selle asemel ollakse valmis tegema ükskõik mida, et ainult mitte olla süüdi.

TiinaV , 28.Apr.2007. 8:49
Muide astroloogilise poole pealt on huvitav, et sel ajal kui Viilma neid raamatuid kirjutas oli, sel ajal veel avastamata(siis kollektiivselt teadvustamata), Eris tema Päikesega konjunktsioonis ja kuna tema kaardis oli ka täpne Päikese ja Pluuto trigoon, siis sügavuti minek ja nii mõnegi protsessi tuumolemusest aru saamine oli talle vast ses mõttes "saatuslik". Tõlgendamine ja selle kõigega toimetulek aga kindlasti mitte lihtsate killast:)
Lisaks veel see huvitav asjaolu, et tal on kaardis täpne Erise ja põhjasõlme ühendus... Nii et tutvustada Uut Tulijat oli talle ilmselt ülesandeks ikka küll... ja kuna nagu me teame, on Erise orbiit sootuks teise nurga all ning läbib seetõttu kõiki tähtkujusid oma teel, mitte ainult ekliptika omi, siis kahtlemata toob ta sisse terviklikuma nägemuse ja sootuks uue vaatenurga, mis algul loomulikult kohati vastuvõetamatu tunduda võiks.
Väga huvitavad leiud mulle - tänud Ap, et selle teema siia sisse tõid;)

Urve , 28.Apr.2007. 8:55
Tahaksin küsida, et kas kalduvus end kõikvõimalikes situatsioonides süüdi tunda on ka kuidagi inimese sünnikaardil nähtav (tegelen juba pikka aega selle probleemiga iseendas)
Kas keegi oskab vastata?

TiinaV , 28.Apr.2007. 9:23
Tundub sedamoodi, et alateadlik süütunne on vast kõige enam Pluutoga seotud(Musta Kuu, Saturni ja vast kõigi erinevate tasandite koondajatega omamoodi) ja kuna Pluuto on sümboolselt Sügavaim Vari vahetult enne oma Sügavaima Loovuse leidmist, ehk siis "kõige pimedam on vahetult enne koitu" hingetasandi sünonüüm või ka see "mitte midagi" vahetult enne seda "kõike" lausest "kas kõik või mitte midagi" või siis see Suur Must Yin märgil, mille keskelt see Valge Täpp veel leidmata, mis kujundi terviklikuks teeb... Süütunne oleks nagu see kui pool Sinust tunneb kohutavat süüd, oma teise poole ees, sest ei suuda teed tema juurde leida... Minul see vähemalt oli nii ja mida suuremaks läks mu sisemine süütunne, seda jubedam oli seda teadvustada ja seda suuremaks kasvas juba täiesti arulage "heategevus" kui kompensatsioon sellele süütundele ja seda suuremaks läks ka täiesti automaatselt pettumus saabumata tänust oma pingutustele ning siis juba paratamatult... väljastpoolt süüdlase otsimine - siis süüdistamine:) Isegi kui üldse kõva häälega ei öelnud ja üldse isegi endale ei tunnistanud aga "hiire häälega", et mitte keegi ei mõista..ikka ju...Süüdistamine on täiesti otseselt alateadliku süütunde tulemus.
Ühesõnaga - mulle tundub, et süütunne on integreerimata suhe varjuga oma sisimas - siis selle Varjuga, mis üksiti viib meid oma vaakumijõuga oma tuumolemuse poole (kes on see jõud mis kõikjal tõstab pead, kurja kavatseb ja korda saadab head;)) ja samas teel olles läheb hirm seda üldse mitte kunagi leida aina suuremaks...kuni see Noatera... ja siis uuups - siin ma olengi, See ma olengi ja süütunne kui peoga pühitud elurõõmu ja armastuse teelt.
See tuli nüüd nagu viuhti ja andke andeks, et mul ikka kogu aeg nii syrrilt välja kukub;)

TiinaV , 28.Apr.2007. 9:30
..ja muide Viilma ütles ka nende vigade juures, et põhimõttelist viga ei ole olemas - on olemas sedalaadi vead, kus see mida millegi saavutamiseks tehakse viib sootuks kuhugi mujale. Siis viga sisemise ebakõla tähenduses - soovitu ja selle teostamiseks valitud vahendite vahel.

Rafaela , 28.Apr.2007. 9:59
Mulle jälle paistab, et Saturni pingeaspektid on need, mis lasevad inimesel süütunde kuumas õlis podiseda, alles Valmis Küpsenuna pinge leebub. See on alaväärsusetundest tekkinud süütunne või midagi taolist. Olen pidanud lõpmatult lootusetuna tundunud võitlusi oma Päikese-Saturni opositsiooniga (võitlus "minapolekunagisüüdi" ja "alatiolenminasüüdi" vahel) ja alles siis, kui Alistusin, naeratas ka Saturn ;) Siis ei olnudki enam keegi süüdi. Naljakas ;))

Lei , 28.Apr.2007. 10:06
Süütunne on tõesti halb sõna, teen ettepaneku vahetada see sõna veategemisetunde vastu.
Aga mina arvan, et süütunne pole sugugi seotud Pluutoga, pigem kuulub süütunne Saturni ja Kuu valdkonda, on see ju tihedalt seotud vastutusega - inimene tunneb end süüdi selle pärast, mille eest ta arvab end vastutust kandvat, loomulik on enese süüdi tundmine selle pärast, mis sinuarust sõltub sõltub sinust.
Kui inimene arvab, et tema ei vastuta millegi konkreetse eest - näiteks maavärinad, teise inimese teod jne., siis ta tavaliselt end selles asjas süüdi ei tunne.
Ülemäärane süütunne on ülemäärase vastutustunde tagajärg. Ja see seostub minuarust selgelt Saturniga - inimene arvab, et saab kõike kontrollida ja seega vastutab kõige eest ning tunnab end süüdi, kui midagi läheb halvasti.
On ju ka täiesti süüdimatuid inimesi, kes ei tunne end millegi eest vastutavat ja ei tunne end seega ka süüdi, pigem süüdistavad nad teisi - suur osa kurjategijaid on sellised, kes arvavad end olevat ülekohtuselt karistatud - ja see seostub pigem Pluutoga.
Ja see kui inimene süüdistab teisi, see ei tähenda sugugi automaatselt seda, et ta ise tunneb end süüdi, enamasti ta tegelikult ka ei tunne end süüdi olevat, seega pole mingit süütunnet mõtet talle omistada. Tõsi, mõnikord kuulub teiste süüdistamine enesekaitse valdkonda, aga see pole sugugi reegel.

Lei , 28.Apr.2007. 10:13
Praegu lugesin Rafaela kirja ja arvan, et alaväärsustunne võib põhjustada süütunnet, aga ei pruugi. Mõnikord võib inimene end nii alaväärsena tunda, et tunneb, et temast ei sõltu nagunii mittekuimidagi ja seega toimuvad kõik ebameeldivad sündmused tema tahtest sõltumatult, et tal puudub igasugune mõju ümbritsevale.
Alaväärsustunne võib kaasneda süüdiolemise tundele või olla sellest sõltumatu.

Lei , 28.Apr.2007. 10:36
Vahel mulle tundub, et süütunne on isegi üleväärsustundega rohkem seotud st. inimene miskipärast arvab, et tema saab kõike kontrollida ja seega vastutab kõige eest, sealhulgas ka halva eest.
Näiteks mees murrab truudust ja naine kohe arvab, et ju siis tema (naine) ei rahuldanud meest piisavalt ja tunnetab vastutust (süüd) toimunu pärast, aga mees võib-olla ei suutnud end kire tekkides (testosteroon möllab) tagasi hoida lihtsalt ja tunneb end naise ees süüdi.
Naised siiski alati ei ole vastutavad meeste truudusemurdmiste eest (kuigi vahel on), samuti pole mees alati süüdi, kui naine truudust murrab.
Minu puhul näiteks poleks minu mees kindlasti minu truudusetuses süüdi, tema ei vastuta minu iseloomunõrkuste eest.

Andres , 28.Apr.2007. 10:56
Praeguseid sündmusi vaadates jääb mulje, nagu linnapead poleks olemaski. Selle asemele, et ülipiirsituatsioonis valitsust kritiseerida, võiks ta avalikult pöörduda. Ka turvafirmad käituvad arusaamatult.
Kuigi meie riigil on õigus teha oma mälestusmärkidega oma arvamuse järgi- muuseas, sõja võit pole polnud meie jaoks mingi võit ja enamlased hävitasid meie Vabadussõja mälestusmärke massiliselt ja julmalt-, pole asi nüüdsama võib olla kõige paremini organiseeritud. Küllap ongi pronksõduriga seotud territoorium venelaste jaoks püha ja maagiline paik, mis seostub nimetatud egregoriga.
Mõned astroloogid käsitlevad olukorda ainult astroloogilisest aspektist, kuid eks igaüks toimib omamoodi.
Mind huvitab ennekõike sisu, ent eks tähtede seisudki selgita sisu. Vahel tahetakse astroloogiaga tegelejatelt kiiret kommentaari, aga ta pole selle jaoks kohustatud. Ise tegelen ka veel peaasjalikult mängu jälgimisega.
Praegu on sihuke tunne, et saaks vaid rahu. Õndsam on oodata, uskuda ja soovida rahu kui ennustada rõõmsa meelega, et asi läheb veel hullemaks. Loodan, et ei lähe!

Lei , 28.Apr.2007. 10:57
Tahtsin öelda, et tihtipeale on süütunne adekvaatne ja vajalik ning hoiab meid õigel teel, halb on see kui ta muutub ülemääraseks ja põhjendamatuks.

TiinaV , 28.Apr.2007. 11:14
Njah. eks need kõik ole ühed "hingamise" ilmingud ja minu tunnetust mööda on üheks sügavamaks "hingetõmbe kohaks" seesama ka šamaanikohaks kutsutu - Skorpioni ja Amburi ülemineku koht - seesama kus ka too Maokandja pesitseb. Sügavaima ja keskendunuma Veemärgi (kes üksiti pluuotolik planeedi vastes) ja muutliku tulemärgi vahel. Eks see koondav jah too üksiti teadvuselearusaama sügavusest ja tunnetele (kui nad kaasa lähevad) süütundeid:) Ehk see ka kaudselt põhjus, miks soovitatakse see vabaks lasta. Teadvusele on vajalik tervikolemuse teadvustamiseks sügavale minna aga see kõik ju "hinge ülestõusmist",ehk "süütuks" saamist teenib. Ehk seepärast ongi see teadlikuks saamine süütunnetega otseselt seotud ja nagu ennegi nimetasin - kõik koondavad tegijad (Pluuto, Must Kuu ja Saturn) on siin tavaliselt mängus.
Rafa - Sinu puhul on ju tegemist ka Saturni opositsiooniga Skorpioni Päikesele.
See kindlasti vägagi keskendav mõjutus aga tuleb arvestada ka selle toreda lisaväärtusega, et suur süütunne räägib keskendumise ja vastutuse võtmise omadusest ja see on üksiti tee mis viib ka tihti kõige kiiremini tervikutunde, vabanemise ja armastuse leidmiseni:)

Apolinarija Prokofjevna , 28.Apr.2007. 11:18
Andres, saan aru kui mingi protsess on käimas ja on võtnud hullud seisud ja ei ole teada kas sellel hullusel on juba lõpp. astroloogid käsitlevad olukorda lähtuvalt astroloogilistest aspektidest, mis ei ole selgeltnägemine.
tõesti vaid rahu, sisemine rahu aitab meid kõiki nendes tormipäevades.

Andres , 28.Apr.2007. 11:36
Praegu aitakski palvetamine, mediteerimine, visualiseerimine, rahu loomine. Vastavalt sellele, mis on kellelegi omane.

Apolinarija Prokofjevna , 28.Apr.2007. 11:44
Palvetame Eestimaa eest, et ükski Sarvik ei murraks meid!

TiinaV , 28.Apr.2007. 11:57
Jah.Teeme endale pesa sinna kus asjad paistavad selgesti ja kus tormid ei mölla ja kus tormigi vaadates saame aru selle TEGELIKUST olemusest ilma saamata kaasahaaratuks. Sinna sügavale, kus praegustegi pingete all on meid toetamas Erise, Jupiteri ja Saturni trigoon tulemärkides. Kooskõlaline loovus ja "värske vaatenurk" elule. Muide hiljuti toimus - ilmselt ka preaguste aspektide mõjutustest kantuna - näiteks selline loeng pealkirjaga: "Armastuse tarkus ja tarkuse armastus"...

Andres , 28.Apr.2007. 12:46
Omamoodi huvitav oleks praegust noorte rahutust võrrelda
noortemässuga, mis toimus aastal 1980. Tol korral miilitsad peksid julmalt ja noored vist ei tühjendanud poode. Eesmärgid ja aeg oli ka teine. Genratsioonid ja rahvused samuti. Ei mäleta, kas keegi sellega seoses surma sai. Kõik olid siis umbes veerandsada aastat nooremad või polnud sündinud.

Urve , 28.Apr.2007. 19:39
Aitäh kõigile, kes sõna võtsid süütunnete ja astroloogilise kaardi seose teemal..Küsisin selle kohta hommikul,vastuseid lugesin alles nüüd. Huvitusin astroloogiast ootamatult mõni aeg tagasi ja see oli minu jaoks üsna valgustuslik kogemus. Aga ega ma teemat praeguseks eriti sügavalt ei valda, olen katsunud põhimõisted endale selgeks teha. Saturn ja Pluuto? Mõned mõtted tulevad selles seoses pähe küll. Pluuto on mul 6. maja alguses Lõvis ja Saturn temaga üsna täpselt kvadraadis 7. majas Skorpionis.
Tiina V. ütlus veast kui ebakõlast soovitud tulemuse ja selle saavutamise vahendite vahel oli heas mõttes üllatav. Niisiis iga samm siin elus on kui küsimus Universumile ja vastus s.t. tulemus tuleb kindlasti kooskõlas Universumi seadustega. Nii polegi mingit süüd, on ainult küsimused ja vastused. Tänan tõesti!

Valor , 30.Apr.2007. 17:24
Vaatasin nende päevade seise huvitavate nüansside ja detalide vaatevinklist.
Üks näide: praegu on Kalade 22-s kraadis selline taevakeha nagu Graves, mis tõlkes tähendab hauasammast ja ta on täna üsna täpses konjunktsioonis Russiaga. Selle kahe asteroidi ühendusel on 80 kraadine aspekt Estoniaga! Ja Russia-Gravesile läheneb nüüd siis Marss!
Sellest ja teistest huvitavatest nüanssidest kirjutasin oma blogi artiklis Eestimaa rahutu kevad. Keda huvitab, siis selle leiab siit:
http://valor-tahetark.blogspot.com


Ap , 30.Apr.2007. 17:57
Petsile
Soovitaks horoskoop.net is tõmmata "Sinu Horoskoobis" aspektide orbid kuni 6 kraadi. Näiteks mul on horoskoobis Jupiteri ühendus Pluutoga ja selle orb on 5kraadi, 30 min.
Ma astro.com-ist vaatasin, et mul see aspekt on horoskoobis, sest horoskoop.net seda ei näita, kuna ta ei võta kuni 6 kraadi orbidega. Aga ma tunnen, et see aspekt minu horoskoobis täiega toimib. Ja muide ma vaatasin, et horoskoop.net is on sellisele aspektile väga hea kirjeldus, mis vägagi minu puhul täppi läheb (kirjeldust vaatasin teise inimese horoskoobist, kellel see aspekt täpsem on ja seega horoskoop.net seda näitab) Ning astro.com-is ei olnud selle aspekti kirjeldus minu arust üldse nii hea, kuna ei läinud minu arust nii palju kokku kui siinne kirjeldus.
Kuid see on lihtsalt minupoolne arvamus ja soovitus aspektide orbid kuni 6 kraadi ajada, sest minu arust kuni 6 kraadi toimib ja väiksem orb annab ebapiisava aspektide pildi (st näha on vähem toimivaid aspekte kui tegelikult toimib)

Garfield , 30.Apr.2007. 18:23
ap kliki kettale
v6i mine otse siit:
http://www.horoskoop.net/showcrd.php
ja pane orb nii laiaks kui fantaasia v6imaldab.

Andres , 30.Apr.2007. 23:34
Ikka ja taas on kutsutud meid olemasolevate sündmuste pärast mediteerima, palvetama. Vastavalt sellele, mis on kellelegi omane. Keegi meie seast pakkus näiteks ühise rahusoovimise ajaks 23.00 ja peale seda...
Tänases SL Õhtulehes on astroloogidega asjalik lugu. Võime näha pronksõduri sünnikaarti ning lugeda üht koma teist huvitavat.
Kuid lehe esiküljelt võime lugeda suures kirjas:"Astroloog ennustab: Raske aeg on Eestis alles algamas!" Oma ajakirjanduslike kogemuste põhjal tean, et lehe pealkirja ei vali sellega seoses oleva artikli autor ega (loomulikult) intervjueeritavad. Antud juhul mõjub see ühest artiklist meelevaldselt väljalõigatud lause hirmutavana. Mitte muidugi
kõigi jaoks. Täna just võis kuulda raadiost mõtet:"Ka hirmutamine on provokatsioon".
Tõenäosus tõenäosuseks ja iga edaspidine täheseis provotseerib midagi, ent sellegipoolest tahan loota võimalikku rahunemist.

Ap , 1.May.2007. 11:12
Jah, sealt saan küll erinevaid aspekte vaadata, aga nende juurde käivat juttu ei näe.

Apolinarija Prokofjevna , 1.May.2007. 11:55
Ap, jutt mõtle ise juurde :D

Andres , 1.May.2007. 13:49
Apolinarija Prokofjevna ( teatmeteostes esineb ka Apolinarja von Prokofjevna) lause ajas naerma. Mitte, et see oleks olnud vale. Naersin südamest, kuigi see polnud naljakohaks mõeldud.
Ent naerma ei aja praegused sündmused. Paratamatu
on sealjuures suurimpeeriumi, Venemaa, häda, kellega vist polegi võimalik hästi läbi saada. Kui ta just okupeerima ei hakka, las möliseb, sest teistmoodi ta ei oska.
Kui Venemaast saab kunagi väikeriik, eks siis on teistmoodi.
Venemaa muutumatu hoiak(ka siis kui me nende tahtmist täidaksime) ongi asja fatalistlik osa, ent väga palju on ka meie enda ja teiste riikide kujundada. Ka meid maad külastav delegatsioon koosneb elukutselistest demagoogidest (kui keegi saab nurgataga omavahelises kempluses nuga, tehakse, sellest poliitiline suursündmus), keda oleks võinud ka pikalt saata. Kuid rahu huvides, mis seal ikka, kuulatakse ära.
Loomulikult on pronksõduriga seoses palju agasid ja vaieldavat. Ning pronksõdurisse on hakatud aastakümnete jooksul suhtuma selliselt, mille jaoks ta loodud pole. Ent eks sellegagi tule arvestada. Sellega seoses velmab meile pühapaiga, ruumimüstika, ikooni ( seda mainis SL Õhtulehes Ursula Liblikas) ja egregori temaatika. Aga kuna sõdur on nüüd rahulikult surnuaias, on me süda veidi rahulikum ja loodan eeleolvat vaibumist.
Mis puudutab aga Eestimaal ja Venemaal olevaid rahutusi, siis eks see ole paljuski üks lavastus. Rahvas ei tulnud eksptomt-stiilis tänavale; tegemist on kuritegelike grupeeringutega poolt mahitatud ja makstud tellimustööga.
Kuid muidugi on ka massipsühhoosiga kaasaminejaid. Ja Venemaa poliitikud pahandavad selle supi üle, mida nad on suuresti ise kokku keetnud.
Aga rahu! sellegipoolest.

Andres , 1.May.2007. 20:37
Kuigi täna juhtus meie poliitikamaastikul ja tänaval palju inetut, oli ka rohkesti positiivset. Käisin kalmistul pronksõdurit kaemas. Aljoša sobis looduslikku surnuaiaõhustikku suurepäraselt. Seal peatunud seltskond oli soliidne ja rahulik. Nii et -kaaslinnamüstikud-, kui soovite vaadata, siis on ta üsna nähtaval kohal, Filtri tänava surnuaia värava ligidal. Selle surnuaia aura on meeldinud juba ammu ammu.

Lei , 2.May.2007. 13:48
Kas täna on auto ostmiseks hea päev, kui Mars teeb väga täpse (lausa sekundilise täpsusega) konjunktsiooni minu sünni-Jupiterile 7. majas.

Apolinarija Prokofjevna , 2.May.2007. 14:19
aga tänane kuu on skorpionis, vot mina sooviksin teada, kas sel päeval on ikka hea autot soetada?

Lei , 2.May.2007. 14:40
peale selle on Uraan täpses sekstiilis minu sünni-Veenusega ja Päike täpses trigoonis sünni-Pluutoga.
Kas Kuu Skorpionis on kuidagi halb päev auto ostmiseks?

TiinaV , 2.May.2007. 15:03
Nu äkki kipud dramaatilisi kurve võtma näiteks Rammsteini saatel. Või värvid külgedele karismaatilised Leegid punasega mustale taustale - Siis peaks Kuu Skorpionis sellega rahule jääma küll ja muudes asjades mitte sekkuma;))

Mo , 2.May.2007. 19:37
mõned arvavad, et asjad olgu kooskõlas nende peremehe loomusega. sestap Kuu Skorpionis on soodne päev neile mistahes viguri või vahendi soetamiseks, kel planeet Pluuto(Skorpioni valitseja) aulisel kohal sünnikaardis. kogemusi mööda ei kehti neile laiatarbe nõuanne; "mitte soetada uusi asju, ega kanda uusi riideid". pigem vastuoksa. :)

TiinaV , 2.May.2007. 23:16
...vaikus! Ilmselt juba kihutab;)

Kahevahel , 3.May.2007. 10:43
Mida teate asteroidist Venusia? Kui kiiresti see liigub, oleks esmane huvi...Ja mida ta endast kujutab?

Lei , 3.May.2007. 10:54
Jajah, ostsingi eile Pluutoliku auto - Suure ja musta. Sobib minu mantliga.
Teel koju nägin tee peal suurt musta autot, mis oli eriti libeda teelõigu peal avariisse sattunud ja üsna puru.
Koju jõudes avastasin, et olen võtmed elukaaslase autosse unustanud ja ei saanud tuppa sisse.
Siis hakkasin auto nuppe avastama, mis lõppes sellega, et lasin kõik neli aknaklaasi alla, aga ei leidnud nuppu, kuidas neid jälle üles tõsta, niiet mul tekkis juba kahtlus, et aknaklaasid liiguvad ainult ühes suunas. Ilm oli ka nii kole külm ja puhus läbilõikavalt ja minu tütar küsis veel, et:"...emme, kas suvi on käes..".

My , 3.May.2007. 12:30
Mida võiks arvata transiitse Lilithi üleminekust 4. maja alguses olevast Uraani-Veenuse ühendusest? Mõte on hakanud liikuma selliste koduste-eraeluliste asjade ümberkorraldamise suunas......aga kas vaadata seda Lilithit kui salalikku eksitajat või hoopis uute loominguliste vaatenurkade avaldajat? Kas kellelgi on olnud sedasorti kogemusi?

Andres , 4.May.2007. 10:40
Küllap on mõlemad võimalused olemas. Ükski seis ei saa olla
ainult salajase eksitamise sümbol ega ka täiesti lollikindel.
Kunagi, 1987 aastal, olid vastavad transiidid küll seotud ülijõuliste muudatustega. Mul endal on Veenus ja Uraan samas sodiaagimärgis ja seeõttu on ka neid läbivad sümbolid seotud vähemasti sama aastaga. Ja samal aastal ja erinevatel kuudel on ühendavaid niite küll.

Mo , 4.May.2007. 13:38
kas mitte Lilith ehk Must Kuu polnud seotud alateadvusesse kogutud varjatud emotsionaalsete energiatega. sümboolselt Kuu varjatud poolega. väga isikliku pagasiga, erinevalt Valgest Kuust, mis seotud Isetu Valguses oleva poolega. sellest isikliku emotsionaalse energia pagasist endast sõltubki kuidas Lilithi transiitset üleminekut tunnetada, kas ja kuidas ajajärk võiks hinge ning meelt raputada. kuidas küll Kuu apogee punkti kiusatuse, kui sellisega seostada ei mõtle mo sugune välja. küll tundub, et ta võib osutada paigale meis endis kus hing/meel on emotsionaalselt haavatav, juhul kui tundeelulisi pingeid on kogunud. või avatud. ja samas annab ka tugeva, iseteadliku emotsionaalse väe vastuoludega tegeleda, neid lahustada või vastupidi karvupidi kokkulasta. emotsionaalset sisemist möllu Veenuse valdkonnas varasema transiidi ajal oli rängalt. aga seda oli nii või nii. kohutavalt hea tõuge lahenduste otsimiseks. :)
mol samuti Uraan ja Veenus ühessamas sodiaagimärgis. ja seesamunegi transiitreisija Lilith Veenusel külas. mõni mõte võib tulla kui vaadata, mis aspekte nad teiste tegelastega moodustavad, milliste planeetidega veel suhtlevad..

My , 4.May.2007. 17:22
Njah, küsimisest on kohe kasu:) Mingi varjatudvärgi- päevavalgele-tirimise-värk on siin küll. Vajadus usin töötegemine kodukananduse vastu välja vahetada muutus järjest väljakannatamatumaks nimelt. Ja kummalisel kombel ma enam ei häbenenud teatada, et nii ongi. Ja hulk igasuguseid teisi asjaga seotud emotsioone...kõik tuleb ise välja lihtsamalt kui varem....ise ka imestan. Või pigem just ei peaks imestama...
Mis muudesse aspektidesse puutub, siis mul sünnikaardis enamvähem uraani-veenuse vastas 10. majas on Chiron, st Lilith teeb sellele ju opositsiooni praegu..... Ja siit kohe üks küsimus veel: horoskoobimasin väidab, et mul on Uraan veel trigoonis Kuuga (7. maja). Orb on samas suhteliselt suur. Ja Uraani-Veenuse ühendus ka tegelikult eriti täpne ei ole. Ehk siis Kuu 16° 01' Veevalajas. Veenus 26° 02' Kaaludes, Uraan 21° 13' Kaaludes. Veenus omaette trigooni Kuuga ei moodusta, aga kas ta ühenduse tõttu Uraaniga võib mingit lisavärvingut anda Kuu-Uraani trigoonile?

Helin , 4.May.2007. 20:25
Musta Kuu kohta võiks öelda ka, et see on eludejooksul kogunenud psüühiline "solk"(kadedus, uhkus, viha,kättemaksuiha, sapisus, mürgisus jne,jne), millega tegelemiseks siis mitmeid võimalusi. Ollas samasugune kui koguaeg...kogeda teistepoolt endas oleva vallapäästmist... või siis teadvustada see üsna selgelt ja näha seda kõrvalt. Igaljuhul annab ta suured võimalused iseenda puhastamiseks ja puhastumiseks.

Mo , 5.May.2007. 19:47
aga Valge Kuu on praegu Jupiteri ja Kuuga embuses!
Ilusasti. mõnikord näib, et Mustale pööratakse enam tähelepanu kui Valgele. teen tasa.

Sir , 6.May.2007. 10:25
Valgus on seal, kus varju ei ole ja vari on seal, kus valgust ei ole, valgus on siis kuskil kõrval ja võimaldab varjul ilmneda kui ta teele peaks jääma varju heitvaid objekte. Nad ei saa muutumatutena üksteisesse sulada ja nad ei kompenseeri teineteist, nad lihtsalt on. Must Kuu vihjab varju heitvate objektide asukohale ja need objektid ei kao kuhugile kui me oma valgusele oodi laulame. Vari kaob alles siis, kui me varjuheitvad objektid oma maailmast välja nihutame.

Sir , 6.May.2007. 10:59
See oli kujutava geomeetria näide. Tavaelus võib nihutamise asemel kasutada - mida vaid - sulatamisest, mõistmisest, andestamisest, integratsioonini välja.

Ap , 6.May.2007. 15:58
Ma tahtsin küsida, et mida võiks anda suhetes retrograadne Veenus Skorpionis, aspektidest Veenuse kvadraat Jupiteriga ning Veenuse sekstiil Saturniga. Selline seis on ühe meessoost sõbra sünnikaardis.

Helin , 7.May.2007. 12:01
Ilmselt saab kogeda kõike seda, mida elusid ise on teistele põhjustanud. Ja kogemusel endal pole suurt mingit seost sellega ,mis toimub sisemuses. See tähendab, et ta on võimeline end väga kehvasti tundma väliselt harmoonilise suhte korral või siis väliselt väga keerulise suhtele pikka aega nagu üldse ei reageeriks. Planeedi retrograadne olek justkui jätaks inimese "üheosaga" kuhugi kaugele ja ta nagu kõrvalolijatele tundub tema toimine kummaline, kuna see ei lähtu hetke olukorrast, vaid on juurtega "minevikus".

Vihjeid , 7.May.2007. 14:54
http://vikker.wordpress.com


Alf , 8.May.2007. 18:00
Ma sõidaks uue teemaga sisse... Kas keskitel on kogemusi pulmapäeva kaartidega? Kui palju vaatate neid suhete puhul sünastriale ja komposiidile lisaks? Palju vaatate neid sünastrias laste ja vanemate puhul?

TiinaV , 8.May.2007. 18:45
Nad töötavad minu kogemustel vägagi hästi.
Kuna juuni on üks eelistatumaid pulmitumisaegu ja paljudel Päike seetõttu Kaksikutes ning just äsja läbinud Pluuto opositsiooni, siis pole see minu tähelepanekutel kuskil oma transformatiivset mõju väljendamata jätnud ning suure hulga paare kas lahku või uuele tasemele viinud:) Ka Uraan on märgatavalt toimetanud. Mulle on tundunud sünastria eelkõige samaaegsete või ühiste läbielamiste näitajana, komposiit isiksuse agengulist mõju teineteisele ja pulmapäeva kaart justkui suhtevormi kõige fikseeritumat komponenti, mille puhul ühine "isik" oleks kui kõige piiritletum ja transformatsiooni läheb ka tihtilugu kõige enam vorm, kodu, majanduslik moment, iseseisvuse/sõltuvuse teemad jne. Ilmselt siis see, milleks abiellu astuti ja mis tundus kõige olulisem ja mis uued olulisused välja tulevad ja enam ilma muutusi sisse viimata hästi ei mahu. Lapsi pole pulmakaartidest eraldi vaadanud, seepärast ei oska kosta aga kui laste saamine oli üks abielu olulisim moment, siis kindlasti ka see kujuneb pulmakaardi transiitide, progressioonide keskseks küsimuseks ja peegeldub kindlasti ka kaardis kuidagi.

Süünni tund ja minutid , 8.May.2007. 20:50
Tere
Kui mul pole alles täpset sündimise kellaaega, kust siis seda infot saaks? Kas on olemas andmebaasid, kus seda infot säilitatakse.

Lei , 9.May.2007. 10:00
Aga kui tegemist on vabaabieluga ja pulmade kaarti üldse ei olegi? Kas siis abielu registreerimine võib midagi edaspidises kooselus muuta, kuna juurde tulevad veel pulmade kaardi aspektid? Ja mõnel juhul võib-olla polegi need aspektid head, niiet targem oleks vabaabielu jätkata ehk?

TiinaV , 9.May.2007. 10:32
Kes teab. Tean üht reaalset lugu, kus abielus olijad korraldasid endale kirikliku laulatuse ja nii pool aastat hiljem mindi nii suure skandaaliga lahku, et lahutati mitte ainult abielupaar vaid terved suguvõsad. Eks igasugust juhtub ja see muidugi ei tähenda, et nii ongi:) Võib ka igatpidi teistpidi olla.

Helin , 9.May.2007. 13:48
Kusagilt lugesin ,et abieluväli tekib kas registreerimisega või siis ühise lapse sündmisega. Kõigepealt tekib "paariväli" - see siis esimesel kohtumisel. "pere välja" on siis haaratud juba ka mõlema poole suguvõsad , isikute oma lood ja rahva(ste) karmast tuleb ka ports energiat :)

Lei , 9.May.2007. 14:03
sellisel juhul tõesti vist pole mõtet registreerida, ei viitsi nende suguvõsade väljadega sugugi mässata. minuarust viib sugulastele viisakusvisiitide tegemine suure portsu energiat hoopis ära.
Tegelikult praegugi on probleemid, kumma ema emadepäeva puhul ikkagi külastada ja tihti juhtub nii, et kahe päevaga peab läbi sõitma ca 500 km, et kõik emad ära vaadatud saaks

TiinaV , 9.May.2007. 15:00
...jajaa...Eesti keel on üks imeline keel...Sugupuu annab jõudu aga Suguvõsa viib viimasegi raasikese...;)

Rafaela , 9.May.2007. 15:03
Registreerisime abielu siis, kui laps oli juba rohkem kui 2 aastane, olimegi registreerimas vaid kolmekesi. Nime ma ei vahetanud ja sõrmust ei kanna. Aeg-ajalt unustan täiesti ära, et olen ametlikult abielus. Aga seda, et olen oma poja ema ja elan koos armsa mehega, ma küll ei unusta ;) Nii et see registreerimine peab ikka enda jaoks ka oluline olema, et kaart toimiks. Või mis te arvate?

Lei , 9.May.2007. 15:06
Tiina, mida Sa sugupuu all mõtled? Kuidas see jõudu andev toime avaldub. Lihtsalt mõtisklen praegu. Kas kui sugupuu koosneb näiteks psühhopaatidest ja vaimuhaigetest (see oli küll ainult üks meelevaldne näide), kas siis ta ka kuidagi jõudu võiks anda?

Lei , 9.May.2007. 15:18
On ju olemas ka selliseid nn. saatuslikke sugupuid, kus juhtub pidevalt kõiksugu ränku õnnetusi, näiteks mitu põlve järjest kõik mehed surevad uppumise läbi või teevad enesetapu näiteks?

TiinaV , 9.May.2007. 15:24
Pidasin silmas mingit vaimset järjepidevust aga hinnanguid ei annaks. Ise tunnen seda vanavanavanaisade kodukohas ja see avaldub mingi kummalise rahuna aga see lihtsalt minu tundmus:)

My , 9.May.2007. 15:54
Eks see põlvkonniti järjestikku uppumine ole kah üks järjepidevuse vorm...

Lei , 9.May.2007. 16:00
eks ta jah ole pigem sedalaadi järjepidevus, mis ärevust tekitab hoopis...:)))
Ma juba kujutan ette, mis tunne oleks olla esivanemate kodukohas, kus kolm põvkonda mehi on ennast üles poonud näiteks

TiinaV , 9.May.2007. 16:58
Ja eks sealgi või ilmuda neljas, kelles eriline vaim ja vägi, mis tõstab kõigi kolme põlve valu seest ilu välja...või te tõesti arvate, et on olemas midagi mis nii lõpmata halb, et terakestki head endas ei peida.:)

Lei , 10.May.2007. 8:17
jah, eks see hea ja halb ole suhteline mõiste. Tihtipeale tehakse enesetappe mitte sellepärast, et miski oleks halb, vaid hoopis elu mõttetuse tundest - miski ei paku huvi, ei motiveeri, ei eruta, ei hirmuta, ei ole halb ega ka hea jne.
ma ei nimetaks seda halvaks, mis enesetappudele ajendab.
Ehk on sellelgi oma mõte - kõigel pidavat ju kõigega seos olema.
Kuidas astroloogid suhtuvad enesetappudesse, kas see toob kaasa endaga nn. halva karma ja kuidas see võiks astroloogiliselt väljenduda? Kas näiteks järgmise elu sünnikaardis võiks olla mingeid vihjeid?

Lei , 10.May.2007. 8:19
ja eks neil inimestel on kõvasti vedanud, kes kodukohast, juurtest jõudu ja rahu saavad. Eks neil ole vist hea karma;)

Lei , 10.May.2007. 9:46
Enesetapp on kui põgenemine elu eest, eksisteerimine väljaspool elu tundub olevat kergem ja tegelikult inimene justkui varastaks selle, mida ta pole veel välja teeninud, läheb lihtsama vastupanu teed.
Surm tuleb välja teenida oma eluga, arvan ma.

TiinaV , 10.May.2007. 10:12
Njah. Surm oleks justkui nii oma elust(saatusest) "välja kasvamise" kui ka oma elule(saatusele) "alla jäämise" ilming.

Lei , 10.May.2007. 11:55
Kas keellelgi on mingeid tähelepanekuid nende fenomenide kohta sünnikaardis, mis justkui oleks eelsoodumuseks potentsiaalsele suitsiidile.
Suitsiidiuuringute põhjal on suur osa enesetapjatest alkoholiprobleemidega. Ehk siis samad aspektid, mis soodustavad alkoholismi, soodustavad ka enesetappe? Mõlemil juhul põgenetakse reaalsusest ju. Neptuun mängus? Või Pluuto?

Andres , 10.May.2007. 12:29
Enesetapp on kõige viimasem asi mida teha!!! Kui selle jaoks vajalik tahtmine tekib, oleks soovitav kusagile pöörduda!!!
Kindlasti pole suitsiidi ja alkoholismiga seotud seisud täiesti samasugused, sest tegemist on erinevate ( mis siis ,et üksteist soosivate) nähtustega. Alkoholism on narkomaania ja enesetapp on tapmine. Ei ütleks, et enesetapp kui tegu on just reaalsest maailmast põgenemine, sest teine maailm on samuti ka reaalne. Ja elu on igavene. Ebareaalne on pigem enesetapja pettekujutlusest, hirmust ja muust kannustatud mõtteviis.
Kas just surma peab ära teenima? see on erinevate vaatenurkade küsimus, aga selge see on, et praegu me oleme õige kohas ja meile tuleb käsilolevaid ülesandeid lahendada.
Võimalik, et enesetapp on seotud selliste möödaminevate seisude ja sündmustega, millega pole osatud harjuda. Mille käigus on oma seisund sootuks rikutud.Võib olla on enesetapp seotud äärmustesse kalduvate isikutega.
Ja enesetappu pole mõtet kellelegi ennustada.

TiinaV , 10.May.2007. 15:02
/Astroloogia on 100% täpne juhul, kui inimene elab täiesti füüsilist, tavalist inimlikku elu. Kui inimene siseneb oma sisemaailma, vaimsesse maailma, siis astroloogia on 60-70% täpne. Kui püüdleja on teadlikult või ebateadlikult ühenduses oma sisemise olemusega ja kui ta sisemine olemus on pidevalt ühenduses Allikaga, siis see inimene võib vältida paljusid ebameeldivusi. Lõpuks, kui inimene on teadlikult osaduses Jumalaga, siis astroloogia ei tööta üldse, sest selle inimese elus.../on öelnud Sri Chinmoy
ja tõsi ta on, et Saatus on nagu iseenda "kogemata loodud helisalvestus" - osad on suutelised seda vaid läbi häda kuulama (sageli soovitavalt kõrvatroppidega) osad kuulavad hoolega ja on suutelised ka üle kirjutama igal hetkel:) Lihtinimese moodi kutsutakse seda loomisvõimeks.
Astroloogia on justkui informatsioon sellest pinnasest millel juurdud ja seda oleks väga kasulik tundma õppida selleks, et sellest jõudu ja ainest ammutada, ning seeläbi hõlbustada välja kasvamist - see ei peaks olema otsekui pinnaseülevaade Kirstu Kaevajale selle paiga kohta, kuhu sa oled määratud minema... see rakendus on lootusetult vanamoodne:}

Andres , 10.May.2007. 18:03
Ma austan Su seisukohti, aga ma ma pakuksin välja ühe teise vaatenurga: Astroloogia toimib sajaprotsendiliselt igaühe puhul ja astroloogia polegi fatalistlik. Astroloogia ongi mänguruumiline nähtus, küsimus on pigem selles, kui suure mänguruumi keegi endale võtab. Astroloogia toimis juba enne kõiki algusi, ükskõik, kas me nimetame seda Maailma loomiseks, suureks pauguks või millekski muuks. Astroloogia oli juba enne astroloogia mõistet, enne statistikat, enne katsete kordamise jura. Kõik on kõiges ja astroloogia on kõiges.
Omamoodi vastuoluliseks jäi kunagi üks astroloogialoeng, kus räägiti , et kõrgetele vaimudele enam astroloogia ei toimi; ja loengu teises osas räägiti, et peentasandi aspektid realiseeruvad ainult kõrgetel vaimudel. Vastuolu!
Muuseas, astroloogia erinevatest tasandeist on näiteks jutti Avesta astroloogia raamatutes.
Seega võrdleksin astroloogilisi mõjusid Päikese (mitte astroloogilises vaid füüsilises mõttes) mõjudega, sest Päike soojendab pühakuid, tavakodanikke kui ka retse.Ja Päikeses on ka kõiksus. Ja Jumal on Päikeses ja Jumal on astroloogias ning astroloogias on Jumal.
Seega seostaksin planeetide seise saatemuusikaga, mille peale me improoviseerime midagi. Ja olen nõus:
mõni ei improviseerigi ja teine teeb seda väga meisterlikult.
Andke andeks, aga ma arvan, et Shinmoy on kõrge vaim, aga kuna ta pole piisavalt astroloogiaga tegelenud, siis on raske seda juttu väga tõsiselt võtta. Sama kehtib ka Sai Baba, Gunnar Aarma, Kirsipapi ja teiste kohta. Ei saa ütelda, et kui keegi on väga kõrgele jõudnud, et ta võiks olla kõigeteadja. Alateadvuses ehk...Ka valgustatu on kodanik, kes ei pea oskama verbaalses osas igale küsimusele lõplikke vastuseid andma. See on kummaline, kuidas mõned käsitlevad astroloogia toimimist ainult fatalistlikus osas. Valgustatud kodanik ei pea autot paremini remontima kui vastava ala spetsialist. Astroloogiakursusi läbinu võib teada astroloogiast rohkem kui kõrge joogi, kes pole astroloogiaga tegelenud. Ebakompetentsusega on tegemist ka astroskeptikute kui ka nende vagatsejate puhul, kes arvavad, et nad on astroloogiast üle. Üks Uue Ajasti ringkonnas liikuv persoon rääkis ka pidevalt üleolemisest ja kõrgest või madalast tasandist, kuid lõpuks poos ennast ülesse.
Aga Tiinaga mõtleme tõenäoliselt ühte asja, kuid kasutame erinevaid väljendeid.

TiinaV , 10.May.2007. 21:57
Loomulikult Andres! Astroloogia ei vaja kaitset - see oleks naeruväärne. Tegu on ikkagi Jumalike loomisseadustega aga selle "ei toimi" al mõeldakse pigem seda, et vastuolu, konflikt vastandlike ja vastuoluliste jõudude vahel(nad ei ole pahad - nad on) suudetakse kanaliseerida kooskõlasse ja see ei VÄLJENDU ebakõlaliselt:)

Andres , 10.May.2007. 23:01
Jumalik loodusseadus! Hästi üteldud!

Pets , 11.May.2007. 3:02
Elu on Ilus!
Elu on Kuninglik Hetk!
Elu on Hetkede Matk!
Elu on Putukas ja Elu
On Suur Ämblik!
Võrkude punuja
ja Punuv Teadvus...:)
Elu on Kevadise Linnu Laul
ja Elu on Linnutee Kajakas!
Elu on Armastuse Kevadine Valgus
ja Murumätaste Seksuaalne Hingus!
Elu on Taevas ja Elu on Põrgu
elu on Hing, mis meist Nõrgub!

Lei , 11.May.2007. 9:26
/Astroloogia on 100% täpne juhul, kui inimene elab täiesti füüsilist, tavalist inimlikku elu. Kui inimene siseneb oma sisemaailma, vaimsesse maailma, siis astroloogia on 60-70% täpne. Kui püüdleja on teadlikult või ebateadlikult ühenduses oma sisemise olemusega ja kui ta sisemine olemus on pidevalt ühenduses Allikaga,/
Siit võiks järeldada nagu oleks sünnikaart mingi elu jooksul muutuv suurus. Minu arust astroloogia näitab justnimelt potentsiaalseid võimalusi ja ohtusid, mis elu jooksul võivad kas siis realiseeruda või mitte, aga nad on kogu aeg olemas.
Näiteks kui inimene on väga heade muusikaliste eeldustega, siis võib temast saada kas kuulus helilooja, kui ta endaga tööd teeb või siis joodik näiteks.
Ilmselt mõeldakse toimimise all erinevaid asju. Mina ütleksin, et kui inimene enda jaoks sobivaid ja õigeid valikuid teeb, siis toimib astroloogia 100%. Aga kui ta oma võimalused maha magab (nagu näiteks suured muusikalised võimed), siis just võime öelda, et astroloogia ei toimi - olid ju sünnikaardis selged eeldused kuulsaks saada, aga näe joodik on hoopis.
Ma arvan, et sünnikaart on kui teejuht, millelt saab lugeda õigeid valikuid (ja ohte) ja kui me talitame selle järgi, saame 100% positiivselt toimiva astroloogilise näite.
Tavaliselt silmapaistvad isiksused, kes on oma ala meistrid, nendel on üsnagi spetsiifiline ja iseloomulik sünnikaart, millelt võib kõike seda välja lugeda.
Küll ei sobi astroloogia eriti ennustamiseks, ma arvan, sest me ei tea kunagi, kuidas inimene ka elus oma sünnikaardi poolt märgitud võimeid ja eeldusi ära kasutab ja kuivõr ta oma vastuolusid välja näitab ja kontrollib.

TiinaV , 11.May.2007. 9:55
Ja enesetapp või teisetapp on ebakõlalisim väljendumine suutmatusest vastandlike jõududega toime tulla.
Kui ebakõlas on yin pool rohkem endas teadvustatud, kaardis väljenduv ja yang peegeldub väljast, siis tapetakse kas ennast või alateadlikult provotseeritakse kedagi ennast tapma(luuakse ahistajaid), kui ennast tajutakse pigem yangina, siis kiputakse äärmuslikel kriisihetkedel tapma kedagi teist, kui teadvustamata sisemise vastuolu vastandpooluse projektsiooni(õõnestajat).
Kaardis väljendub see nagu ikka tugevate pingeaspektidena ja mida kaugemad on planeedid, mille vahel see pinge on seda "üleüldisem", ulatuslikum (a'la kõik mehed või kogu maailm) on tajudes vastuolu ja vaenupool. Mida maisem on vastandite mõjuala, seda konkreetsem joonistub ka vaenupool.
Enesetapp on ka enda tasakesi surnuksjoomine, hävitavate mõtetega nirutamine, "lõhki söömine", hulluks töötamine...Teise tapp on lisaks kõigile elementaarsetele tapmisviisidele ka teise iseenesestmõistetav ära kasutamine, alavääristamine aga miskipärast omab tõepoolest inimtajudes kõige suuremat olulisust see ajategur - aeglaselt tappa justkui võiks aga eks see ole ju ka tõsi, et siin jääb aega ümber mõelda.
Kasvõi Kuristiku Serva mööda krõbinal üles kribada, või teist nööriga lohistada...
Niisiis igasugune tapmine on suutmatuse luua kooskõla enda sisemaailmas väljendumise ilming - mida äkilisemad vastandjõud, seda äkilisem, mida uputavamad, seda uputavam, mida õõnestavamad, seda õõnestavam, mida tulelisemad, seda põletavam, mida teravamad, seda teravam, mida lämmatavam, seda lämmatavam jne.
Tapmine on äärmuslik tasakaalutus, mille puhul tekib illusioon, et teise konflikti poole kõrvaldamine oleks lahendus( ka enda isiku, mis võib peegeldada talumatut konfliktipoolt).
Kuna aga Teadvus on koos kõigi oma poolustega terviklik, siis on ju igale, kes vähegi taipab, arusaadav, et see ei ole lahendus vaid lihtsalt vastuolu teist pidi pööramine.
Ja aidates elule kedagi teist, aitame ikka elule üha suuremat terviklikkust (või siis koostoimimisevõimet) iseendas.
Siit ka see Karma mõiste, mida nimetatakse seda raskemaks, mida suuremad on ebakõlad ning seda "paremaks", mida enam on kooskõla ja karma "lakkab toimimast" siis kui kooskõla loomise võime on nö. automaatne.(mis jällegi ei tähenda nagu karma oleks olnud ekslik...)Kui maailm on inimesele tajutav kui lõputute eripäradega kooskõlaline tervik mitte enam lõputute vastuoludega ebakõlaline agoonia:)

TiinaV , 11.May.2007. 10:07
Ja kahtlemata ei ole sünnikaart ainult vastuolude teadvustamisel hää abiline vaid ka nö. Talendispikker endas kahtlejale.
Lihtsalt harmoonilised aspektid ei ole nii "pealetükkivad" kui pingeaspektid ja eks ka selle tõttu on teadvustamise huviorbiit sageli eelisjärjekorras pingekohti otsimas:)
Selles Sri Chinmoy lauses ei olnud muide mingisugust astroloogias kahtlemist ega ka 100% positiivse astroloogilise toimimise välistamist. See lause ei välistanud midagi. Ta andis teada astroloogiliselt kaardilt loetava info väljendumise muutustest koos inimteadvuse jõudmisega oma olemuse sügavamate kihtide integreerimiseni - muud midagi.

Lei , 11.May.2007. 10:24
/..Ta andis teada astroloogiliselt kaardilt loetava info väljendumise muutustest.../
Sa tahtsid vist sellega öelda - ...astroloogilise kaardi tõlgendamise muutustest...
Olen sellega nõus, et astroloogilist kaarti on võimalik tõlgendada mitmeti ja see sõltub 100% tõlgendajast.
Või kui sa tahtsid öelda, et inimene ei käitu sünnikaardi info kohaselt, siis seda tahtsin minagi ju öelda, et käitumist ja väljendumist ja kõike seda, mis tegelikult toimub, ei olegi võimalik sünnikaardist välja lugeda.
On vaid võimalik välja lugeda potsentsiaali e. võimalikkust ( e. ohte ja eeldusi ja sisekonflikte ning andeid jne.), mitte reaalset väljendumist - see, kuidas see väljendub, seda polegi võimalik ette öelda, see on minuarust täiesti ettearvamatu e. 100% muutuv.

TiinaV , 11.May.2007. 10:29
Nii see ongi ja selle sama tõttu ka kogu see naljakas tõestamise tants.
Siin on vajalik aru saada ühest elu olulisimast paradoksist - ta toimib 100 % ja on sealjuures 100% muutuv:)
Nii et selle naljaka kempluse asemel astroloogia toimimise tõestamise või ümber lükkamise ümber oleks ütlemata kosutav tutvuda sellega, kuidas ta toimib ja avastada üllatusega, et toimib täiega ja samas jätab ka täieliku vabaduse toimimisse...

Lei , 11.May.2007. 10:42
kui nüüd ka loomingulisel ja kujundlikult läheneda, siis minuarust võib sünnikaarti võrrelda maakaardiga, kus meie elu algust märgib mingi punkt, aga me ise peame vlima, kuidas edasi minna. Sihtpunkte, kuhu jõuda on sõltuvalt inimesest kas väga palju või ainult üks. Me ise peame sihtpunkti valima, kaart näitab vaid tee, kuidas sinna jõuda, ja takistused ning vihjed tee edukaks läbimiseks.
Mõni sihtpunkt on ahvatlevam kui teine, aga ka tee on raskem ja takistusterohkem. Mõni sihtpunkt on tegelikult illusioon - sinna jõuda on praktiliselt võimatu.
Sünnikaart näitab ka varustust, mis inimesele teekonna edukaks läbimiseks on kaasa antud ja inimene peaks sihtpunkti valikul arvestama ka varustusega - mõni on varustatud rikkalikumalt kui teine.
Kui inimesel on ülekaalus harmoonilised aspektid, siis tema varustus klapib paremini ihaldatavate sihtpunktidega.
Pingeaspektide puhul inimese ihaldatav sihtpunkt ja varustus ei klapi ja tal tuleb rohkem vaeva näha. No näiteks tahab ta vallutada Everesti balletikingades või tantsida balletti tuukriülikonnas.
Aga valikud ja vastutus ja inimesele alles.
kahtlemata on vähem valikuid väiksema varustusega inimesel (näiteks kuttumm ei saa hakata lauljaks või kaasasündinud vaimse alaarenguga inimesest ei saa iial juhti), aga tihtipeale on neil tugevam tahe, mis sunnib rohkem pingutama.
Andekal e. suure varustusega inimesel tihti napib tahet ja ta võib valida kergema tee ning jätab varustuse hoopis maha, et lihtsamalt läbi saada.
Kurb on kui suure tahtega inimene valib oma varustusele mittesobiva tee ja on seetõttu ebaõnnestumiste tõttu kogu aeg õnnetu.
Ka võimete kasutamata jätmine ei paku tihti rahulolu.

TiinaV , 11.May.2007. 11:00
Ses mõttes ongi Sünnikaart hää abimees, et võib anda uue värske vaatenurga või perspektiivi oma elukäigule - justkui Helikopterimatk sellesinatse Lei väga lahedasti kirjeldatu maa-ala kohal. Aitab mõne, kes on jäänud Laubaga Põksima vastu mõnd kivinukki nagu "üleskeeratud piilupart" ja nii õnnetu seal selle asja üle...:))))

Lei , 11.May.2007. 12:09
Sünnikaart ei ole mitte see Helikopterimatk, vaid maastik ise koos takistuste ja võimalustega ja teekonna alguspunkt on kindlalt määratletud sünnikaardis, samuti varustus ning teede rohkus või vähesus ja pikkus jm..
Helikopterimatka ei saa teha see, kel pole antud kaardiga varustuseks helikopterit. Helikopterimatk on justkui astroloogiaga tegelemine. Teised ei saa seda teha, nad teevad oma valikuid selles mõttes vähem teadlikult, küll aga võib hea intuitsioon korvata astroloogiateadmiste puudumist ja see on jällegi sünnikaardiga kaasa antud varustus, mis ei allu tahte kontrollile.

TiinaV , 11.May.2007. 12:21
Tänan täpsustamast eks ma jah astroloogiaga tegelemist mõtsin. Mul endal oligi nimelt sellise juhtumiga tegu, et Maastikul oli üits Korralik Kalju mille najal sai kaua nukralt kopsitud aga Helikopter oli ka varustuses suht korralik mudel - nii ma nüid tiirutan:) Eks jah igale oma ja paljudel kes astroloogiaga ei tegele on hoopis omad vahendid kaasas - allveelaevad ja suusad ja muu sihuke staff;)

nime pole , 11.May.2007. 12:29
Minul on Mary Poppinsi vihmavari ja Kollane Kumm...ipaat:):):)

Nime pole , 11.May.2007. 14:54
Ja veel on mul kuldne rinnahoidja ja väga lühike seelik:)

TiinaV , 11.May.2007. 15:00
No see on väärt kraam. Selle varustusega võib imet teha:)))

Nimi on , 11.May.2007. 15:26
Ja kõige lõpuks tü.. ja tühi hing :(

Lei , 11.May.2007. 15:38
Jah tõesti, varustust on mitut sorti. Mõnel on palju ebavajalikku kraami üle, nagu näiteks kuldne rinnahoidja - ma ei saa küll aru, mida sellega peale hakata -, aga mõnel jälle on palju vajalikku kraami puudu - nagu näiteks parem ajupoolkera ja pikad kõrvad, mis on vältimatult vajalikud selleks, et vahet teha, mis sorti küsimusi tohib esitada ja mida on ebasoovitatav küsida;)